[image]

Каков будет будущий российский эсминец? [2]

 
1 40 41 42 43 44 148
RU Shoehanger #25.02.2015 20:19  @Dima1971#25.02.2015 19:27
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Dima1971> просветите, про "зубодробительные цитаты, из которых можно составить ценное понимание момента"

Извольте, например

"Российские специалисты разрабатывают эскизные проекты авианосца и эсминца с атомной энергетической установкой, сообщил главком ВМФ РФ адмирал Виктор Чирков в рамках церемонии закладки корветов проекта 20380 «Ретивый» и «Строгий» на Северной верфи в Петербурге. Закладка головного эсминца запланирована на 2016 год, причем военные готовы заказать серию из шести кораблей. Новые эсминцы будут оснащены элементами противоракетной и противокосмической обороны и станут «опорными точками в Мировом океане»."

"По открытым данным, разработкой перспективного эсминца (проект «Лидер») занимается Северное ПКБ – главное конструкторское бюро именно по надводным кораблям океанской зоны. Первоначальный вариант эсминца предполагал его исполнение в двух видах: с газотурбинной установкой и атомным реактором. Как объяснили газете ВЗГЛЯД в Крыловском государственном научном центре в Санкт-Петербурге (институте, без заключения которого ни один корабль не будет создан в металле), наличие двух вариантов проекта говорит о его экспортной направленности."

и от "По словам эксперта... до ...перед флотом уже стоит задача действовать в дальней морской зоне."

Довольно обще, отталкиваясь от запроса аудитории вообще

Dima1971>не всем же быть такими наблюдательными)

Дело не столько в наблюдательности, а в интерпретации с учётом накопленной информации. Вот Вы, например, попали в ловушку, сработала ассоциативная связь на мифом про котлы, иначе говоря "как утверждает Талеб, вот эта дополнительная связь, скорее всего, является ненужной каузальностью/каузацией, которая на деле УМЕНЬШАЕТ количество передаваемой информации." Nо offense, просто очень хотелось бы без самоподдерживающихся мифов.
   40.0.2214.11540.0.2214.115
RU ДимитриUS #01.03.2015 07:31
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

после просмотра фильма про системы РЭБ Электронные войны - YouTube подумалось - ежели эти системы так эффективны, то может будущий ЭМ, как корабль предназначенный прежде всего для охраны вверенных ему кораблей-судов, оснастить по-максимуму этими девайсами "софт пауэр"??

берем сухопутный-авиационные варианты и ставим их на нашем кораблике под радиопрозрачными "куполами" - ту же Ртуть + Рычаг + Красуху - места они занимают немного, масса-энергопотребление тоже невелико (ведь как-то умещаются же на мотолыгах-МКЗТ и Ми-8) - зато толку будет больше, чем от дополнительного десятка-другого зурок, имхо конечно :p

ps: кстати говоря, ежели мы делаем наш ЭМ не только как корабль коллективной ПВО-ПРО + носитель тяжелых ПКР, но и как специализированный корабль РЭБ-РТР коллективной защиты - то конечно желательно наличие ЯЭУ, чтоб с энергетикой не было проблем - и тогда можно забацать системы РЭБ на порядок-другой мощнее чем сухопутные-авиационные варианты :D ...да, дорогой кораблик выйдет - ну дык в любом случае их у нас будет немного, все равно ж РЭБ-девайсы для дооснащения 1 ЭМ дешевле выйдут чем строительство нескольких дополнительных классических (с ракетами + РЭБ для самообороны) КР-ЭМ-ФР...

pps: а еще у РЭБ-девайсов никогда не кончается "боезапас" - главное чтоб "ток в розетке" был :D
   36.036.0
Это сообщение редактировалось 02.03.2015 в 11:32
01.03.2015 22:13, Заклинач змій: +1: Софт пауэр по юсни это хуманитариан эйд. К вводу в линию ЭМ, у американцев уже гаусс ганы будут.
RU serg.bosse #01.03.2015 09:53  @Заклинач змій#25.02.2015 20:19
+
+1
-
edit
 

serg.bosse

втянувшийся

Dima1971>> просветите, про "зубодробительные цитаты, из которых можно составить ценное понимание момента"
Shoehanger> Извольте, например
Shoehanger> "Российские специалисты разрабатывают эскизные проекты авианосца и эсминца ... и станут «опорными точками в Мировом океане»."

Что-то мне риторика о выходе в мировой океан про судьбу "Советского Союза (vs Украины, Белоруссии, России)" напоминает... Тут строить лодки, РКатера да остальную москитную категорию, поторапливаться стоит.
   40.0.2214.11140.0.2214.111
01.03.2015 22:15, Заклинач змій: +1: Чирков же
RU спокойный тип #01.03.2015 09:57  @ДимитриUS#01.03.2015 07:31
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
ДимитриUS> pps: а еще у РЭБ-девайсов никогда не кончается "боезапас" - главное чтоб "ток в розетке" был :D

тоесть это УРАЛ + 1144 в одном флаконе...короче весь это цирк нужно в подновлённые 1144 ставить...по-любому больше 4х штук таких белых слонов РФ не потянет, и вообще нужно в тему по 1144 переезжать
   36.036.0
Это сообщение редактировалось 01.03.2015 в 10:16
RU Dark #01.03.2015 10:21  @спокойный тип#01.03.2015 09:57
+
-
edit
 

Dark

опытный

с.т.> тоесть это УРАЛ + 1144 в одном флаконе...

Простите, при чем тут ССВ-33 "Урал"? Он что, занимался РЭБ?
   3.0.113.0.11
RU спокойный тип #01.03.2015 10:46  @Dark#01.03.2015 10:21
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> тоесть это УРАЛ + 1144 в одном флаконе...
Dark> Простите, при чем тут ССВ-33 "Урал"? Он что, занимался РЭБ?
ну во первых он занимался РТР а во вторых система должна быть такого же масштаба если для неё НУЖНО питание от реактора
   36.036.0
RU Dark #01.03.2015 11:18  @спокойный тип#01.03.2015 10:46
+
-
edit
 

Dark

опытный

с.т.> ну во первых он занимался РТР а во вторых система должна быть такого же масштаба если для неё НУЖНО питание от реактора

А РТР и РЭБ это оказывается одно и то же! Спасибо, что объяснили! ;)
   3.0.113.0.11
RU спокойный тип #01.03.2015 11:21  @Dark#01.03.2015 11:18
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> ну во первых он занимался РТР а во вторых система должна быть такого же масштаба если для неё НУЖНО питание от реактора
Dark> А РТР и РЭБ это оказывается одно и то же! Спасибо, что объяснили! ;)

но и как специализированный корабль РЭБ-РТР
 


ты вообще пробовал почитать на этой странице чуть выше?
   36.036.0
RU Dark #01.03.2015 11:27  @спокойный тип#01.03.2015 11:21
+
-
edit
 

Dark

опытный

с.т.> ты вообще пробовал почитать на этой странице чуть выше?

Что за панибратство? Конечно читал. Упор сделан на системы РЭБ. Цитата: "ту же Ртуть + Рычаг + Краснуху - места они занимают немного, масса-энергопотребление тоже невелико"
   3.0.113.0.11
RU спокойный тип #01.03.2015 11:34  @Dark#01.03.2015 11:27
+
+5
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> ты вообще пробовал почитать на этой странице чуть выше?
Dark> Что за панибратство?
Правила Форумов Авиабазы
6. На форумах Авиабазы я стараюсь поддерживать дух своеобразного клуба. Наиболее близкий аналог - ФИДОшные эхоконференции. И, традиционно, в таких клубах не принято общение "на Вы". Это подчёркивает дистанционируемость от собеседника, которая чужда духу нашего общения. Как в своё время шутили в ФИДО, "у нас "на Вы" прееходят в тех случаях, когда в реальном общении уже били бы морду".
 
   36.036.0
RU Dark #01.03.2015 12:25  @спокойный тип#01.03.2015 11:34
+
+1
-
edit
 

Dark

опытный

с.т.> Правила Форумов Авиабазы

От меня +! Но по традиции, предлагаю выпить по рюмке водки. Хотя бы виртуально! ;)
   3.0.113.0.11
RU спокойный тип #01.03.2015 12:42  @Dark#01.03.2015 12:25
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Dark> От меня +! Но по традиции, предлагаю выпить по рюмке водки. Хотя бы виртуально! ;)\\

принимаю...я сейчас как раз кофе с карибским ромом пью, очень даже по морскому :beer0000:
   36.036.0
RU Dark #01.03.2015 20:20  @ДимитриUS#01.03.2015 07:31
+
-
edit
 

Dark

опытный

ДимитриUS> после просмотра фильма про системы РЭБ Электронные войны - YouTube подумалось - ежели эти системы так эффективны, то может будущий ЭМ, как корабль предназначенный прежде всего для охраны вверенных ему кораблей-судов, оснастить по-максимуму этими девайсами "софт пауэр"??
Посмотрел! После просмотра, мысль одна. Если все это в действительности так эффективно ( в чем немого сомневаюсь) и предположим, будет размещено на современных кораблях, то концепцию строительства флота 21-го века, надо кардинально менять! Т.Е. Все новое, это хорошо забытое старое! А значит, самым эффективным оружием на море, вновь станет линкор, с банальными башнями гл. калибра. И электромагнитные пушки- увы, не катят! ;)
   3.0.113.0.11
RU ДимитриUS #02.03.2015 09:27  @Dark#01.03.2015 20:20
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Dark> Посмотрел! После просмотра, мысль одна. Если все это в действительности так эффективно ( в чем немого сомневаюсь) и предположим, будет размещено на современных кораблях, то концепцию строительства флота 21-го века, надо кардинально менять! Т.Е. Все новое, это хорошо забытое старое! А значит, самым эффективным оружием на море, вновь станет линкор, с банальными башнями гл. калибра. И электромагнитные пушки- увы, не катят

;)


не соглашусь - ибо емнип пулякать эти пушки должны тупыми болванками, в которых даже ВВ не предусмотрено, т.е. даже "более тупые" ;) чем снаряды линкора + начальные скорости очень высоки, значит время полета до цели минимально, и значит снижаются требования к коррекции траектории снаряда при активном маневрировании цели, особенно на значительном удалении :p
   36.036.0
RU Dark #02.03.2015 12:50  @ДимитриUS#02.03.2015 09:27
+
+1
-
edit
 

Dark

опытный

ДимитриUS> не соглашусь - ибо емнип пулякать эти пушки должны тупыми болванками, в которых даже ВВ не предусмотрено, т.е. даже "более тупые" ;) чем снаряды линкора + начальные скорости очень высоки, значит время полета до цели минимально, и значит снижаются требования к коррекции траектории снаряда при активном маневрировании цели, особенно на значительном удалении :p

Ну, это пока только теория. ИМХО Никаких испытаний полета снаряда- болванки, на расстояния, заявленные по дальности, сделано не было. Поэтому о точности говорить пока рано. На самом деле, на снаряд незначительной массы, летящий с гиперзвуком, слишком много внешних воздействий. Вот вопрос, как он поведет себя при скачках уплотнения, коих будет несколько после выстрела? Что бы удержать его на заданной траектории, нужны как минимум стабилизаторы ( в случае если снаряд цилиндрич. формы) Выдержат ли эти стабилизаторы перегрузки? и т.д. В случае снаряда-ядра, поведение его вообще не предсказуемо. Так что без каких-то наработок (практических) говорить об этом рано. Верно только одно. Подлетное время. Вот где-то так.
   3.0.113.0.11
02.03.2015 13:06, Заклинач змій: +1: While the Navy has made reference to having successfully integrated "command guidance" into railgun projectiles there is no published documentation of having successfully tested such a capability.

Snake

аксакал
★★
Будут строить очередной 1144

Перспективный атомный эсминец получит возможности крейсера

Перспективный атомный эсминец, проектирование которого ведется для ВМФ России, получит ударные возможности крейсера, а его водоизмещение будет значительно большим, чем у предшественников, сообщил главком ВМФ России. В проекте корабля используются новейшие достижения оборонки в области автоматических систем управления. // lenta.ru
 
   33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Snake> Будут строить очередной 1144
Snake> Перспективный атомный эсминец получит возможности крейсера: Силовые структуры: Lenta.ru

Странно. Если это эсминец (да еще атомный!) с "мощью крейсера", так почему бы его крейсером и не обозвать? %)
   11.011.0
02.03.2015 17:32, Заклинач змій: +1: А зачем тогда два типа крейсеров?
RU Вованыч_1977 #02.03.2015 14:16  @Snake#02.03.2015 14:09
+
-
edit
 
Snake> Будут строить очередной 1144

Пара выдержек:
Сообщалось о проработке нескольких вариантов,... различающихся типом энергетической установки — атомной или газотурбинной.
 

Т.е. изначально АЭУ не была основным вариантом.
По информации от источников в оборонной промышленности, в итоге флот выбрал вариант крупного корабля с атомной энергетической установкой.
 

Можно ли доверять этим "источникам в оборонной промышленности"?
   40.0.2214.11540.0.2214.115
RU спокойный тип #02.03.2015 14:24  @AGRESSOR#02.03.2015 14:15
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
AGRESSOR> Странно. Если это эсминец (да еще атомный!) с "мощью крейсера", так почему бы его крейсером и не обозвать? %)

только одна версия - из-за 1144, будут вопросы что нужно ИЛИ по 1144 восстанавливать кооперацию или новые строить, а два таких дорогих аналогичных проекта сразу это абсурд
   36.036.0

Dark

опытный

Snake>> Будут строить очередной 1144
Snake>> Перспективный атомный эсминец получит возможности крейсера: Силовые структуры: Lenta.ru
AGRESSOR> Странно. Если это эсминец (да еще атомный!) с "мощью крейсера", так почему бы его крейсером и не обозвать? %)

Чудны дела твои, Господи! У вероятных друзей, под чьим флагом Вы зарегистрированы, "Берки" далеко не слабей "Тик"! Однако вторые- крейсера, а первые, ну сами знаете. ;)
   3.0.113.0.11
NL Snake #02.03.2015 14:39  @Вованыч_1977#02.03.2015 14:16
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Snake>> Будут строить очередной 1144
В.1.> Можно ли доверять этим "источникам в оборонной промышленности"?
Не знаю.
Разрабатываемые в России атомные эсминцы будут обладать ударной мощью крейсеров, а их водоизмещение заметно превысит аналогичный показатель предшественников, заявил сегодня журналистам главком ВМФ адмирал Виктор Чирков.
 
   33.0.1750.15433.0.1750.154

wstil

аксакал

Dark> "Берки" далеко не слабей "Тик"! Однако вторые- крейсера, а первые
Как бы Бёрк и ВИ сильно поменьше 15ктн, и ЯУ там нет.
   36.036.0
RU Dark #02.03.2015 14:49  @спокойный тип#02.03.2015 14:24
+
-
edit
 

Dark

опытный

AGRESSOR>> Странно. Если это эсминец (да еще атомный!) с "мощью крейсера", так почему бы его крейсером и не обозвать? %)
с.т.> только одна версия - из-за 1144, будут вопросы что нужно ИЛИ по 1144 восстанавливать кооперацию или новые строить, а два таких дорогих аналогичных проекта сразу это абсурд

Ну, нам не привыкать! Скажем, когда в одном парадном строю, стояли 1164 (Москва) и пр.58 "Адм. Головко", у меня было желание, классифицировать второй, как БРК. Однако, он до конца пронес гордое- Ракетный Крейсер! Кстати ИМХО 1164, рядом с 1144, смотрится не лучше.
   3.0.113.0.11
RU спокойный тип #02.03.2015 15:08  @Dark#02.03.2015 14:49
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
как мне кажется 1164 выглядит очень даже хорошо на фоне 1144 по критерию цена-качество, интересно сколько можно было ВМЕСТО 1144 построить 1164 , как бы не три штуки за один
в абсолюте 1144 конечно круче
жалко что не сделали проект на базе 1164 по типу 11356\22350 (в 22350 явно просматриваеются корни 1135), вот это был бы хороший крейсеро-эсминец аналог тика-берка
   36.036.0
02.03.2015 17:37, Заклинач змій: +1: "1164 выглядит очень даже хорошо на фоне 1144 по критерию цена-качество" -- в идеальной, а не росреальности
RU Dark #02.03.2015 15:16  @спокойный тип#02.03.2015 15:08
+
-
edit
 

Dark

опытный

с.т.> как мне кажется 1164 выглядит очень даже хорошо на фоне 1144

Имелись ввиду габариты ВИ и вооружение.
   3.0.113.0.11
1 40 41 42 43 44 148

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru