Развитие морского оружия [3]

нюанс в том, что и на высокой и на низкой скоростях у ракеты одно оперение, таким образом она либо потеряет управляемость на большой скорости, либо будет недостаточно маневрена на низкой скорости. Как я понимаю, во-первых, находится некая золотая середина, а во-вторых она должна снизить скорость перед тем, как начать манёвр. Как написано «развивающая скорость до 1000 м/с. ... снижается на высоту до 10м» — а потом снижает скорость для сохранения управляемости там недописано.

Runoske> нюанс в том, что и на высокой и на низкой скоростях у ракеты одно оперение, Как написано «развивающая скорость до 1000 м/с. ... снижается на высоту до 10м» — а потом снижает скорость для сохранения управляемости там недописано.
Разное. Это вообще разные ступени с разными двигателями и органами управления. Собственно боевая ступень этой ракеты мало чем отличается от ЗУР. Больше БЧ меньше топлива РДТТ.

В.1.> - у кого по-твоему больше шансов: у Москита или Урана при прочих равных (Д_стр всё равно примерно одинаковые)?

Ну смотря против кого.
Ты пойми - атака одиночной цели типа например Арли Берк, по понятным причинам, это охрененная редкость и маловероятное событие....
Но.....давай ради чистоты экскремента примем такое допущение.
Ну типа - дурни зашли в Черное море и нам приперло его утопить.
Я искренне уверен, что амы делали иджис исходя из имеемых исходных данных
1. америка круче всех
2. работа ЗОС вне куг и ауг маловероятна
3. работа в куг и ауг - это в основном колоборона и в основном против недобитых палубниками носителей пкр и прр
Следовательно самооборона у иджиса стоит на последнем месте.
Косвенно это подтверждает один слабенький фаланкс у последнего берка и малое количество ессм в бк.
Имея это в виду смотрим следующие варианты
1. С2
2. ЕССМ
3. Фаланкс.
Для двух первых москит будет полегче имхо. Уран он же сска крайне низколетящий. Как экзосет. Хорошая ракета ваще. Только позитивные отзывы.
Поэтому у зур с полуактивом могут быть проблемы. Какие? Не будем вдаваться в подробности. По понятным причинам.
Для фаланкса и та и другая опасная цель. Но по разным причинам.
Москит и локом и под тепловзором он будет сопровождать хорошо. Цель большая. Но. 20мм снарядами лучше работать поближе. А тут зоны может не хватить. Поэтому если фаланкс москит и развалит, то в корабль влетят все обломки. Но скорее всего не развалит и бч в боеспособном состоянии дойдет до корабля.
Уран....локом сопроводить тяжелее. Тепловизором тоже. Меньше корпус нагрет. Факела почти не видно. Сам меньше. Но если пойдет очередь, то скорее развалит, чем нет.

Выводы.
1. Забить ПВО берка хренью, что бы расстреляли бк С2 и ЕССМ и убить его одним москитом.
2. Внедрить в Уран дпу. Который включать на дистанции 1,5-0,8км. Тогда фаланксу точно кранты.

В.1.> Насколько корректно упомянуть при этом Дуэт?
Ну.....упомяни.....

Я не буду.

t.> А как насчет вариант с двигателем поперечной тяги, как на ЗУР, но для параллельного смещения ПКР?

Ну, блин....читаешь мысли.
Только я про это написал.....

S.I.> Т.е. Томагавк, Гарпун, Экзосет

Две последние. Плюс NSM/JSM.

S.I.> Должно быть Брамос создали с сильного бодуна..

Говорят, Брамос низко летает на бумаге.

S.I.> А современные ПКР - конечно нет.

Мало кто проектирует ПКР с учетом их вероятного поражения ЗОС. Ограничиваются бронированием БЧ и проч. хренью.


S.I.> Во время испытаний американской противоракетной системы »Иджис»

Я знаю. А теперь скажи где у иджиса стоит хоть один из перечисленных мной заков.

alexNAVY> Уран он же сска крайне низколетящий. Как экзосет. Хорошая ракета ваще. Только позитивные отзывы.
alexNAVY> Говорят, Брамос низко летает на бумаге.


А что можете сказать за Калибр? Как оно на ваш взгляд?

alexNAVY> Самая опасная цель для ПВО корабля - низколетящая дозвуковая и скажем так мало маневрирующая пкр.

Наверное всётаки сверхзвуковая и не маневрирующая короче "Москит" и модификации "гранит"и скрещеные идеологией прототипы

alexNAVY> 1. Если ПКР сверхзвуковая она не может лететь ниже 10-15м,

Может к сожалению сука. "Москит" всю дальность мог пилить на 7.5 метров, правда бурун за собой тащил метров 10-15 сам при стрельбе сопровождал его "Монолитом на 80 км до поподания в щит ну и конечно поле маршевого двигателя давало засветку

alexNAVY> 2. Как только дозвуковая ПКР начинает маневрировать, она повышает высоту полета. Она увеличивает время своего нахождения в зоне пво. Будет ли проблема сбить маневрирующую пкр зуркой? Нет. Современные зрк и зур уже спроектированы с учетом этих маневров. Ну чутка снизится вероятност поражения одной зур ...ненамного.

Горку перед кораблём придумали империалисты, что бы запутать наших доблесных конструкторов ракетчиков, ничего кроме гимороя она не даёт, хотя амеры считали что больше отражёный сигнал, позволяет ПКР не промахиватся, а так же поподание в палубу наносит больше повреждений.
Проверяли эту хрень на "Моските", потом вырезали нахер все маневры, оставили только послестартовый доворот 60 гр
Тема в принципе бесконечная и участники могут иметь разные мнения и идеи как лучше защитится от атакующей ПКР и получить Государственую премии

Впрочем это тоже только моё мнение, правда навеяное воспоминанием о былых ратных делах

ДимитриUS> Алекс, а как вам идея заград.сеток? при всех ньюансах - есть ли смысл??

Вряд ли. Очень статично.
А вот Поставить такие на берегу Крыма, оснастить каждый локом и объединить их в сеть......
Если она накроет все Черное море и Босфор - тогда .....

ДимитриUS> и 2й вопрос - на кортике же мм-вый канал в СУО, или там 2канала - 8мм + 3см??

СОЦ - 3 см. ССЦР - 8мм
Первый сухопутный Панцирь имел двух диапазонную ССЦР -2см и 8мм (вроде бы??)

BigLoM> А что можете сказать за Калибр? Как оно на ваш взгляд?

Смотря который. Если одноступенчатый 54 то бревно.
Если двуступенчатый.....то есть конечно некая кака для супостата.
Вы поймите - когда РЛС засекает такую хрень типа бревно на дальности 30....они то не в курсе - это 54 или 54-1.
Поэтому они будут стараться сбить их сразу до 20км. До факта разделения.
А это очень тяжело.
Практически невозможно.
Почему. Прикинем.
С2 летит на средней скорости менее 1 кмс.
То есть 22с он летит. От старта. Время реакции Иджиса при все уважении не меньше 3-5с. Допустим 4с.
Всего 26. В самом лучшем случае. Ну допустим.
ПКР профигачит за это время километров 8.
То есть на 30 надо с вероятностью 0,9 ее обнаружить....летящую на 20м.....тяжко.
Я думаю, те кто проектировал эту ракету об этом и думал.
Враг обнаруживает на 22-24....в момент старта ЗУР происходит разделение ступеней и ускорение....
И пока зур летит ее сбивать - оппа! она уже в борту.
А скорректировать траекторию ЗУР и попытаться ее перехватить.....ну это техничсеки возможно.
Но очень маловероятно.
Я так думаю.

Runoske> видео про РЛС «Фрегат»
Прикольное видео, жаль обошли тему наработки на отказ данной РЛС.

Runoske> и данные о дальности обнаружения ПКР
Что-то не густо.

Runoske>> и данные о дальности обнаружения ПКР
wstil> Что-то не густо.
дык вроде картинка 11356? а у него не очень высоко фрегат стоит + написано что волнение 5-6 баллов

кстати, при разнице в высоте полета ПКР в 5м разница в дальности ее обнаружения 4км - так может все-таки приподнять фрегат на эти самые 5-7м, чтоб получить дополнительные 4-5км в дальности обнаружения (т.е.13-17 сек форы)??? - допустим вот так немного РЛК подвигать на надстройке ===>

S.I.> Во время испытаний американской противоракетной системы »Иджис» корабельного базирования была выпущена одна дозвуковая ракета-мишень BQM-74 с удаленным управлением. В результате ракета врезалась в эсминец, что можно расценивать как полное поражение и потерю корабля.
S.I.> Испытания противоракетной системы ВМС США провалились » Военное обозрение

А вместо всякой мути с топвара можно посмотреть вот сюда:

и далее:

ДимитриUS> 1. панцири с его дешевой зуркой

по сумбурному тексту местного авторитета я делаю вывод, что стоимость ракеты — $200 000. Это дороже, чем $115 000 за бомбу. Учитывать американские зарплаты в стоимости не будем ?

Ну по сколько можно втюхивать такую ЗУР.....я бы тыщ за 200 бакинских бы .....легко (по прошлому году - это 6-7 лямов - дешёвка)
Сколько себестоимость такой ЗУРы..... При такой серии - миллиона полтора рублей по прошлому году. Если не меньше.
Наберемся наглости и предположим что 1 лям. Т.е. 20 тыщ долларов.

 

alexNAVY> Если ПКР сверхзвуковая она не может лететь ниже 10-15 м
ЕМНИС, небезызвестный Никольский говорил иное.
Во, нашёл: П-700 – высотная ракета, и маловысотный профиль полета для нее – резервный, поэтому на малой высоте она чувствует себя скверно, имея скорость 1,5 М и высоту полета 25 м вместо 2,8 М и 10 м у «Москит» и 3 М и 7 м у Х-31.
Он врал?

alexNAVY> Самая опасная цель для ПВО корабля - низколетящая дозвуковая и скажем так мало маневрирующая пкр.
Как-то на выставке я долго наблюдал биение себя пяткой в грудь со стороны разработчиков комплекса RAM, которые рассказывали, как лихо они всех сбивают.
Когда меня это утомило, я принес им буклет Х-31 и спросил, как у них обстоят дела с этой целью. Восторженные взвизги сразу стихли, и весьма сдержанно было отвечено "Мы работаем над этим".

katernik2> Горку перед кораблём придумали империалисты, ...., ничего кроме гимороя она не даёт, ... же поподание в палубу наносит больше повреждений.

У меня отложилось, что горка делается для исключения приводнения ракеты на конечном, двухплоскостном участке самонаведения.

Runoske> по сумбурному тексту местного авторитета я делаю вывод, что стоимость ракеты — $200 000.
Речь шла про экспорт.

Runoske>> по сумбурному тексту местного авторитета я делаю вывод, что стоимость ракеты — $200 000.
wstil> Речь шла про экспорт.
верно - и как отмечено, для нас при большой серии себестоимость может быть 1 лям деревянных, то бишь 20 килобаксов - дешевле дальше некуда!

ДимитриUS> верно - и как отмечено, для нас при большой серии себестоимость может быть 1 лям деревянных, то бишь 20 килобаксов - дешевле дальше некуда!
Интересно, а почему тогда КАБ-500 для родных ВВС стоила разика в четыре больше?

Aaz> Интересно, а почему тогда КАБ-500 для родных ВВС стоила разика в четыре больше?
КАБ вроде посложнее, чем ЗУР с радиокомандным наведением, не?

wstil> КАБ вроде посложнее, чем ЗУР с радиокомандным наведением, не?
А откуда появилась ЗУР с радиокомандным наведением - вроде, речь шла о наведении в лазерном канале?

По управляющей части принципиальной / схемной разницы, как я понимаю, нет.
У КАБа чувствительность фотоприёмника должна быть получше (сигнал не прямой, а отражённый). Зато у ЗУР маневренность намного выше, что предъявляет более жесткие требования и к координатору, и к рулевым механизмам. Плюс у ЗУР есть двигатель (а в большинстве случаев - еще и стартовый бустер).
Шведский "Болид" (RBS-70) стоит порядка сотни тысяч.

Aaz> А откуда появилась ЗУР с радиокомандным наведением - вроде, речь шла о наведении в лазерном канале?

Система наведения ракет - радиокомандная.

 

wstil> Система наведения ракет - радиокомандная.
ДимитриUS: ракетка на лазерной тропе дешевая (10-20туе)
Пущай знатоки военной экономики между собой сначала разберутся...