Электронное оборудование ракет - БРЭО,часть XIV

RocKI> При этом ветер рассматриваете 10 м/с, т.е. ну очень не слабый.

Ну так я к тому, что влияние ветра очень небольшое.
Тем не менее, даже для параноиков вполне можно сделать удовлетворительное решение.

Себе я бы сделал тупо по количеству имеющейся памяти.
Если несколько полётов в одну память, значит каждому по одинаковому кусочку памяти.

Xan> Если несколько полётов в одну память, значит каждому по одинаковому кусочку памяти.

Вот именно. Все шаманство только для того, чтобы просто не записывать пустые данные. Однако оно вполне оправдано в коммерческом проекте, но все равно очень усложнять не надо.
На мой взгляд вывод такой: исходник вполне себе нормальный, можно только слегка увеличить отклонение проверяемой высоты посадки и время анализа.

RocKI> На мой взгляд вывод такой: исходник вполне себе нормальный, можно только слегка увеличить отклонение проверяемой высоты посадки и время анализа.
Провел 2 наземных теста брэо с реальными воспламенителями. В первом использовалась общая ЛиПо батарейка питания 11В 250мАч. Во втором я сделал отдельное питание для электроники и пироканала. Так вот, посмотрев файлы с данными я увидел, что при использовании общей батарейки данные с датчика давления после срабатывания пироканала - некорректные и брэо не переходит в режим ожидания после окончания теста. В случае с раздельным питанием - все ОК.
******************************
127;3.175;224.18;102.52;-0.58;0;0
128;3.200;206.25;102.74;-0.61;0;0
129;3.225;195.05;102.88;-0.58;1;0
130;3.250;144.83;103.49;-1.25;1;0
131;3.275;162.66;103.27;-1.61;1;0
132;3.300;161.55;103.28;-1.51;1;0
133;3.325;90.42;104.15;-1.08;1;0
134;3.350;243.26;102.29;-1.18;1;0
135;3.375;171.59;103.16;0.11;1;0
136;3.400;160.43;103.30;0.11;1;0
137;3.425;151.52;103.41;0.08;1;0
138;3.450;140.38;103.54;0.08;1;0
139;3.475;127.04;103.70;0.11;1;0
140;3.500;119.26;103.80;0.11;1;0
******************************

корректные данные:
******************************
126;3.150;55.67;103.41;0.08;0;0
127;3.175;54.55;103.42;0.08;0;0
128;3.200;51.20;103.46;0.08;0;0
129;3.225;45.63;103.53;0.08;1;0
130;3.250;37.82;103.62;0.08;1;0
131;3.275;37.82;103.62;0.11;1;0
132;3.300;34.48;103.66;0.11;1;0
133;3.325;30.02;103.72;0.08;1;0
134;3.350;26.68;103.76;0.08;1;0
135;3.375;27.79;103.74;0.08;1;0
136;3.400;25.57;103.77;0.08;1;0
137;3.425;23.34;103.80;0.08;1;0
138;3.450;22.23;103.81;0.08;1;0
139;3.475;18.89;103.85;0.08;1;0
140;3.500;17.78;103.87;0.08;1;0
******************************

Skyangel> Провел 2 наземных теста брэо с реальными воспламенителями.

Да, всплеск по давлению очевиден в первом наборе данных, но дальше, вроде, все устаканивается. Очень много вопросов. Методика испытаний? В чем отличие "с реальными запалами" от имитаторов? Мощность (ток) воспламенителя? Как отделил питание электроники и запалов? Что значит "не переходит в режим ожидания"? Последствия?

Skyangel>> Провел 2 наземных теста брэо с реальными воспламенителями.
RocKI> Да, всплеск по давлению очевиден в первом наборе данных, но дальше, вроде, все устаканивается. Очень много вопросов. Методика испытаний? В чем отличие "с реальными запалами" от имитаторов? Мощность (ток) воспламенителя? Как отделил питание электроники и запалов? Что значит "не переходит в режим ожидания"? Последствия?
- испытывал просто на столе, разряжение создавал отсасывая воздух через трубочку
- реальные - это те, которые я использую при полетах. Сделаны из константана 0.18мм, сопротивление порядка 1 Ом-а
- схемку подключения позже скину
- это, то о чем я писал ранее - по окончания полета брэо должно останавливать запись данных и переходить в спящий режим (я не точно написал - не "режим ожидания")
Вот еще кусок данных с первого теста - начало и конец. Как видно, цифра 29.69 в конце данных (это окончание теста, те приземление)повторяется более 7 сек и не соответствует положению "на земле"
*************************
10;0.250;-0.00;105.26;-0.55;0;0
11;0.275;-0.00;105.26;-0.61;0;0
12;0.300;-0.00;105.26;-0.58;0;0
13;0.325;-0.00;105.26;-0.61;0;0
14;0.350;-0.00;105.26;-0.61;0;0
15;0.375;1.09;105.25;-0.58;0;0
16;0.400;1.09;105.25;-0.58;0;0
17;0.425;1.09;105.25;-0.58;0;0
18;0.450;1.09;105.25;-0.58;0;0
19;0.475;1.09;105.25;-0.58;0;0
20;0.500;1.09;105.25;-0.61;0;0
21;0.525;1.09;105.25;-0.58;0;0
22;0.550;1.09;105.25;-0.55;0;0
23;0.575;1.09;105.25;-0.58;0;0
24;0.600;1.09;105.25;-0.58;0;0

..........................
1348;33.700;29.69;104.90;0.08;1;1
1349;33.725;29.69;104.90;0.08;1;1
1350;33.750;29.69;104.90;0.08;1;1
1351;33.775;29.69;104.90;0.08;1;1
..........................
1624;40.600;29.69;104.90;0.05;1;1
1625;40.625;29.69;104.90;0.08;1;1
1626;40.650;29.69;104.90;0.05;1;1
1627;40.675;16.48;105.06;0.01;1;1
1628;40.700;-23.03;105.55;-0.58;1;1
1629;40.725;-49.29;105.87;-1.45;1;1
1630;40.750;-78.76;106.24;-2.18;1;1
1631;40.775;-111.41;106.65;-2.85;1;1
************************

Skyangel> - испытывал просто на столе, разряжение создавал отсасывая воздух через трубочку
Это хорошо, что удалось выйти на причину, но надо понять что повлияло - само давление или какой-то скачек напряжения. Запалы - были внутри барокамеры или снаружи? Могли они поменять давление?

RocKI> Это хорошо, что удалось выйти на причину, но надо понять что повлияло - само давление или какой-то скачек напряжения. Запалы - были внутри барокамеры или снаружи? Могли они поменять давление?
В обоих случаях плата лежала просто на столе, барокамеры не было, так что скачок давления от работы запалов можно исключить.. Раздельное питание электроники и пироканалов - это правильное решение. Кстати, я его позаимствовал у AimXtrа. Я конечно проведу еще тесты на других платах, посмотрю на результат..

Skyangel> В обоих случаях плата лежала просто на столе, барокамеры не было, так что скачок давления от работы запалов можно исключить.. Раздельное питание электроники и пироканалов - это правильное решение.

Я не зря задал вопрос о мощности запалов. Дело в том, что я проводил испытания с лампочками и никаких эксцессов не наблюдал. Именно на базе этих ламп я делаю запалы, поэтому не жду неприятностей и с реальными запалами. Возможно, твои запалы слишком крутые.
Интересно, а как можно отделить питание запала? Это ж, наверно, надо доп схему цеплять.

RocKI> Я не зря задал вопрос о мощности запалов. Дело в том, что я проводил испытания с лампочками и никаких эксцессов не наблюдал. Именно на базе этих ламп я делаю запалы, поэтому не жду неприятностей и с реальными запалами. Возможно, твои запалы слишком крутые.
RocKI> Интересно, а как можно отделить питание запала? Это ж, наверно, надо доп схему цеплять.
Да, я уже думал, что с лампочками будет все ОК..
Доп схемы никакой не надо, все довольно просто, вечерком постараюсь набросать схемку..

RocKI> Интересно, а как можно отделить питание запала? Это ж, наверно, надо доп схему цеплять.

Игорь, вот схема подключения двух батарей для твоего случая. Правда в таком варианте батарея пироканалов Б2 постоянно подключена к выходному каскаду брэо. Можно сделать вариант с отключением обеих батарей, но для этого надо делать выносной выключатель питания.
Хм... как то странно форум развернул изображение

Skyangel> Игорь, вот схема подключения двух батарей для твоего случая.

Прикольная схемка. Т.е., если я понял, управление силовым транзистором осуществляет одна батарея, а через открытый канал гонит другая. Спасибо, положу в заначку, но пока думаю обойтись без этого.

RocKI> Прикольная схемка. Т.е., если я понял, управление силовым транзистором осуществляет одна батарея, а через открытый канал гонит другая. Спасибо, положу в заначку, но пока думаю обойтись без этого.
Да, управление транзистором осуществляется электроникой, которая работает от батареи Б1, сам транзистор работает от Б2. ( на те два контакта разъема на плате, которые не используются, приходит напряжение от Б1)

pinko> Сегодня я сделал несколько тестов чтобы определить причину шума в момент зажигания.
Pinko, спасибо за отличные тесты Я так же повторил тест с другой платой (сопротивление воспламенителей около 1 Ом, батарея ЛиПо 11В/250мАч)- результат аналогичен: есть некорректные данные с датчика давления в течении примерно 0.1-0.15 сек после включения пироканала - это время работы запала до того , как он перегорит. Причем я заметил, что данные с акселерометра тоже изменяются.
****************************
205;5.125;5.60;103.15;-0.17;1;0
206;5.150;4.47;103.16;-0.14;1;0
207;5.175;4.47;103.16;-0.17;1;0
208;5.200;3.35;103.17;-0.14;1;0
209;5.225;2.23;103.19;-0.14;1;1
210;5.250;-30.19;103.58;-2.32;1;1
211;5.275;12.32;103.07;-1.85;1;1
212;5.300;15.68;103.03;-1.82;1;1
213;5.325;-21.25;103.47;-2.71;1;1
214;5.350;76.42;102.29;-1.32;1;1
215;5.375;2.23;103.19;-0.25;1;1
216;5.400;1.12;103.20;-0.21;1;1
217;5.425;1.12;103.20;-0.21;1;1
218;5.450;1.12;103.20;-0.17;1;1
219;5.475;1.12;103.20;-0.14;1;1
220;5.500;1.12;103.20;-0.14;1;1
221;5.525;1.12;103.20;-0.14;1;1
222;5.550;1.12;103.20;-0.14;1;1
223;5.575;-0.00;103.22;-0.14;1;1
'*********************************** END OF DATA *****************************

RocKI>> Интересно, а как можно отделить питание запала? Это ж, наверно, надо доп схему цеплять.
Skyangel> Игорь, вот схема подключения двух батарей для твоего случая. Правда в таком варианте батарея пироканалов Б2 постоянно подключена к выходному каскаду брэо. Можно сделать вариант с отключением обеих батарей, но для этого надо делать выносной выключатель питания.
Skyangel> Хм... как то странно форум развернул изображение

Абсолютно неправильное подключение.
Ток от силовой батареи проходит сквозь всю плату с нежными сигналами.

Минус силовой батареи должен подключаться рядом с силовыми ключами.

Xan> Абсолютно неправильное подключение.
Ты прав конечно, спору нет Просто это решение "малой кровью" . Чтобы подключить как ты пишешь, надо резать проводники на плате и паять контакты силового разъема на "землю". Это делается довольно несложно. Стоит заметить, что в стандартном включении, с одной батарейкой, ток на силовые контакты тоже проходит по всей плате.

Skyangel> Pinko, спасибо за отличные тесты Я так же повторил тест с другой платой (сопротивление воспламенителей около 1 Ом, батарея ЛиПо 11В/250мАч)- результат аналогичен

Я сразу и давно уже переделал своё БРОЭ на раздельное питание. Причём у меня МК питается отдельно от силовых ключей и видеокамера тоже использует своё собственное отдельное питание. А всё вместе управляется тем же МК и никаких артефактов в данных с датчиков нет:

lincoln> Ракета готова или в проекте?

Буду очень благодарен. А ракета пока в проекте, сначала двигатель(на след. неделе надеюсь выточу) потом ракету под движок, а потом систему спасения. Опять на работу пора...Завтра пообщаемся.

lincoln> могу презентовать.
venta9945>А ракета пока в проекте, сначала двигатель(на след. неделе надеюсь выточу) потом ракету под движок, а потом систему спасения. Опять на работу пора...

Борзенько, борзенько. Как бы работа не помешала.

RocKI> Борзенько, борзенько. Как бы работа не помешала.

Да вот тут все наоборот, пока лазер режет детали, есть свободное время. Вот в конструкцию ракет XI закинул.

fortekom> Ни как не могу понять, почему на ПС-1 стоял передатчик 1 Вт и его слышали
fortekom> А заводской передатчик в 10Вт на той же частоте, рассчитан всего на 60км.

Спутник в космосе висит - если посмотреть на небо и переставить, что он над вами - то на пути к вам у радиоволн никаких препятствий нет . А 60 км это очевидно при работе на земле. БРЭО с 50мВт 430 МГц передатчиком бъет километров на 15...

fortekom>...Так все таки, какой минимальной мощности нужен передатчик в ракете, чтобы его было слышно на земле при полете на 1км и на 500км ?

Простых ответов на Ваш вопрос быть не может, поскольку на дальность связи влияет не только мощность передатчика. В частности:
- параметры среды в которой распространяется сигнал (вдоль поверхности земли или под углом к ней, осадки, степень ионизации верхних слоев атмосферы и пр.);
- параметры передатчика (мощность, частота, поляризация, тип модуляции, ширина частотного канала, коэффициент усиления и диаграмма направленности передающей антенны и т.п.);
- параметры приемника (чувствительность, селективность(избирательность) по соседнему каналу/зеркальному каналу/промеж. частоте, коэффициент усиления и диаграмма направленности приемной антенны и т.п.);
- помеховая обстановка;

На современных радиорелейных трассах при передающих мощностях 0,1...0,5 Вт и дальностях до 60..70 км, достигают высоких показателей надежности каналов со скоростями в сотни Мбит/сек и это далеко не предел.

fortekom>...спутник должен весить 20гр, передатчик 20мВт и объем 20мл

В целом вполне реализуемый проект. Вот только всё будет на уровне микроэлементов и частота сигнала со спутника где-нибудь 2...4 ГГц. А в наземной станции нужны будут высококачественный малошумящий усилитель и парабола диаметром метров этак 6...

PS/ Почитайте Колосов М.А. и др. Распространение радиоволн при космической связи, 1969 г. многие вопросы отпадут сами собой. Правда и появится не мало...

fortekom> Мощности передатчика явно не хватит ...

Для примера воспользуемся калькулятором Расчет дальности радиосвязи систем управления моделями. :: Новости :: Радиоуправление вертолетами, авиамоделями и моделями машин.. в целом он показывает предельную дальности при благоприятных условиях. Если взять исходные данные:
- рабочая частота 432 МГц;
- мощность передатчика 20дБм (0,1 Вт);
- коэффициент усиления антенн приемника 13,5 dBi (что-то типа : Радиал :
- чувствительность приемника -90 дБм (типовая для любительских систем передачи данных).
, то получим дальность в 30 км при запасе 10 дб - Т.е. в ясную погоду, в условиях прямой видимости сигнал будет довольно устойчивым.

Если увеличить мощность передатчика в 10 раз, дальность возрастет лишь до 85 км (т.е. лишь в 3 раза).