Чем сбивать лёгкие БЛА?

kuzmjy> А не проще поставить просто чувствительные микрофоны и определять дальность высоту и тип бпл ими?
направление (приблизительно) вы определите. А дальность за счет чего? Вам бпла будет радировать, какой импульс шума когда создан?
Короче, не вариант.

Genocide> Доброго
Genocide> Тактические БПЛА сбивать/обезвреживать хорошо чем-то таким:
ну вот.... как обычно... говоришь-говоришь, что лазер перспективен - а люди всё саблями махать стремятся, из максимов с тачанки расстреливать.. А в это время "там" - делают то, что надо, и после изготовления люди опять будут орать про "просралиполимеры" и "надодогонять"....
хоть бы раз что сменилось...

Balancer> При чём тут наши. Я про эти комплексы в целом. Валить ими тысячебаксовые (и меньше) девайсы — без штанов остаться.
почему? Они не размениваются "один на один". Просто в некий район ни один бла не залетит и никакой разведки-корректировки провести не сможет. ПТУР-ом сию бандуру тоже не забить - птур собьёт нафиг. Если экипаж не спит, конечно. Даже вон мины сбивает в воздухе. Чем не идеальная ПВО ближнего радиуса?
Тем более, что выстрел наверняка стоит на порядки дешевле ЗУР-ки.

Balancer> Точечный объект накроют «Градом», как тут уже не раз было сказано
для этого обьект надо увидеть. Доразведать. А нечем. Ничего не прилетает, в пределах прямой видимости сбивается.
А накрывать градами квадрат 10 на 10 км - сам без штанов останешься

Balancer> А может и не хватить. Лазер на большой дальности прожигает в матрице точечную дырку — законы оптики
Но ввиду мощности, прожигает насквозь, испаряя криссталл. А заодно и линзы (у меня есть линза с прожженным центром).

Balancer> В любом случае, поставят такой агрегат, спалит он к чёрту БПЛА — ок, значит, там цель достойная удара РСЗО. А БПЛА полетит в другом месте
попади попробуй

kuzmjy> Вот приставьте, что Вовке такая жужалка в ухо попала на отдыхе от ретивого и любознательного пионэра! Да и пионэр от переполнения пионэрией, выложил видео с Вовкой в Ютуб
вам всё не дают покоя лавры каспарова, возле которого flying dick кружился?

наслаждайтесь [показать]

Bredonosec> направление (приблизительно) вы определите. А дальность за счет чего? Вам бпла будет радировать, какой импульс шума когда создан?
Bredonosec> Короче, не вариант.

Для вас понятное дело не вариант а для других это будни, эхолокация однако дело серьезное и летучих мышек плотно изучали в свое время и под серьезные гранты от государства. Определяли с точностью до сантиметра однако....

AGRESSOR> Тут не сбивать надо, ИМХО. Сбивать неверный подход, так как сбитие БПЛА все равно укажет врагу, куда долбить пресловутыми 120-мм.
я так думаю, что оператор не в режиме бога, чтоб понять, как и откуда сбит аппарат?
А это значит, что машинка вроде того лазера - только приветствуется.
Да и просто стрелковкой сбивать (если сможешь) - приветствуется. Для минометов - недостаточно точное ЦУ, да и навестись не получится очень точно.

kuzmjy> Для вас понятное дело не вариант а для других это будни, эхолокация однако дело серьезное и летучих мышек плотно изучали
давайте всё-таки серьезно говорить, а не на уровне "космические корабли бороздят большой театр", а?
Вы предложили микрофонами. Ок, таким вариантом можно засечь выстрел - несколько микрофонов опраделят распространение ударной волны, выдадут вектор направления, откуда пуля, а промежуток меж пролетом и звуком выстрела, умноженном на скорость, - имеем примерную дальность.

БЛА-жужжалку как будете определять? От какого момента отсчитывать будете?
Направление на звук - примерно выясните, ок, (хоть ударной волны нет, а всевозможного эха дофига, и звук постоянный, а не импульс, чтоб брать только первый фронт). Но дальность - шиш.

Хотите эхолокацию? Еще лучше. Дальность действия этого метода сами вспомните? Возможности по фокусировке сами вспомните? Время, необходимое на сканирование всего неба при скорости сигнала не 300 000 км/с, а 0.3 км/с, прикинете?
Или сова-стратег, такие мелочи вас не интересуют?

Bredonosec> вам всё не дают покоя лавры каспарова, возле которого flying dick кружился?
Bredonosec> наслаждайтесь [показать]


Лавры здесь не причем, это реальная ситуация которая может произойти в любой момент.
Это относится и к Пионэру и к Вове и к паленым попам Медведей.

kuzmjy> Лавры здесь не причем, это реальная ситуация которая может произойти в любой момент.
kuzmjy> Это относится и к Пионэру и к Вове и к паленым попам Медведей.

1) Плиз, "ни при чем". не мальчик, чтоб неграмотность была простительна.
2) не знаю природу ваших эротических фантазий на тему ужасного пу, а также не менее ужасного пого (интересна подборка - как будто завсегдатай гусарника.. я угадал?), но с другими лицами это может случиться с гораздо бОльшей степенью вероятности. И вообще, давайте эротические фантазии в другом месте обсуждать. И не со мной. Я старомоден, предпочитаю по девушкам

m.0.> А вот когда это все будет, тогда этот невеселый сценарий и реализуется, бо как можно пройти незамеченным по территории обсеянной сотней таких небольших квадриков-разведчиков?

Если «обсеивать» — то совсем интересно. «Квадрик» может сесть на ветке дерева, вырубить моторы с радиоканалом и тупо ждать, пока кто-то не пойдёт мимо. Ну, или пока заряда останется только вернуться домой на дозарядку, а потом — на второй цикл

Но это уже послезавтрашний день.

Balancer>> Валить ими тысячебаксовые (и меньше) девайсы — без штанов остаться.
Bredonosec> почему? Они не размениваются "один на один".

А там и соотношение цен не один на один. А те же тысячи к одному.

m.0.>> А вот когда это все будет...
Balancer> Но это уже послезавтрашний день.
Почти сегодняшний - примерно сегодня ночью

Bredonosec> для этого обьект надо увидеть. Доразведать. А нечем.

Уже фактом своего уничтожения, при точных известных координатах, разведчик может немало информации отправить. Ещё десяток таких разведчиков «под уничтожение» и позиция ЗРК станет достаточно известна даже для точечного удара.

Bredonosec> А накрывать градами квадрат 10 на 10 км - сам без штанов останешься

10x10 км территория и не прикрывается. Ты современными средствами квадрик за 5км даже тупо и не обнаружишь. Всего лишь очередная помеха на радаре среди тысяч подобных. Селекция-то движущихся объектов нормально работать не будет. Быстро вращающиеся винты — пластиковые. ЭПР смешная...

Bredonosec> я так думаю, что оператор не в режиме бога, чтоб понять, как и откуда сбит аппарат?

А этим не оператор будет заниматься. А алгоритм на компе. И ещё не дай Бог зенитке в поле зрения сразу после активации лазера по цели не попасть. Ибо хоть сотые доли секунды между включением лазера и уничтожением матрицы пройдут — разведчик успеет передать направление на цель.

Wyvern-2> Почти сегодняшний - примерно сегодня ночью

«Послезавтрашний день» — это не уровень «через 50 лет» Это уровень следующий после того, который позволит гонять дешёвые ударные самонаводящиеся БПЛА из соседней темы В принципе, технологически реализовать такой девайс можно уже сегодня. Но возни много. Больше, чем с самостоятельным обнаружением целей при полёте по заданному маршруту.

Balancer> Ещё десяток таких разведчиков «под уничтожение» и позиция ЗРК станет достаточно известна даже для точечного удара.
В век БПЛА рассуждать о позициях ЗРК как то несерьёзно.
Система целеуказания ЗРК должна базироватся на БПЛА, -беспилотный аппарат РЛО и ЦУ.
Роль наземной компоненты, перевозка ракет и никаких РЛС.

Genocide> Можно попробовать играть пятном лазера. Для грубого сканирования его слегка расфокусировать с огрублением шага сканирования (то есть поиск относительно широким лучом быстро), а для допоиска/прижигания фокусировать в узкий луч.
И это тоже в ссср было. Схему в ЮТ или крылышках за 80-забытый год видел. Именно что свечение широким лучом, он возвращается обратно, отраженный от обьекта, проходит усилитель, и выбрасывается обратно строго в сторону отразившего обьекта.
если неточно сформулировал - значит за 25+ лет забыл..

m-dva> Роль наземной компоненты, перевозка ракет и никаких РЛС.

А при чём тут РЛС? Я про них ничего не говорил.

Balancer> А там и соотношение цен не один на один. А те же тысячи к одному.
а если сравнить со стоимостью того, что можно уничтожить? )
Ведь это первейший аргумент сторонников зрк стоимостью много лям + ракеты стоимостью от сотен тыщ до лямов.

Кроме того, чем принципиально система наведения данного образца отличается от прогрессивных систем наведения всяких предлагаемых зсу? Но при этом ЗСУ стреляет снарядами, у которых разлет, искривление траектории, время полета, з которое цель может улететь в сторону, плюс сильно ограниченная дальность, и очень хорошая стоиость.

Против же - строго прямая линия, мгновенность действия, за счет чего поражение первым выстрелом и как следствие очень хорошее значение "стоимость поражения одной цели". Короче, дешевый выстрел.

и? Выводов не напрашиается?

Bredonosec> а если сравнить со стоимостью того, что можно уничтожить? )

Так это совсем другой вопрос же. Речь не о том, что ЗРК не нужны. А о том, что если сотней БПЛА можно вычислить и завалить ЗРК ценой в тысячу таких БПЛА, то производство этих БПЛА экономически оправдано. И это совсем другая история.

Bredonosec> Против же - строго прямая линия, мгновенность действия, за счет чего поражение первым выстрелом и как следствие очень хорошее значение "стоимость поражения одной цели". Короче, дешевый выстрел.
Bredonosec> и? Выводов не напрашиается?

Не-а. Я выше писал, почему.

Balancer> Уже фактом своего уничтожения, при точных известных координатах,
стоп. Известных чьих? Своих? Ну пусть накрывают точку сбития =)))
Которая будет где-то в пределах круга радиусом километров 5 или больше.
Вероятность попадания в установку сам оценишь?

Balancer> 10x10 км территория и не прикрывается. Ты современными средствами квадрик за 5км даже тупо и не обнаружишь. Всего лишь очередная помеха на радаре среди тысяч подобных. Селекция-то движущихся объектов нормально работать не будет. Быстро вращающиеся винты — пластиковые. ЭПР смешная...
ну, на сообщения ополченцев, что в последнее время при запуске бла по операторам вскоре начинает высокоточно долбить арта или минометы, не обращал внимания?
Не возникает мысли, что если рэб и ртр так хорошо поставлена, то задача по радиоизлучению селектить одну из целей в небе - не столь уж невыполнимая? И более того, решаемая на текущем уровне при интеграции существующих систем.

>А этим не оператор будет заниматься. А алгоритм на компе
а у него есть инфа только о координатах, в которых с аппаратом пропала связь.
Всё.

>И ещё не дай Бог зенитке в поле зрения сразу после активации лазера по цели не попасть.
А он разве оптического диапазона? Впрочем, кадр рисуется один раз в 30 секунд. От попадания изображения до его перекодировки - отсылки - раскодировки - проходит время. Так что, несколько сотых секунды никого не спасут.

Впрочем, как верно было указано .в современной войне неподвижность значит смерть. Менять позиции установка вполне имеет право - она не шахтная, кататься умеет

Balancer> Так это совсем другой вопрос же. Речь не о том, что ЗРК не нужны. А о том, что если сотней БПЛА можно вычислить и завалить ЗРК ценой в тысячу таких БПЛА, то производство этих БПЛА экономически оправдано. И это совсем другая история.
не тот вариант.
У ЗРК один выстрел - от скольки там? 50 тыщ? Или 100 тыщ зелени?
За сотню бла - это от 5 или 10 млн зеленых. Против 10 тыщ. Ну, пусть 20 тыщ. Достойный гешефт.
Тем более, что перезаряжать придется всё равно уже после первых 4-8-12 ракет, и в это время установка беззащитна - гаси не хочу.
В противовес - установка, которой только топливо давай. И стрелять сколько угодно. Разве что только полчищами атаковать, чтоб небо потемнело )) Но это оставление себя без штанов еще надежнее ))

Bredonosec> стоп. Известных чьих? Своих? Ну пусть накрывают точку сбития =)))

Читай внимательнее. Несколько точек уничтожения при учёте рельефа местности уже могут дать направление источника поражения.

Bredonosec> Которая будет где-то в пределах круга радиусом километров 5 или больше.

Это для одного сбитого БПЛА. Несколько сбитых БПЛА в разных местах и в разных условиях (на склоне оврага, у опушки леса и т.п.) уже выдадут позицию намного точнее.

...

Кстати, я тормоз. Достаточно просто гнать рядом несколько БПЛА. Тогда выстрел по первому из них сразу выдаст точку источника стрельбы остальным. Voila.

Bredonosec> ну, на сообщения ополченцев, что в последнее время при запуске бла по операторам вскоре начинает высокоточно долбить арта или минометы, не обращал внимания?

Обращал. Только (если это правда) речь не о засечке самих БПЛА. А о засечке радиопередатчика оператора.

Bredonosec> Не возникает мысли, что если рэб и ртр так хорошо поставлена, то задача по радиоизлучению селектить одну из целей в небе - не столь уж невыполнимая?

Ты попробуй не наличие БПЛА определить по излучению, а лазер навести по этому излучению. Вот это — задача невыполнимая.

Bredonosec> а у него есть инфа только о координатах, в которых с аппаратом пропала связь.
Bredonosec> Всё.

Это тот уровень, которые я обсчитаю сейчас на коленке на PHP-скриптах без алгоритмических изысков. А мы тут в теме про OpenCV и прочее. Что, конечно, для реализации потребует ряда изысканий и экспериментов. Но и с совсем другим итоговым уровнем.

Ну и, главное, я там выше заметил — БПЛА могут летать группами Тогда поражение одно в группе сразу выдаст источник стрельбы остальным.

Bredonosec> А он разве оптического диапазона?

ИК прекрасно виден на обычной матрице. На пульт от ТВ посмотри через фотоаппарат

Bredonosec> Впрочем, кадр рисуется один раз в 30 секунд.

Я потому и говорю про малейший промах на 0.1 сек. Но в свете группы БПЛА это всё становится ненужным.

Bredonosec> Впрочем, как верно было указано .в современной войне неподвижность значит смерть. Менять позиции установка вполне имеет право - она не шахтная, кататься умеет

Если установка начнёт менять позиции, то её спокойно засечёт высотный разведчик

Bredonosec> У ЗРК один выстрел - от скольки там? 50 тыщ? Или 100 тыщ зелени?

А я цену выстрела не рассматриваю. Пусть хоть вообще бесплатным будет. Я смотрю цену ЗРК, который будет разведан и уничтожен