[image]

РН сверхлегкого класса - есть ли у них будущее

РН "Таймыр"
 
1 2 3 4 5 6 7

wstil

аксакал

Наткнулся тут на статью о потенциальном экспонате МАКС-2015 - РН "Таймыр" сверхлегкого класса. ПН в карандашной модификации - 9кг, видимо, на НОО.
Такие ракеты имеют хоть какое-то коммерческое будущее? Отправка кубсатов? Так они в виде попутной ПН отправляются. Это должно быть дешевле.
Экстренная отправка разведывательных спутников в интересах военного конфликта? ПН КМК маленькая.
Может кто знает - на что ориентируется Лин Индастриал?
   36.036.0
RU m-s Gelezniak #06.04.2015 22:05  @wstil#06.04.2015 20:55
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

wstil> Наткнулся тут на статью о потенциальном экспонате МАКС-2015 - РН "Таймыр" сверхлегкого класса. ПН в карандашной модификации - 9кг, видимо, на НОО.

Об этом спокойно можно поговорить с автором, ник Лин форум НК.
   8.08.0
RU Бывший генералиссимус #06.04.2015 23:30  @wstil#06.04.2015 20:55
+
-
edit
 
wstil> Такие ракеты имеют хоть какое-то коммерческое будущее? Отправка кубсатов? Так они в виде попутной ПН отправляются. Это должно быть дешевле.

Должно, но, по факту, не выходит. Сейчас стоимость запуска попутного груза дошла до 60 000 долларов за килограмм. И, при этом, у попутчиков не может быть РДТТ и прочей пиротехники, даже баллоны высокого давления под запретом.

wstil> Может кто знает - на что ориентируется Лин Индастриал?
wstil> http://jpegshare.net/images/bc/79/bc79e6409fd2818bbe40774bb0e27b03.jpg

Маленький намёк.

Зачем Маск делал сначала Фалькон-1? почему не стал сразу делать "большую" ракету? Ведь под Фалькон-1 у него нагрузок было настолько мало, что аж целая одна?
   11.011.0
AR a_centaurus #07.04.2015 18:43  @Бывший генералиссимус#06.04.2015 23:30
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

wstil>> Такие ракеты имеют хоть какое-то коммерческое будущее? Отправка кубсатов? Так они в виде попутной ПН отправляются. Это должно быть дешевле.
Б.г.> Должно, но, по факту, не выходит. Сейчас стоимость запуска попутного груза дошла до 60 000 долларов за килограмм. И, при этом, у попутчиков не может быть РДТТ и прочей пиротехники, даже баллоны высокого давления под запретом.
wstil>> Может кто знает - на что ориентируется Лин Индастриал?
wstil>> http://jpegshare.net/images/bc/79/bc79e6409fd2818bbe40774bb0e27b03.jpg
Б.г.> Маленький намёк.
Б.г.> Зачем Маск делал сначала Фалькон-1? почему не стал сразу делать "большую" ракету? Ведь под Фалькон-1 у него нагрузок было настолько мало, что аж целая одна?

Занимался темой микроспутников (cubesat) по работе, курируя дочернюю фирмочку. Получается, что подобные аппараты имеют смысл, только работая в "стае" (от 20 и выше). Конфигурация стаи - дело непростое и во многом зависит от поставленных задач. Одна из возможных форм доставки на промежуточную орбиту - контейнер с системой индивидуального отстрела cubesats на их оперативные орбиты. Установка собственных систем propulsion - пока сложна и нерентабельна. Короче, после десятилетия юношеского энтузиазма, тема постепенно повисла на уровне отдельных миниспутников либо полулюбительского уровня, либо особого военного назначения, запускаемых обычными средствами. Поэтому концепт "ракеты сверхлёгкого класса" (была масса проектов, в том числе свой собственный) пока не был востребован. Запуск отдельного микроспутника без собственной двигательно-навигационной системы на низкую орбиту (400 -450 км) - это пустая трата денег и времени. Поднять такой индивидуальный обьект на среднюю орбиту (в заданную точку) обойдётся дороже, чем доставить его туда сразу. Отдельная тема - полезная нагрузка такого аппарата. Делал проект камеры высокого разрешения (2 м) для такой микроплатформы. Сделал, в рамках ТЗ, но ... на высокую орбиту ставить - не позволяет рекомендованная к использованию оптика. На низкую - возмущения атмосферы и возможности платформы. Так и повисло.
   41.0.2272.11841.0.2272.118
wstil> Такие ракеты имеют хоть какое-то коммерческое будущее?

А что легкая ракета, по массе соизмерима с ракетой комплекса С-300 и С-400, если и по цене сабжа та же фигня, то будет выгодно.
   41.0.2272.11841.0.2272.118

wstil

аксакал

TT> А что легкая ракета, по массе соизмерима с ракетой комплекса С-300 и С-400, если и по цене сабжа та же фигня, то будет выгодно.
Похожи они разае что размерами, да и то приблизительно. Осьальное все - другое. Посмотрим. Пока с интересом читаю ветку в НК.
   39.0.2171.9339.0.2171.93
wstil> Похожи они разае что размерами, да и то приблизительно. Осьальное все - другое.

Это понятно, я только о размерности. Ракета может получится очень дешовой, если верить Лину.
   41.0.2272.11841.0.2272.118

stas27

координатор
★★★

...
wstil> ...Пока с интересом читаю ветку в НК.
А ссылку можно?
   41.0.2272.11841.0.2272.118

wstil

аксакал

stas27> А ссылку можно?

Журнал Новости Космонавтики - Лин, блин!

Журнал Новости Форум Фото Подписка Рекламодателям Контакты +7 (926) 997-3139 Закрыть   Войти      Регистрация       Журнал Новости Форум Фото Подписка Рекламодателям Контакты Журнал Новости Форум Фото Подписка Рекламодателям Контакты +7 (926) 997-3139 Закрыть   Войти      Регистрация Закрыть       Поиск  Пользователи  Правила  Закрыть Войти     Старый User Сообщений: 106154 Регистрация: 24.11.2003 #1 0   27.06.2014 22:47:41 Старый Ламер       Антикосмит User Сообщений: 2018 Регистрация: 04.04.2010 #2 0   27.06.2014 22:56:14 Надо брать Технократа в партнеры! // Дальше — novosti-kosmonavtiki.ru
 

Нужно отметить, что вопрос экономического обоснования целесообразности подобных пусков так и не был в ветке освещен, несмотря на вопросы.
   37.037.0

m-dva

аксакал
☆★★
TT> Ракета может получится очень дешовой, если верить Лину.
В цене ракеты от 70 до 40% занимает стоимость системы управления,- большая ли ракета, или малая, СУ у них будет практически одинаковая.
Где там умудрились найти экономию?
   

wstil

аксакал

m-dva> Где там умудрились найти экономию?
Хтож то знает, кроме Лина. Но СУ у них там планируется своя собственная, дешевенькая, на мимсах. Не очень точная, но по мнению Лина для потребностей такой ракеты её достаточно.
   37.037.0
RU paskal #11.04.2015 16:59  @Бывший генералиссимус#06.04.2015 23:30
+
-
edit
 

paskal

втянувшийся

Б.г.> Зачем Маск делал сначала Фалькон-1? почему не стал сразу делать "большую" ракету? Ведь под Фалькон-1 у него нагрузок было настолько мало, что аж целая одна?
Для наработки опыта, вот зачем. По этому и первый советский спутник был всего 50 кг. А американский еще меньше - размером с апельсин.
Что касается цены запуска, то тут много выигрывается за счет стоимости стартового комплекса. Ведь здесь не нужен целый космодром, хватит и полигона.
   41.0.2272.11841.0.2272.118
EE Татарин #11.04.2015 17:31  @m-dva#09.04.2015 21:51
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
m-dva> В цене ракеты от 70 до 40% занимает стоимость системы управления,
...в которой больше 90% - стоимость разработки.
И есть очень сильное ощущение, что отрабатывать СУ и нарабатывать опыт легче и со всех сторон дешевле на малой ракете.

Что касается 70% СУ в стоимости ракеты... ну, это достаточно странно само по себе. Ракетные двигатели - очень недешёвые.
   1515
?? m-dva #11.04.2015 18:04  @Татарин#11.04.2015 17:31
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Татарин> Что касается 70% СУ в стоимости ракеты... ну, это достаточно странно само по себе. Ракетные двигатели - очень недешёвые.
У ЗУР иногда и больше чем 70%, для РН крутится возле цифры 30-40%.
Чем больше ракета, тем меньше доля СУ в общей стоимости.
   
EE Татарин #11.04.2015 19:03  @m-dva#11.04.2015 18:04
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
m-dva> У ЗУР иногда и больше чем 70%, для РН крутится возле цифры 30-40%.
m-dva> Чем больше ракета, тем меньше доля СУ в общей стоимости.
В любом случае, стартовать лучше с лёгкой ракеты.

В общем-то, для Лина и компания 2-тонная ракета - на грани возможного. То, что они не взялись за размер больше - это, в общем-то, позитив и говорит о них хорошо.
Нарисовали бы 150 тонн стартовой массы, было бы сразу ясно - маниловщина.
   1515
RU spam_test #11.04.2015 23:21  @Татарин#11.04.2015 17:31
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Татарин> Ракетные двигатели - очень недешёвые.
А что дороже РДТТ или ЖРД?
   22
RU Бывший генералиссимус #11.04.2015 23:46  @Татарин#11.04.2015 19:03
+
-
edit
 
Татарин> В любом случае, стартовать лучше с лёгкой ракеты.
+100500 ;)

Татарин> В общем-то, для Лина и компания 2-тонная ракета - на грани возможного.

По моим расчётам, чтобы вывести кубсат на орбиту, нужно минимум 800 кг стартовой массы. Увеличив стартовую массу вдвое, увеличиваем массу ПН примерно вчетверо...

Татарин> То, что они не взялись за размер больше - это, в общем-то, позитив и говорит о них хорошо.
Татарин> Нарисовали бы 150 тонн стартовой массы, было бы сразу ясно - маниловщина.
Так нарисовали же! Путь в Сколково начинался с ракеты "Адлер", выполненной в космосовском диаметре, но с РД-108 на первой ступени. По-хорошему, такая ракета нужна и Роскосмосу, особенно, если удалось бы использовать значительную часть инфраструктуры 11К65М. Пока она ещё жива.
Но потом началось урезание осетра. Сначала до чуть менее 10 тонн стартовой массы - ракета "Алдан" с 4-мя рулевыми камерами от РД-108, но без основных, а вместо ТНА - пневмонасосный агрегат, по типу флометриксовского, но со своими прибамбасами. Он, кстати, сейчас патентуется, и там немало интересного в формуле изобретения.
Однако, и этот осётр оборвал леску. Вот и пришлось рисовать "Таймыр". а чтобы получить окупаемость, понадобились многоблочные версии...
   11.011.0
EE Татарин #11.04.2015 23:53  @Бывший генералиссимус#11.04.2015 23:46
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Б.г.> По моим расчётам, чтобы вывести кубсат на орбиту, нужно минимум 800 кг стартовой массы. Увеличив стартовую массу вдвое, увеличиваем массу ПН примерно вчетверо...
Тут дело не столько в ракете, сколько в команде.

Б.г.> Так нарисовали же!
Ну так и маниловщина же! :)
С нулевым опытом и любительскими (в лучшем случае) знаниями ваять 100-тонн ракету?
Ты ж цену ошибки (любой, на любом этапе) себе представляешь?

Б.г.> Однако, и этот осётр оборвал леску. Вот и пришлось рисовать "Таймыр". а чтобы получить окупаемость, понадобились многоблочные версии...
Воякам продать, как истребитель спутников. :D До "шпиёнских" НЗО дотянуть можно даже с суборбитальной энергетикой.
   1515
RU Fakir #12.04.2015 00:00  @Бывший генералиссимус#11.04.2015 23:46
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Б.г.> Однако, и этот осётр оборвал леску. Вот и пришлось рисовать "Таймыр". а чтобы получить окупаемость, понадобились многоблочные версии...

И ты веришь в окупаемость? Хотя бы в окупаемость, не говоря о прибыльности, не говоря о прибыльности, приемлемой для венчура...
   28.028.0
RU Бывший генералиссимус #12.04.2015 00:10  @Fakir#12.04.2015 00:00
+
-
edit
 
Б.г.>> Однако, и этот осётр оборвал леску. Вот и пришлось рисовать "Таймыр". а чтобы получить окупаемость, понадобились многоблочные версии...
Fakir> И ты веришь в окупаемость? Хотя бы в окупаемость, не говоря о прибыльности, не говоря о прибыльности, приемлемой для венчура...

Во что я верю, я промолчу. Но, чтобы показать окупаемость хотя бы на бумаге, требовалось иметь возможность поднять 100 кг на ССО. Но это НЕОБХОДИМЫЙ этап, к сожалению. Без этого бессмысленно пытаться проектировать более тяжёлую и более сложную ракету.
   11.011.0
RU Fakir #12.04.2015 00:13  @Бывший генералиссимус#12.04.2015 00:10
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Б.г.> Во что я верю, я промолчу.

Намёк понял :)
   28.028.0
+
-
edit
 

paskal

втянувшийся

А по-моему, ракеты такого сверхлегкого класса, рентабельнее строить на РДТТ.
   41.0.2272.11841.0.2272.118
RU Дмитрий В. #12.04.2015 15:40  @m-dva#09.04.2015 21:51
+
+2
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

m-dva> В цене ракеты от 70 до 40% занимает стоимость системы управления,- большая ли ракета, или малая, СУ у них будет практически одинаковая.

Думаю, гораздо меньше.
   41.0.2272.11841.0.2272.118
+
-
edit
 

zaitcev

опытный

paskal> Что касается цены запуска, то тут много выигрывается за счет стоимости стартового комплекса. Ведь здесь не нужен целый космодром, хватит и полигона.

Мысль глубокая. Но нужно больше - не только пуск с табуретки, но и обойтись без НИПов и их персонала, с минимумом вообще всего. Телеметрию через Луч или даже Глобалстар. Пуск обязательно с берега моря (если только не удастся бесплатно приткнуться на полигоне, но в наше время это маловероятно).
   36.036.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru