[image]

Чем сбивать лёгкие БЛА?

 
1 14 15 16 17 18 101
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Не катит, бо шарик будет искажать оптическую картинку.
Wyvern-2> Безотносительно вашего спора:

Это не спор, просто замечания по ходу обсуждения.

Wyvern-2> ;) Если есть процессоры, никакие оптические искажения не страшны

Таки да, но это потребует применения плисины на борту, следовательно - увеличения емкости АКБ или сокращения времени полета. А на борту шушеры все ужато до предела.

Wyvern-2> Почему то такую штуку пока не ставят на БЛА, хотя выгода от замены кинематики на математику явны :)

Ну, во первых непосредственно оптика такой камеры несколько более тяжелая, чем у обычной, во вторых более дорогая (у меня в свое время был подобный объектив "Мир-20Н" и цена его была в 5-7 раз дороже обычного Зенитара), а заказчик очень любит все простое и дешевое. Плюс чисто оптический зумм на его базе ("рыбий глаз") не построишь. Видимо все это в сумме и ставит шлагбаум применения такой оптики на шушере. А возможно на отечественном рынке просто нет предложений по приемлемой цене и климатике.
   22
+
+1
-
edit
 

kuzmjy

опытный

kuzmjy>> Нет это просто хороший направленный микрофон.
Balancer> И куда ты его направлять собираешься?

Да хоть вот так: при помощи собственного уха,брезента,фанеры и какой то матери! :D
Прикреплённые файлы:
 
   40.0.2214.11540.0.2214.115
RU hsm #03.03.2015 15:23  @Татарин#02.03.2015 13:24
+
-
edit
 

hsm

опытный

Татарин> Состав такого фотохрома можно в студию? :)...Моя идея круче и практичнее, согласитесь?

Жаль только опоздала на тридцать лет. Фотохромные очки (хамелеоны) в продаже с начала 90-х прошлого века...
   16.016.0

Genocide

втянувшийся

Доброго.

Татарин>> Состав такого фотохрома можно в студию? :)...Моя идея круче и практичнее, согласитесь?
hsm> Жаль только опоздала на тридцать лет. Фотохромные очки (хамелеоны) в продаже с начала 90-х прошлого века...

И какое у них время реакции. Хотя бы в микросекундах. В контексте реакции на импульсный лазер.
   24.024.0
?? Татарин #03.03.2015 16:55  @hsm#03.03.2015 15:23
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Состав такого фотохрома можно в студию? :)...Моя идея круче и практичнее, согласитесь?
hsm> Жаль только опоздала на тридцать лет. Фотохромные очки (хамелеоны) в продаже с начала 90-х прошлого века...
Я вот ждал, пока кто-нить вспомнит. :)
Никоим боком. Вот даже близко никоим боком.

И изначальная идея (с необратимой засветкой) не будет работать. Эта плёнка (быстро реагирующая и реагирующая на весь спектр, сверхленинейная, устойчивая к перегреву) - сама по себе уже настолько нетривиальная разработка, что после этого применять её на БПЛА... хм.

Тут всё снова сводится к гениальной идее оружия из анекдота - нажимаешь на кнопку, враги умирают. Как это сделать? А это уже инженерная проблема. :)
   40.0.2214.11540.0.2214.115
?? Татарин #03.03.2015 16:58  @Genocide#03.03.2015 15:36
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Genocide> И какое у них время реакции. Хотя бы в микросекундах. В контексте реакции на импульсный лазер.
Время реакции поборимо легче всего. Хуже то, что фотохромы в очках реагируют не на яркий свет как таковой, а на близкий УФ. А тут нужно реагировать именно на модулируемый свет, причём, до некоторых пределов иметь полную прозрачность, и только с какой-то величины резко и быстро её уменьшать.

Тут простым редоксом и химической кинетикой не обойтись...
   40.0.2214.11540.0.2214.115
LT Bredonosec #11.03.2015 14:58  @Balancer#28.02.2015 00:17
+
-
edit
 
Balancer> Читай внимательнее. Несколько точек уничтожения при учёте рельефа местности уже могут дать направление источника поражения.
это при условии, что стреляющий строго один, сидит кукует месяцами на одном месте, и сбивает строго на пределе дальности прилетающие строго со всех сторон. В противном случае это задача нерешаемая ввиду значительно бОльшего числа переменных, чем число уравнений.

Balancer> Это для одного сбитого БПЛА. Несколько сбитых БПЛА
см выше :)

Balancer> Кстати, я тормоз. Достаточно просто гнать рядом несколько БПЛА. Тогда выстрел по первому из них сразу выдаст точку источника стрельбы остальным. Voila.
при условии направленности камер остальных в точку, откуда выстрел. И при совпадении диапазонов лазера и камер. Напр, если лазер ик, - его попросту не увидят.

Balancer> Обращал. Только (если это правда) речь не о засечке самих БПЛА. А о засечке радиопередатчика оператора.
да-да, именно. Я об этом.

Balancer> Ты попробуй не наличие БПЛА определить по излучению, а лазер навести по этому излучению. Вот это — задача невыполнимая.
это даёт нам примерное (в пределах градусов) направление, где уже оэпс может искать.

Bredonosec>> а у него есть инфа только о координатах, в которых с аппаратом пропала связь.
Bredonosec>> Всё.
Balancer> Это тот уровень, которые я обсчитаю сейчас на коленке на PHP-скриптах без алгоритмических изысков. А мы тут в теме про OpenCV и прочее.
а теперь обьясни связь этого с предметом :) Не понял :)

Balancer> Тогда поражение одно в группе сразу выдаст источник стрельбы остальным.
при условии, что камеры прочих видят источник. При условии, что они смотрят туда. При условии, что луч виден сбоку. Многовато "если".

Balancer> Если установка начнёт менять позиции, то её спокойно засечёт высотный разведчик :D
для этого она должна отличаться и выделяться. Фуры и фургоны разведчик находит вне зависимости от того, стоят они или едут.
   26.026.0
LT Bredonosec #11.03.2015 15:01  @Balancer#28.02.2015 00:18
+
-
edit
 
Balancer> А я цену выстрела не рассматриваю. Пусть хоть вообще бесплатным будет. Я смотрю цену ЗРК, который будет разведан и уничтожен :)
вот именно, что зрк столь же обнаруживаем. Точнее, больше, ибо толстый дымный след от зурки. И боекомплект мал. И перезарядка длительна и сложна и требует спецмашин. И число одновременно атакуемых целей ограничено, и время от начала сопровоздения до поражения измеримо и местоположение засекаемо. обзорная рлс нужна. И прр придуманы - словом, намного уязвимее лазерной ЗУ.
   26.026.0
+
-
edit
 
m-dva> Но вешать задачу уничтожения БПЛА на ЗРК не продуктивно, в силу принципиального недостатка наземных средств ПВО,- невозможеность быстрой концентрации на отдельных направлениях.
а зачем на один бпла концентрировать более одной ракеты?

m-dva> Основным средством уничтожения беспилотников должны стать БПЛА- истребители;
категоричное бездоказательное. короче, фантазии. Эротические.
   26.026.0
LT Bredonosec #11.03.2015 15:07  @Zybrilka#01.03.2015 16:30
+
-
edit
 
Zybrilka> Начинаем оценивать возможный вред от массовых дешевых БПЛА и стоимость средств зашиты от них. И тогда картинка заиграет другими красками. Вполне может получиться, что дорогие средства ПВО себя окупают в полной мере.
оправдывает, но после защиты в течение, к примеру, недели, может оказаться .что дешевле было б дать уничтожить, нежели потратить столько ракет.
Словом, это не вариант.
   26.026.0
LT Bredonosec #11.03.2015 15:19  @AGRESSOR#02.03.2015 08:41
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> я так думаю, что оператор не в режиме бога, чтоб понять, как и откуда сбит аппарат? :)
AGRESSOR> Так элементарно ж!
AGRESSOR> БПЛА передает телеметрию.
AGRESSOR> Сбитие укажет место, а дальше два варианта.
AGRESSOR> Иногда будет достаточно неточного ЦУ. Минометы прекрасно по площадям могут долбить
Ну ладно... раз пространственного воображения нет, придется на примерах :)
Вот тебе семпл мап. Красным отмечены точки потери бпла. Населенный пункт под контролем ополчения, это известно. Найди мне установку исходя из аж шести известных координат потерянных бла.
Прикреплённые файлы:
scr.jpg (скачать) [1280x800, 247 кБ]
 
 
   26.026.0
RU Zybrilka #11.03.2015 19:32  @Bredonosec#11.03.2015 15:19
+
+1
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Bredonosec> Найди мне установку исходя из аж шести известных координат потерянных бла.
Снайпер на ста метрах сзади операторов БПЛА. :)
Если серьезно - условия потери всех шести точно установлены? Промежуток времени между потерями? И это только первые вопросы из большого списка...
   1414
MD Serg Ivanov #11.03.2015 22:10
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠

Малоразмерные беспилотники – новая проблема для ПВО | Армейский вестник

В современных условиях задача построения надежной системы ПВО войск и объектов становится практически невыполнимой в связи с появившимся многочисленным отрядом // army-news.ru
 

Таким образом, результаты исследований возможности обнаружения и уничтожения мини-БЛА средствами войск ПВО свидетельствуют о том, что обнаружение малоразмерных целей радиолокационными станциями КП частей и подразделений войск ПВО малоэффективно, а нередко вообще невозможно даже в беспомеховой обстановке. Радиолокационное обнаружение этих целей затруднено из-за влияния отражений сигналов РЛС от подстилающей поверхности и местных предметов. Из-за малой скорости полета мини-БЛА отраженный сигнал может быть полностью или частично подавлен СДЦ. Вследствие этого, также остается нерешенной проблема распознавания мини-БЛА.

Зенитные комплексы войск ПВО имеют крайне ограниченные возможности обнаружения и обстрела воздушных це­лей типа мини-БЛА. Эти ЗРК (ЗАК, ЗПРК) разрабатывались для решения многих задач, в том числе и для поражения малоразмерных целей, однако бурно развивающиеся средства воздушного нападения в очередной раз опередили развитие систем вооружения ПВО, перейдя к применению БЛА с чрезвычайно малыми значениями ЭПР.

Появление на вооружении войсковых группировок микро- и нано БЛА оказалось очередной неожиданностью и пока неразрешимым «сюрпризом» для современной системы ПВО войск и объектов.

Совершенно очевидно, что в таких условиях необходима разработка системы мероприятий для организации и ведения эффективного противодействия малоразмерным БЛА.

/Ерёмин Г.В., начальник Военной академии войсковой ПВО ВС РФ, полковник;
Гаврилов А.Д., доктор военных наук, профессор, генерал-лейтенант запаса;
Назарчук И.И., ст.научный сотрудник ВА войсковой ПВО ВС РФ
   40.0.2214.11540.0.2214.115
Это сообщение редактировалось 11.03.2015 в 22:36
RU Balancer #12.03.2015 00:17  @Bredonosec#11.03.2015 14:58
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Кстати, я тормоз. Достаточно просто гнать рядом несколько БПЛА. Тогда выстрел по первому из них сразу выдаст точку источника стрельбы остальным. Voila.
Bredonosec> при условии направленности камер остальных в точку, откуда выстрел.

У БПЛА, как бы, не точечный обзор :) Несколько штук вполне перекроют 360 градусов обзора. Или один с круговой камерой специально для такого случая.

Bredonosec> И при совпадении диапазонов лазера и камер. Напр, если лазер ик, - его попросту не увидят.

Ближний ИК прекрасно виден в оптике, под дальний нет мощных лазеров. Мощные лазеры работают на химической накачке, что сразу сильно ограничивает частотный диапазон близостью к видимому.

Balancer>> Это тот уровень, которые я обсчитаю сейчас на коленке на PHP-скриптах без алгоритмических изысков. А мы тут в теме про OpenCV и прочее.
Bredonosec> а теперь обьясни связь этого с предметом :) Не понял :)

После пропажи нескольких БПЛА с заметным разрывом между ними (скажем, в сотни метров) по точкам их пропажи не сложно вычислить вероятные районы, откуда идёт огонь. Поправка на рельеф даст ещё большее сужение зоны поиска (лазер не может стрелять сквозь лес или через пригорок). Так что вопрос доразведки становится намного проще. При чём всё это решается автоматизированно.

Bredonosec> при условии, что камеры прочих видят источник. При условии, что они смотрят туда. При условии, что луч виден сбоку. Многовато "если".

См. выше. Для одного сопровождающего это может быть проблемой. Для нескольких — вообще не проблема :)

Balancer>> Если установка начнёт менять позиции, то её спокойно засечёт высотный разведчик :D
Bredonosec> для этого она должна отличаться и выделяться. Фуры и фургоны разведчик находит вне зависимости от того, стоят они или едут.

При перемещении нашему агрегату придётся завести двигатель. Что сразу резко демаскирует его в ИК. Хотя даже смена позиции, по большому счёту, сильно не поможет. Такая вкусная многомиллионная цель достойна активной разведки на постоянной основе до её полного уничтожения :)
   4040
RU Balancer #12.03.2015 00:19  @Bredonosec#11.03.2015 15:19
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Bredonosec> Вот тебе семпл мап.

Масштабной линейки нет и ТТХ рассматриваемых изделий :)
   4040
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Это все, конечно, интересно и занимательно...
Только мини-БПЛА на поле боя как бы вписываются в вечную борьбу брони и снаряда.
Больше беспокоит возможность их применения всякого рода террористами. Не разыми крупными соединениями повстанцев или инсургентов вроде ИГИЛ, а именно мелкими группами, против опасных в экологическом аспекте объектов.
Дублировать в тему "Перспективы мини-БПЛА" не буду, но и туда сообщение вполне подходит.
Не будем сейчас нагнетать про атаки на АЭС, но крупная подстанция, выведенная из строя, будет причиной крупных проблем для большого промышленного города.
Как-то не очень уютно становится...
   1414
US AGRESSOR #12.03.2015 06:24  @Bredonosec#11.03.2015 15:19
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Bredonosec> Ну ладно... раз пространственного воображения нет, придется на примерах :)

Да оно-то есть, и очень неплохое, просто кое-кто слишком спешит писать. ;)

Bredonosec> Вот тебе семпл мап. Красным отмечены точки потери бпла. Населенный пункт под контролем ополчения, это известно. Найди мне установку исходя из аж шести известных координат потерянных бла.

Ты еще на глобусе Земли отметь точки. Вообще бесперспективно будет.

Если БПЛА потерян, он находится в зоне поражения чем-то. Это что-то - особенно в лесу или в городе - будет иметь весьма ограниченный радиус поражения. Это отмечаться будет не на карте-километровке, а на тактических, типа 1:10000 или 1:25000. Зона поражения БПЛА что переносными лазерами, что ЭМИ - десятки метров (лес, город), и это уже вполне достижимые для поражения минометным огнем радиусы очерчиваются.
   36.036.0
RU mico_03 #12.03.2015 07:22  @Serg Ivanov#11.03.2015 22:10
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

S.I.> ... в таких условиях необходима разработка системы мероприятий для организации и ведения эффективного противодействия малоразмерным БЛА.

Многое правильно, а вот вывод "...разработка системы мероприятий" совершенно убогий.
   
MD Serg Ivanov #12.03.2015 09:53  @mico_03#12.03.2015 07:22
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
S.I.>> ... в таких условиях необходима разработка системы мероприятий для организации и ведения эффективного противодействия малоразмерным БЛА.
m.0.> Многое правильно, а вот вывод "...разработка системы мероприятий" совершенно убогий.
Ну, а как это это ещё назвать? :) Нужны РЛС миллиметрового диапазона, нужны 30 мм снаряды точного дистанционного подрыва с вводом дальности после выстрела, типа HEAB (High Explosive, Air Burst). Система мероприятий, однако..
   41.0.2272.7641.0.2272.76
Это сообщение редактировалось 12.03.2015 в 16:37
US AGRESSOR #13.03.2015 01:38  @Zybrilka#12.03.2015 03:30
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Zybrilka> мелкими группами, против опасных в экологическом аспекте объектов.

"Опасные в экологическом плане" объекты должны иметь комплекты РТР/РЭБ, обнаруживающие и блокирующие каналы связи и управления БПЛА. Поскольку выходной сигнал с БПЛА слабенький, то задавить его никакой проблемы не представляет. Проблема - надуманная.
   36.036.0
RU Balancer #13.03.2015 02:00  @AGRESSOR#13.03.2015 01:38
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
AGRESSOR> "Опасные в экологическом плане" объекты должны иметь комплекты РТР/РЭБ, обнаруживающие и блокирующие каналы связи и управления БПЛА. Поскольку выходной сигнал с БПЛА слабенький, то задавить его никакой проблемы не представляет. Проблема - надуманная.

Придётся такие объекты оставлять полностью без беспроводной связи. Глушить придётся Wi-Fi (и 2.4, и 5ГГц), сотовую связь, GPS, Bluetooth, УКВ-рации, FM-радио и телевидение и далее по списку... Иначе по любой разрешённой частоте можно пустить управление.

Далеко не все объекты могут на такое пойти.
   4141
US AGRESSOR #13.03.2015 02:38  @Balancer#13.03.2015 02:00
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Balancer> Придётся такие объекты оставлять полностью без беспроводной связи.

Не придется. Есть же селекция. Целью РТР объекта будет движущийся источник излучения. Плюс еще зональная селекция. Т.е. если есть дорога рядом с объектом, то по ней могут ездить такие источники - это, вероятно, обычные автомобили с разговаривающими в них по сотовым телефонам пассажирами. Но если вокруг объекта лесопарковая зона или пустыри - и там внезапно появились некие летающие Wi-Fi-точки...
   36.036.0
RU Zybrilka #13.03.2015 03:18  @AGRESSOR#13.03.2015 01:38
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
AGRESSOR> Проблема - надуманная.
Вань, хорошо, если ты прав. Но во всем мире так научились "оптимизировать расходы" (тм), что не уверен в безопасности подобных объектов вблизи наших границ, у заклятых друзей, поспешивших в объятия ЕС и НАТО.
   1414
US AGRESSOR #13.03.2015 03:27  @Zybrilka#13.03.2015 03:18
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Zybrilka> не уверен в безопасности подобных объектов вблизи наших границ,

И правильно, что не уверен. Потому что вряд ли приняты те меры безопасности, о которых мы тут говорим. ИМХО, в России пока не будет прецедента (не дай Бог!), думать о безопасности и мерах противодействия БПЛА будут лениво... Впрочем, как и в других странах; инерционность мышления из-за непроверенности концепций и финансовых затрат - у всех огромная.

Вот только меры тут скорее организационные, нежели технические. Создавать глушилки умеют все практически, осталось только понять уровень угрозы от роя БПЛА и создать РТР/РЭБ защиту. По сути, ничего нового.
   36.036.0
RU Balancer #13.03.2015 20:45  @AGRESSOR#13.03.2015 02:38
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
AGRESSOR> Но если вокруг объекта лесопарковая зона или пустыри - и там внезапно появились некие летающие Wi-Fi-точки...

А если вокруг объекта оживлённые дороги? Как ни крути, но проблема уже сразу выходит из общих рамок «задавить его никакой проблемы не представляет. Проблема - надуманная.» :) Начинаются уже частности...
   4141
1 14 15 16 17 18 101

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru