Конструкция ракет XI

RocKI>> Чё-то я на фотке никаких накладок не вижу.
lincoln> В местах стыка лучше делать наплывы из эпоксида, шпатлевки и т.д.

Не, это не накладка, это фигня оно не так делается.

lincoln> Дотянула до сверхзвука и флаттером оттяпало стабы.
Красиво пошла! трасер не сразу заработал!?!?!?!
Посмотрел в твоем проекте "ГРОМ-Т" на 1й странице:
Ты все 3.слоя стекла положил практически до линии контакта с корпусом. Надо было целиком заклеивать.
Фанера, по крайней мере на одноном стабе. волокном вдоль корпуса,...как сказал Rocki:"это фигня оно не так делается". Волокно пускают по размаху ст. либо вдоль передней кромки. Вместе со стеклом у тебя получилась граница: очень прочно и не прочно. Наверняка срезало тут.
Слои стеклоткани ты на стаб. в определенном (одинаковом) порядке на обе стороны укладывал,???
На фото слои где под 90гр. где 45. Если укладывать в беспорядке, то конструкцию ведет через какое то время. Особенно с отечественным стеклом, отсюда и флаттер!
Про накладку о которой Rocki говорил: ты похоже одним слоем её пустил, листом на оба стабилизатора. При твоих размерах учитывая, что я выше написал этого просто мало!
В твоём случае помогли бы именно полоски ткани вдоль стыка, шириной около 45-50мм. в 2-3 а то и 4 слоя с уменьшением ширины каждого.

lincoln> Неправильно ты сделал базовую часть стабилизатора. Надо твои выступы отзеркалить.
Посмотрел, если я их отзеркалю, то не вставлю (стабилизатор вставляется в прорезь, а потом с усилием опускается вниз,потом внутри поджимаются втулкой, сверлим отверстия и винтами крепим.

Держится только за корпус.

Olegih> Посмотрел в твоем проекте "ГРОМ-Т" на 1й странице:
Olegih> Ты все 3.слоя стекла положил практически до линии контакта с корпусом. Надо было целиком заклеивать.
Херня все, для высокоскоростных ракет фанера - не материал, тем более, что тобой написанное ниже не проверенное на практике. Главное, что направление волокон в фанере не поперечное,а продольное, это и явилось причиной разрушения стаба.
Делать нужно из текстолита либо из металла.
Согласен с зубом, но я бы его не делал, а просто удлинил базовую часть стаба. Но такие стабы были в ракетном наборе, поэтому выбирать не приходилось.

lincoln> Херня все, для высокоскоростных ракет фанера - не материал, тем более, что тобой написанное ниже не проверенное на практике.
Действительно до таких скоростей мне пока далеко, но изделий из фанеры переделано много, в том числе и армированных. поэтому и написал
Главное, что направление волокон в фанере не поперечное,а продольное, это и явилось причиной разрушения стаба.
Главная, но не единственная.
lincoln> Делать нужно из текстолита либо из металла.
Тут у кого что есть.

Как-то раз придумал так: перья заводятся внутрь корпуса, потом через прорезь выталкиваются наружу до ограничителей, где становятся на замок в виде фигурного исполнения ответных деталей. Потом на внутренние части перьев надвигаются центрующие кольца, замыкающие силовой контур, тоже до "защёлкивания". И пару капель клея, так, на всякий.

lincoln> Херня все, для высокоскоростных ракет фанера - не материал,
lincoln Я не призываю делать стаб. для больших скоростей из дерева, просто предоставлю немного информации не по профилю, так для справки.
У тебя стабы из 3мм. фанеры + 3 слоя стекла (судя по фото 0.1мм)с каждой стороны.
Фанера - березовая, береза - достаточно прочный и упругий материал! плотность 0,52-0,58г/см3
На фотках: кордовая гоночная модель самолета.
-размах крыла-640мм.
-центральная хорда-230мм.
-концевая хорда-115мм.
-вес модели -305гр.
-скорость полета -210км/ч. (Вибрации в виде мотора и корда тоже присутствуют).

Так вот этот самолетик на посадке …… ловят рукой! за внешнее крыло(красное), 3-4 раза за гонку, 3 тура! Скорость при этом около 100-110км/ч.

lincoln>> Херня все, для высокоскоростных ракет фанера - не материал,
Olegih> немного информации не по профилю, так для справки.

И крыло сам видишь сделано из древесины! При этом: древесины Бальзы, плотностью 0,08г/см3.
Из силовых элементов: только передняя кромка: переклей-граб/граб/сосна ширина 4,5мм. и оклеено все 1.слоем стекла 0,03мм!!!!
И это при том что: толщина профиля в корне -5,5мм. на конце 3мм.

lincoln>>> Херня все, для высокоскоростных ракет фанера - не материал,
Olegih>> немного информации не по профилю, так для справки.
Olegih> И крыло сам видишь сделано из древесины!

Ребяты, все что вы говорите - правильно, но к делу не имеет отношения. Отрыв стабилизаторов происходит не по причине слабости соединения крыло - фюзеляж, или хреновости того или иного материала, а по причине флаттера. А флаттер - суть колебательный процесс. А колебательный процесс идет вразнос при наличии отсутствия жесткости конструкции и кривизны оной. Поэтому необходимо обеспечить жесткость и геометрическую точость всех элементов соединения, а именно 1) фюзеляжа в месте крепления 2) самого стыка крыло - фюзеляж 3) собственно стабилизаторов.
К примеру, у меня есть конструкция стабов из пенопласта и бумаги. Прочность не очень, но жесткость очень приличная. Ни одного отрыва, правда на сверхзвук я с ними не выходил ( и не планирую ), но 270м/с было.

RocKI> Ребяты, все что вы говорите - правильно, но к делу не имеет отношения.
Отрыв стабилизаторов происходит по причине флаттера.
RocKI ты как всегда коротко выразил суть проблемы! А я начал с ошибок в данной конструкции и предложил пути выхода.

fortekom> Как например на больших ракетах Булава-М и подобные.
На тех ракетах помимо маршевых, стоят двигатели малой тяги, предназначенные для ориентации и стабилизации ракеты.

lincoln> На тех ракетах помимо маршевых, стоят двигатели малой тяги, предназначенные для ориентации и стабилизации ракеты.
Значит, если поставить гироскоп и сделать управляемое сопло, то можно собрать модель без стабилизаторов?

fortekom> Значит, если поставить гироскоп и сделать управляемое сопло, то можно собрать модель без стабилизаторов?

Ну конечно! И очень просто.

fortekom> Значит, если поставить гироскоп и сделать управляемое сопло, то можно собрать модель без стабилизаторов?
Как нечего делать))

lincoln> Как нечего делать))
Это пепелац из Кин-дза-дзы ...
Ку

Skyangel>> Стеклотекстолит? Думал про него..
RocKI> Не, текстолит тяжелый. Любую сердцевину типа пенопласт, фанера, дерево обклеить несколькими слоями стеклоткани.

Можно углепластик. Он не так дорог, как привыкли думать. Особенно, если для большой сверхзвуковой ракеты. Я, например, сейчас выпускаю листы формата 300х300 1-40 мм из двунаправленного угля (0/90) с прессованием до 12 атм. Какие-то обрезки остаются, если кто на сверхзвук соберется, могу в рамках безвозмездной помощи....только сообщите заранее.
Есть 1000х1000 мм, но там чисто в вакууме полимеризация, без давления.
Скоро автоклавом разживусь и вообще все будет хорошо с качеством. Это не реклама.

А по поводу клея, возьмите Этал-Инжект SL/M. Он вполне пластиный.

FRC> Можно углепластик.

Углепластик это круто. Но в том-то и дело, что жесткость дается жесткой оболочкой на некотором объеме. То что внутри объема не очень важно. Более того, лучше если наполнитель легкий и менее жесткий, главное, чтоб держал форму. Поэтому чистый углепластик тоже не оптимален.

FRC> Можно углепластик.

А вот мелко шинкованное углеволокно продаётся ли где?
И делают ли с ним пенопласт?
Ну, эпоксидку вспенить, порошка углениток насыпать, перемешать, отвердеть.

FRC>> Можно углепластик.
Xan> А вот мелко шинкованное углеволокно продаётся ли где?
Xan> И делают ли с ним пенопласт?
Xan> Ну, эпоксидку вспенить, порошка углениток насыпать, перемешать, отвердеть.

В Москве например...в Карбон, кевлар: карбоновые изделия, углеволокно, купить карбоновую ткань, изготовление карбоновых капотов. Думаю, что еще десяток мест наберется.
По пенопласт не скажу. Не знаю. Может Yalex заглянет сюда и выскажется.

FRC> Можно углепластик. могу в рамках безвозмездной помощи....только сообщите заранее.
Если есть куски примерно 150х300х2..3 мм - нужно 4 кусочка таких

Xan> И делают ли с ним пенопласт?
Выпускают: CARBON ECO Шведская плита | Пенопласт в Москве. Наплавляемая кровля и гидроизоляция. Мокрый фасад. . Он Собака как то весло... не ломается, только гнется. почти буквально. Карбон там... "НАНО"
Xan> Ну, эпоксидку вспенить, порошка углениток насыпать, перемешать, отвердеть.
Лучше микросферу добавить, в чистом виде такой материал хрупковат.

FRC>> Можно углепластик. могу в рамках безвозмездной помощи....только сообщите заранее.
Skyangel> Если есть куски примерно 150х300х2..3 мм - нужно 4 кусочка таких

У меня есть лист 1000х1000х2 мм, но он выгнутый. Брак. При таких размерах пластин, будет заметно. Если не срочно, то через недели 2-3 будет большой заказ, я в него заложу и вышлю тебе.

FRC> У меня есть лист 1000х1000х2 мм, но он выгнутый. Брак. При таких размерах пластин, будет заметно. Если не срочно, то через недели 2-3 будет большой заказ, я в него заложу и вышлю тебе.
Мне не срочно.. Не совсем я понял - это будет другой лист или который выгнут? Просто если гнутый то верно из него стабы не получаться?