Околострелковый флейм

Meskiukas> "Однако армейские и морские пехотинцы до сих пор ведут огонь из оружия, которое заклинивает гораздо чаще, чем АК-47. Отказ механизма подачи влияет на все аспекты современного боя.

Очень плохо, что у Вас с математикой проблемы.
Я бы показал Вам, что значит иметь оружие, подверженное осечкам раз на 60 выстрелов, в сравнении с оружием, стреляющим без осечек. При носимом боезапасе в 240 патронов. При средней дальности боя в 300м. И при точности М-16 и АК.
Безотказность рулит только при переходе боя в стадию чуть ли не поножовшины. Где каждый сам за себя. Полностью рулит. Даже точность затмевает - тут никто в прицел уже не смотрит.
При бое подразделением, даже таким малым, как одно отделение, роль играют очень многие величины.
Главная - верорятность попадания.

Бяка> Я бы показал Вам, что значит иметь оружие, подверженное осечкам раз на 60 выстрелов, в сравнении с оружием, стреляющим без осечек.

Это вообще не вопрос, по двум причинам.

Во-первых, твой оппонент цитирует какого-то старого маразматика, который когда-то воевал во Вьетнаме и его восприятие заклинило на тех временах. Современный M-16 и сравнить невозможно с тем. Солдат тоже невозможно сравнить. Это все примерно как рассусоливания на тему как СВТ-40 была ненадежна когда из нее стреляли ополченцы под Москвой в 41-м, и странно надежна в руках морской пехоты в 44-м.

Во-вторых, к надежности твоего родного G36 никогда не было никаких претензий, даже со стороны старых маразматиков времен Вьетнама.

Meskiukas>> Российский пехотинец может безостановочно выпустить около 140 пуль в минуту. Скорострельность у М4 примерно в два раза ниже".© Вот это место.
Бяка> Делим 140 на 4. Получаем 35.
А зачем делить на 4? Я что-то нить потерял...

...
Бяка> Я бы показал Вам, что значит иметь оружие, подверженное осечкам ... При носимом боезапасе ... При средней дальности боя в 300м. И при точности М-16 и АК.
...

Очень было бы интересно почитать.

Бяка> Я же не скудоумный.
Ах точно! Совсем не имеющий! Абсолютно!

Бяка> Ну и как ты будешь часто попадать, в грудную мишень, на 300м,
Да вообще-то всегда максимум со второй очереди из двух патронов.

Бяка>И при точности М-16 и АК.
Точность АК и М-16 отличается незначительно. Одиночным огнём в пользу М-16 и автоматом в пользу АК.
Бяка> поножовшины.
Т.е. Рукопашной! Очередной мощнейший ПУК в лужу! Вы бы если окружающих не щадите, то свой анус пожалейте! Вот чтобы не было рукопашной и нужна безотказность.
Бяка> При бое подразделением, даже таким малым, как одно отделение, роль играют очень многие величины.
И много боёв было проведено? С каким успехом?
Бяка> Главная - верорятность попадания.
Ах вон оно чо! Я вообще-то всегда считал, что попадание, поражение цели.

stas27> А зачем делить на 4? Я что-то нить потерял...
А её и не было. Ну арифметика ТАКАЯ у Herr'а Бяки!

Бяка> А на этом расстоянии вероятность попадания в грудную мишень, при идеальном прицеливании, при холодном стволе ( до 10 выстрелов, одиночными) равна всего 50%.

вообщето для 300 м и идеальном прицеле и рассеинии Вб- 6 см, Вв - 12. При расчете различными приближенными методами вероятность попадания составляет от 67 до 83 %.

Бяка> Потому, что площадь мишени как раз равна площади круга срединного отклонения пули.

При ращете для идиального расположения СТП и площадей попадания, по сетке рассеиня в одно срединное отклонение для приведенной ниже мишени вероятность попадания свыше 70%. При использовании данных из приведенной здесь не раз амовской таблицы по амовской методе сигма в милах равно 0,33 на 300 м. Это значительно больше 70 % для грудной мишени. http://s48.radikal.ru/i121/1109/ee/3af9e431e98a.gif

Бяка> На кучность более всего влияет температура.

нагрев чего?


Бяка> Ну и как ты будешь часто попадать, в грудную мишень, на 300м, если у тебя ПОЛОВИНА пуль рассеивается по кругу, диаметром 180 см?

И у какого оружия на дистанции 300м ПОЛОВИНА пуль рассеивается по кругу, диаметром 180 см?
Калаш не предлагать.

zaitcev> Во-вторых, к надежности твоего родного G36 никогда не было никаких претензий, даже со стороны старых маразматиков времен Вьетнама.

а шож тогда хэклер и кох, аж официально заявили "это вам не марксмэнка, попадаете 300 м в половине случаев и идите нафиг"?

Бяка> Ты не представляешь, насколько "сексуально" выглядят суммы на перевооружении всех стран НАТО на новый патрон, если этот патрон для основного оружия пехотинца.
вам напомнить, что это именно немцы, а не кто-то иной устроили конкурс на создание нового образца, под другой патрон, и целью перевооружения бундесвера.
Вы думаете, они тупые и не знали, во что это обойдется?
Или сами просто тупите передо мной?

Бяка> Немцы даже на 5.56 переходить с трудом начали. И вовсе не из за необходимости вести массовые бои. Они полностью изучили СВОЙ опыт массовых боёв с применением оружия под промежуточный патрон.
бессвязная речь.. Или недосып, или перепой. Или заболевание.

Torin>> Кстате порадовало еще и это "С первоначальных 12-15 см". т.е. все ваши рассказы о том какое это точное оружие и какой калаш отстой на его воне, брехня?
Бяка> У АК в этот круг попадает 50% пуль. А у Г-36 - 100%.

Ты ошибаешься. Качай Руководство по АК-74, его полно в сети. Иди на страницу 101 и читай пункт 84. Кучность боя проверяется четырьмя выстрелами по тестовой мишени на 100 метров. Она признается удовлетворительной если все 4 пробоины, или 3 пробоины при одной оторвавшейся вмещаются в круг диаметром 15 сантиметров. Если тест не проходится, автомат должен быть сдан в оружейную мастерскую. Так что это не половинное рассеивание, а максимальное. Поэтому и все остальное, что ты писал основываясь на данном факте - бред.

Срединные отклонения при стрельбе из АК-74 можно посмотреть на таблице на страницах 192-193, для стрельбы одиночными, согласно сноске с низу, необходимо взять данные для первых пуль очереди. Так как данные приведены для стрельбы со станка, то для перехода к данным при стрельбе лежа с руки надо применить поправочные коэффициенты. Таким образом для АК-74 срединное рассеивание на дистанции 100 метров лежа с руки по вертикали равно 4*1,2 = 4,8см , а по горизонтали 2*2,5 = 5см. То есть при стрельбе лежа с руки на 100 метров у нормального стрелка при стрельбе из не отобранного и не бракованного ствола половина пуль попадет в круг диаметром 10см.

То бишь получается кучность АК-74 аналогична кучности вашей G-36

Torin>>> Кстате порадовало еще и это "С первоначальных 12-15 см". т.е. все ваши рассказы о том какое это точное оружие и какой калаш отстой на его воне, брехня?
Бяка>> У АК в этот круг попадает 50% пуль. А у Г-36 - 100%.
U235> Ты ошибаешься. Качай Руководство по АК-74, его полно в сети. Иди на страницу 101 и читай пункт 84.
Для удобства Бяки (ведь это Руководство написано не по-немецки):

84. Кучность боя признается нормальной, если все четыре пробоины или три (при одной оторвавшейся) вмещаются в круг диаметром 15 см. Если кучность расположения пробоин не удовлетворяет этому требованию, то стрельба повторяется. При повторном неудовлетворительном результате стрельбы автомат (пулемет) отправить в ремонтную мастерскую для устранения причин разброса пуль.

gunsua.net

// gunsua.net

 

 

U235> Срединные отклонения при стрельбе из АК-74 можно посмотреть на таблице на страницах 192-193, ...
Опять для Бяки: весь документ можно скачать тут:

В хтмл'ной ссылке выше этих таблиц нет, но они есть в исходном документе. В ПДФке все страницы. Стр. 192-193 - это один разворот, и таблица разбита на обе страницы. Для удобства чтения их можно напечатать и положить рядом.

zaitcev> Во-первых, твой оппонент цитирует какого-то старого маразматика
И сам к тому же поколению относится, если что.

Torin>>> Кстате порадовало еще и это "С первоначальных 12-15 см". т.е. все ваши рассказы о том какое это точное оружие и какой калаш отстой на его воне, брехня?

U235> То бишь получается кучность АК-74 аналогична кучности вашей G-36

А ведь предупреждал о патегенном фактора споров с Бякой.….
Добавляют: ....и аналогична практически любой другой штурмовой винтовке мира ..
СПОРИЛИ ТО О ДРУГОМ!!! Основная претензия к АК(схеме АК) управляемость при стрельбе очередями а не высосанная Быка знает откуда "кучность" -Торин нарушил правила спора и Быка тут же оседлал конька

Wyvern-2> СПОРИЛИ ТО О ДРУГОМ!!! Основная претензия к АК(схеме АК) управляемость при стрельбе очередями

"Управляемость при стрельбе очередями" - это для штурмовой винтовки нонсенс. Это скорее параметр для пулемета. В приложении к автомату/штурмовой винтовке больше имеет смысл говорить о кучности короткой очереди. По тем же таблицам из НСД получается что суммарное срединное рассеивание короткой очереди у АК-74 лежа с руки на 100 метров - 24 см по вертикали и 16 по горизонтали.

Wyvern-2>> СПОРИЛИ ТО О ДРУГОМ!!! Основная претензия к АК(схеме АК) управляемость при стрельбе очередями
U235> "Управляемость при стрельбе очередями" - это для штурмовой винтовки нонсенс.
Блин, а мужики то не в курсе! Срочно сообщи создателям "Абакана", АЕК -а, АК 107\108 что они нонсенсом занимаются.....

U235>> "Управляемость при стрельбе очередями" - это для штурмовой винтовки нонсенс.
Wyvern-2> Блин, а мужики то не в курсе! Срочно сообщи создателям "Абакана", АЕК -а, АК 107\108 что они нонсенсом занимаются.....

Управляемость при стрельбе очередями - это вензеля непрерывной очередью рисовать. Для штурмовых винтовок, почти не стреляющих длинными очередями, это не надо. Им нужна кучная короткая очередь из 2-3 патронов. Этим и занимаются

U235> Таким образом для АК-74 срединное рассеивание на дистанции 100 метров лежа с руки по вертикали равно 4*1,2 = 4,8см , а по горизонтали 2*2,5 = 5см. То есть при стрельбе лежа с руки на 100 метров у нормального стрелка при стрельбе из не отобранного и не бракованного ствола половина пуль попадет в круг диаметром 10см.

Расчет не верный. Для простоты расчета на пальцах примем Вв=Вб=5см, тогда R50=1,76*5=8,8 см. Таким образом 50% попаданий приходятся в круг радиусом ~9 см

U235> Им нужна кучная короткая очередь из 2-3 патронов. Этим и занимаются
К сожалению никто этим не занимается. Иначе вместо телодвижений с Ратником просто начали бы нормально внедрять АН-94 и допиливать по результатам эксплуатации.

Droid> Расчет не верный. Для простоты расчета на пальцах примем Вв=Вб=5см, тогда R50=1,76*5=8,8 см. Таким образом 50% попаданий приходятся в круг радиусом ~9 см
простите, а как это у вас так хитро получается, что
- диаметр превращается в радиус?
- после этого зачем-то множится на 1.76?
- обьявляется, что это круг для попаданий всего 50%, а не 100?

Bredonosec> простите, а как это у вас так хитро получается, что
Bredonosec> - диаметр превращается в радиус?
Bredonosec> - после этого зачем-то множится на 1.76?
Bredonosec> - обьявляется, что это круг для попаданий всего 50%, а не 100?

Нет там никакого диаметра и никогда не было. Вот меры рассеивания и связь между ними...

U235>> Им нужна кучная короткая очередь из 2-3 патронов. Этим и занимаются
Droid> К сожалению никто этим не занимается.
К счастью - никакого отношения к стрельбе очередями тема "Абакана" не имеет. Как кстати и финальный вариант G-11 Это усовершенствованный одиночный выстрел. Тема весьма сомнительная в практическом варианте.

Wyvern-2> К счастью - никакого отношения к стрельбе очередями тема "Абакана" не имеет. Как кстати и финальный вариант G-11 Это усовершенствованный одиночный выстрел. Тема весьма сомнительная в практическом варианте.

О, да! Вот это усовершенствованный одиночный выстрел G11...

А это из проекта SALVO...