Летающие мины

с.т.> кажется такие БПЛА как раз уже есть, только одноразовые...или нам надо что бы ЗУРки были многоразовыми?
А в чем проблема многоразовости? Отработал вышел в район, и приземлился парашютным способом.

с.т.>> кажется такие БПЛА как раз уже есть, только одноразовые...или нам надо что бы ЗУРки были многоразовыми?
Беня> А в чем проблема многоразовости? Отработал вышел в район, и приземлился парашютным способом.

да проблемы нет наверно, вопрос в том что там можно повторно использовать - допустим ТРД самый простой и дешевый из двигателей - но точно одноразовый, корпусные конструкции - намотка, работают на пределе, мозги тоже копеечные, вот если там головка наведения и лучевое огнестрельное оружие многоразовое то может быть
но опять же не для повстанцев на гражданской войне

зы родился концепт только что - летающее самозарядное ружье с картечью, вот это может быть на полукустарном уровне склёпано и имеет смысл делать многоразовым, вопрос "только" в системе наведения

Беня> А они не будут дорогими. Для того чтобы вывести из строя дорогущий высотный БПЛА его совсем не обязательно испарять, ослепить приборы разведки, нарушить связъ с оператором, повредить управление.

Ну ваще-то защитить БПЛА от подобных мер как два пальца описать. Сейчас не защищают, потому что РЭБ нет.
Скажем та же камера имеет выдержку 1/100 и делает снимок допустим раз в 10 секунд. Вероятность попасть в матрицу на открытом затворе 0.001.
А на корпусе датчики излучения, если беспелотник облучается лазером, то камера блокируется и затвор на ней не открывается.
Связь - нормальный беспелотник летает автономно, а также имеет направленный лазерно-лучевой канал связи.

Пока что на Донбассе делают первые попытки повторить подвиг Нестерова - догнать вражеский беспелотник своим и сесть на него сверху.

TEvg-2> ... нормальный беспелотник летает автономно
Думал ты случайно ошибся, но нет - уже не в первый раз...
Понимаешь, сейчас за исключением малой части частной и спортивной авиации, все самолеты бепЕлотники...

TEvg-2> Ну ваще-то защитить БПЛА от подобных мер как два пальца описать. Сейчас не защищают, потому что РЭБ нет.
Тут поле для творчества. Я могу сходу придумать с десяток не энергетических воздействий на разного типа воздушные движители. От сброса на винтовые БПЛА пучков кувларовых нитей или сеток, до сброса в район воздухозаборников реактивных БПЛА разного рода деструктивных элементов.

TEvg-2>> ... нормальный беспелотник летает автономно
DustyFox> Думал ты случайно ошибся, но нет - уже не в первый раз...

Это Женька у нас беспЕлотник. Так что все ОК, Фрейд доволен.

TEvg-2>> Ну ваще-то защитить БПЛА от подобных мер как два пальца описать. Сейчас не защищают, потому что РЭБ нет.
Беня> Тут поле для творчества. Я могу сходу придумать с десяток не энергетических воздействий на разного типа воздушные движители. От сброса на винтовые БПЛА пучков кувларовых нитей или сеток, до сброса в район воздухозаборников реактивных БПЛА разного рода деструктивных элементов.

Ну попробуй, попробуй О результатах донесите.

Мое ИМХО о том какой должен быть первый боевой БПЛА:

Многоразовый.
Бомбардировщик.
Радиус действия 100-200 км.
Самолет.
Двигатели ИМХО надо пробовать разные. Электрику, ДВС, ТРД. Думаю мы ничего особо не потеряем, зато быстро выявим плюсы и минусы.
Рабочие высоты 3000-7000. Выше доступности МЗА, если надо - выше доступности Стрелы/Иглы.
Навигация: ИНС/магнитный компас/счисление + оптический - сличение местности с фотокартой в памяти.
Вспомогательная система навигации - GPS+ГЛОНАСС.
Оптика - камера 1 - фокусное порядка метра, аппертура порядка 100 мм, катадиоптрическая схема. Камера 2 - обзорная, фокусное порядка 30-50 мм
В мозгах зашиты картинки типовых целей - танки, САУ, автомобили. Плюс сличение наблюдаемой картинки с заранее снятой фотокартой без танков с целью выявления возможных целей.
Тип оружия - самонаводящаяся кумулятивная ПТАБ с осколочной рубашкой. Масса 3-5 кг. Тип наведения - оптический. На ПТАБ ставится камера класса хорошей веб-камеры и микропроцессор. Также в ПТАБе стоит гироскоп для определения отклонения бомбы от вертикали в процессе маневрирования. В мозг бомбовой камеры дается инструкция какой пиксель картинки считать целью. В дальнейшем проц выдает команду на рульмашинки для корректировки траектории и с учетом показаний гироскопа удерживает бомбу на нужном курсе. Также в проц бомбы перед сбросом заливается кусок картинки высокого разрешения с главной камеры БПЛА. По мере того, как детализуется картинка с бомбовой камеры проц сверяется с эталонной картинкой, чтобы не перепутать цель.
Папелац летает автономно в режиме радиомолчания, согласно полетному заданию (отыскать и уничтожить танки в квадрате)

Готов попробовать сделать папелац за еду. Пионером строил авиамодели.

TEvg-2> Беспелотник противотанковый за 10 килобаксов себестоимости создать реально.
/тут должна быть шутка про "пЕлоток" и "беспЕлотников"/

А что он будет делать, за эти 10000 баксов?

TEvg-2> Радиус действия 100-200 км.
TEvg-2> Рабочие высоты 3000-7000.
И какую мощность двигателя ты себе видишь для такой машины?
И сколько такой движок (конкретный пример по прайсу завода в студию) по-твоему будет стоить?

TEvg-2>> Радиус действия 100-200 км.
TEvg-2>> Рабочие высоты 3000-7000.
Татарин> И какую мощность двигателя ты себе видишь для такой машины?
Татарин> И сколько такой движок (конкретный пример по прайсу завода в студию) по-твоему будет стоить?

Скажем возьмем машину-максимум - двигатель ТРД JetCat K210G, взлетный вес около 200 кг, полезная нагрузка 8 ПТАБ. Стоимость движка по прайсу 4000 у.е. Стоимость БРЭО 4-5 кило у.е. Стоимость планера порядка 2 кило у.е.
Стоимость 1 шт. ПТАБ - 500 у.е.
Я имею ввиду лишь стоимость тиражирования. Не включаем НИОКР, не включаем эксплуатацию, не включаем прибыль.
Машина-минимум. Электродвигатель. Взлетный вес порядка 80 кг. 2 кВт номинальная мощность. Нагрузка 2 ПТАБ. К сожалению БРЭО не дешевеет. Дальность снижается. Но этот вариант может быть оправдан т.к. мы отказываемся от дорогого ТРД с малым ресурсом.

С другой стороны дороговизна ТРД не такая уж и дороговизна. Движок до переборки позволит сделать до 10 вылетов. Далее переборка за 800 у.е. Всего можно дважды перебрать движок и получить 30 вылетов. Если папелац за 30 вылетов уничтожит хотя бы один танк или САУ, то полагаю, что вопрос необходимости покупки нового движка не будет вставать вообще.

TEvg-2>> Беспелотник противотанковый за 10 килобаксов себестоимости создать реально.
Татарин> /тут должна быть шутка про "пЕлоток" и "беспЕлотников"/
Татарин> А что он будет делать, за эти 10000 баксов?

Да, тут конечно я маху дал. Раздираю на себе майку. Построить экземпляр можно. А создать - это разработка. Даже если за еду работать - всё равно несколько опытных машин, отработка начинки, неизбежные потери, стенды, станки, приборы, другое оборудование. Приличные авиафирмы ставят множитель порядка 80. Если конкретно закатать губы, то может быть в 15 можно уложится. То есть килобаксов за 200 сделать систему вооружения и провести фронтовые испытания.

Татарин> А что он будет делать, за эти 10000 баксов?

Как что? Летать будет! Возможно, даже приземляться.

TEvg-2> Связь - нормальный беспелотник ... имеет направленный лазерно-лучевой канал связи.

А можно пример серийного БЛА в студию с таким каналом связи (желательно не импортного)?

TEvg-2> ... То есть килобаксов за 200 сделать систему вооружения и провести фронтовые испытания.

За 200 к не получится, бо до этого он должен еще пройти ПИ (предварительные), ГИ и войсковые испытания (опытную эксплуатацию), а только потом, уже после неизбежных доработок по результатам этих испытаний - в голубое небо Донбасса. Так что зеленую сумму смело увеличивайте в 2-3 раз.

m.0.> А можно пример серийного БЛА в студию с таким каналом связи (желательно не импортного)?

ПТРК Корнет.

m.0.> За 200 к не получится, бо до этого он должен еще пройти ПИ (предварительные), ГИ и войсковые испытания (опытную эксплуатацию), а только потом, уже после неизбежных доработок по результатам этих испытаний - в голубое небо Донбасса. Так что зеленую сумму смело увеличивайте в 2-3 раз.

Если вы хотите заплатить - то пожалуйста. А так ЛДНР схавают то что дадут т.к. выбора у них нет т.к. денег у них тоже нет.

Вот к примеру камера Xiaomi Yi Action Camera 1920* 1080 * 60 кадров/сек, 72 грамма.
Цена 64 у.я.
Вот примерно такой глаз и надо ставить на ПТАБ.

TEvg-2>>> Радиус действия 100-200 км.
TEvg-2> TEvg-2>> Рабочие высоты 3000-7000.
TEvg-2> Машина-минимум. Электродвигатель. Взлетный вес порядка 80 кг.

Жень, ты знаешь в чем коренным образом не прав? Ты масштаб самолета задираешь. А надо задирать - СЕРИЙНОСТЬ. И действовать стаей.

БПЛА в 500 кг веса - требует и большой ВПП, и управляемой посадки. И ДОРОГОЙ, сцуко.

Даже 80-килограмовый - все равно нужна катапульта на Камазе (или 200-метровый участок шоссе), специфическая посадка и т.д.

Поэтому - для озвученного - движок - от бензопилы, взлетный вес - до 30 кг, с катапульты на шасси легкого грузовика. Посадка - вертикальная на парашуте. ОДНА планирующая бомба, с теленаведением. Дальность связи обеспечивается выстраиванием цепочки БПЛА-ретрансляторов. В общем, 'дешево и сердито'.

hcube> Жень, ты знаешь в чем коренным образом не прав? Ты масштаб самолета задираешь. А надо задирать - СЕРИЙНОСТЬ.

Я не могу быть неправ КОРЕННЫМ образом. Я могу несколько неточно определить точку оптимума, которую необходимо уточнять при проработке проекта.
Размер серии не самоцель и не может быть таковой.

hcube> БПЛА в 500 кг веса

Я не говорил про 500 кг. Будьте вниметельней.

kuzmjy> Простите но ударный беспилотник должен быть одноразовый

Это сразу резко снижает эффективность. Его нельзя будет запускать просто на патрулирование, только по уже разведанной цели. А многоразовый может спокойно возвращаться, до тех пор, пока не выработает ресурс по вылетам или, наконец, не найдёт цель.

Balancer> Это сразу резко снижает эффективность. Его нельзя будет запускать просто на патрулирование, только по уже разведанной цели. А многоразовый может спокойно возвращаться, до тех пор, пока не выработает ресурс по вылетам или, наконец, не найдёт цель.

Вот поэтому должно быть два! Один патрульный с функцией наведения одноразового. Заметь, что на одноразовый тогда можно вообще всякий хлам вешать в виде материалов и двигателей.

kuzmjy> Простите но ударный беспилотник должен быть одноразовый и рассчитывать его тоже как одноразовый.

Имеет смысл именно многоразовый беспилотник с отделяемой управляемой БЧ (размерности от ПГ-7 до ПГ-29). Элементарная рулевая машинка с парой раскладных крыльев (а-ля SDB), трассер и проводок, а все наведение лежит на носителе-беспилотнике. Сброс на разгоне - БЧ планирует к цели. Возможна ее подсветка с земли, тогда БПЛА наводит на пятно.

Одноразовый не оптимален, т.к. потребует много топлива и избыточно сложную систему поиска цели, управления.

AGRESSOR> Имеет смысл именно многоразовый беспилотник с отделяемой управляемой БЧ (размерности от ПГ-7 до ПГ-29). Элементарная рулевая машинка с парой раскладных крыльев (а-ля SDB), трассер и проводок, а все наведение лежит на носителе-беспилотнике. Сброс на разгоне - БЧ планирует к цели. Возможна ее подсветка с земли, тогда БПЛА наводит на пятно.
AGRESSOR> Одноразовый не оптимален, т.к. потребует много топлива и избыточно сложную систему поиска цели, управления.

Послушайте, я описывал реальность которую можно сделать уже сейчас!
Реальность к хотелкам не имеет никакого отношения, мечтайте дальше...
Да кто действительно решит делать девайс тот придет к схеме, что я описал,
ну а после отработки одноразовых может у него и многоразовые получатся.
Не ну если у кого то куча бабла и времени, то одноразовые можно прост пройти в процессе экспериментальных испытаний с наработкой полученных данных на многоразовик.

kuzmjy> Вот поэтому должно быть два! Один патрульный с функцией наведения одноразового.

— Ухудшается время реакции (пока долетит одноразовый...)

— Невозможна автономная работа, значит требуется связь, которую можно глушить и которая демаскирует.