-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/sa/savepic/128x128-crop/4353920.jpg)
Недоказанная теория фальсификации не содержит внутренних противоречий?
Абстрагируемся на время от того, верна ли теорияТеги:
Lorenz
korneyy> Есть же статистика по Сервейерам. Из 7 аппаратов 3 расфигачились. По "Лунам" вообще полный мрак. С чего ради более сложные фигни будут работать как часы? А ведь там достаточно просто нераскрытой антенны связи, чтобы миссия провалилась и что делать с астронавтами, которые сидят в каком бункере совершенно непонятно. 
2 вроде сервейра - 2 и 4ые не выполнили работу.
Думаю что Юрий когда придет опять напишет пост про imago
он скажет что а-навты не в бункере, а в КМ летят
что не "что делать с а-навтами", а просто
объявить высодкой следующую миссию и сымитировать аварию типа аполло-13 или просто сказать "мы тут подумали, и по результатам полета Аполло-ЙЙ решили устроить еще одну тренировку "
2 вроде сервейра - 2 и 4ые не выполнили работу.
Думаю что Юрий когда придет опять напишет пост про imago
он скажет что а-навты не в бункере, а в КМ летят
что не "что делать с а-навтами", а просто
объявить высодкой следующую миссию и сымитировать аварию типа аполло-13 или просто сказать "мы тут подумали, и по результатам полета Аполло-ЙЙ решили устроить еще одну тренировку "
инфо
инструменты
korneyy
Lorenz> 2 вроде сервейра - 2 и 4ые не выполнили работу.
Да, конечно. Описался. Сорри.
Да, конечно. Описался. Сорри.
И сразу еще в догонку: Аппарат сел, простоял месяц, и как не в чем не бывало продолжал работать? Без неполадок?
Как питался весь месяц?
Как подогревался?
И был несекретным, а официальным?
Ну-ну, кто разработал супермагнитофон? И всю систему, позволяющую продержаться месяц?
Сколько продержался СОВРЕМЕННЫЙ китайский нефритовый заяц?
Как питался весь месяц?
Как подогревался?
И был несекретным, а официальным?
Ну-ну, кто разработал супермагнитофон? И всю систему, позволяющую продержаться месяц?
Сколько продержался СОВРЕМЕННЫЙ китайский нефритовый заяц?
Lorenz
0--ZEvS--0> И сразу еще в догонку: Аппарат простоял месяц, и как не в чем не бывало продолжал работать? Без неполадок?
Не аппарат.... - скажет Юрий, - а неофициальный груз....
Не аппарат.... - скажет Юрий, - а неофициальный груз....
0--ZEvS--0> И сразу еще в догонку: Аппарат сел, простоял месяц, и как не в чем не бывало продолжал работать? Без неполадок?
0--ZEvS--0> Как питался весь месяц?
7,5 месяцев (от Аполлона-13 до 14). Есть и другие приколы. Телекоммуникационное оборудование, компьютер и т.п., находятся в верхней части ЛМ, которая, по заявлениям Юрия, отстреливается вскоре после посадки.
0--ZEvS--0> Как питался весь месяц?
7,5 месяцев (от Аполлона-13 до 14). Есть и другие приколы. Телекоммуникационное оборудование, компьютер и т.п., находятся в верхней части ЛМ, которая, по заявлениям Юрия, отстреливается вскоре после посадки.
0--ZEvS--0>> Как питался весь месяц?
vsvor> 7,5 месяцев (от Аполлона-13 до 14).
не понял. вроде больше. вы с какого времени считали, как там у юрия?
имхо если прибдизительно(времена запусков) 11-04-70 — 31-01-71
через 7 будет = 11-11-70
через 9 будет = 11-01-71
9 (с половиной) месяев, нет?
луноход-1 проработал чтото около 10.5 месяцев
vsvor> 7,5 месяцев (от Аполлона-13 до 14).
не понял. вроде больше. вы с какого времени считали, как там у юрия?
имхо если прибдизительно(времена запусков) 11-04-70 — 31-01-71
через 7 будет = 11-11-70
через 9 будет = 11-01-71
9 (с половиной) месяев, нет?
луноход-1 проработал чтото около 10.5 месяцев
Lorenz> 9 (с половиной) месяев, нет?
Lorenz> луноход-1 проработал чтото около 10.5 месяцев
Да, верно, я перепутал даты.
Lorenz> луноход-1 проработал чтото около 10.5 месяцев
Да, верно, я перепутал даты.
Lorenz>> 9 (с половиной) месяев, нет?
Lorenz>> луноход-1 проработал чтото около 10.5 месяцев
vsvor> Да, верно, я перепутал даты.
Я специально написал - месяц. Что означает "Хотя-бы одну лунную ночь".
Lorenz>> луноход-1 проработал чтото около 10.5 месяцев
vsvor> Да, верно, я перепутал даты.
Я специально написал - месяц. Что означает "Хотя-бы одну лунную ночь".
korneyy>> Это наблюдение за А-11 Джодрелл Бэнк - британской обсерватории с самыми крупными полноповоротными антеннами (сейчас номер 3 в мире).
Yuriy> Радиопередатчик мог изменять частоту сигнала, имитируя изменение скорости модуля.
Как много я пропустил?
Я хотел ответить про сдвиг сигнала по фазе.
Потом вспомнил ссыка и решил почитать дальше. И Ссык, как обычно не разочаровал!
Yuriy> Радиопередатчик мог изменять частоту сигнала, имитируя изменение скорости модуля.
Как много я пропустил?
Я хотел ответить про сдвиг сигнала по фазе.
Потом вспомнил ссыка и решил почитать дальше. И Ссык, как обычно не разочаровал!
"Недоказанная теория фальсификации", Юрасик, содержит как минимум два принципиальных внутренних противоречия.
1. Глобальное. Слетать по настоящему проще и дешевле чем устраивать фальсификацию. Из возможных вариантов действий людям свойственно выбирать более простые и дешовые. Предполагать что люди вдруг выберут дорогое и сложное - это неразрешимое внутреннее противоречие.
2. Локальное. Касается только теории "N+1". Штатный лунный модуль никак никаким образом не мог пережить на Луне несколько лунных дней и ночей. Использование в теории "N+1" штатного ЛМ это непреодолимое противоречие данной теории.
1. Глобальное. Слетать по настоящему проще и дешевле чем устраивать фальсификацию. Из возможных вариантов действий людям свойственно выбирать более простые и дешовые. Предполагать что люди вдруг выберут дорогое и сложное - это неразрешимое внутреннее противоречие.
2. Локальное. Касается только теории "N+1". Штатный лунный модуль никак никаким образом не мог пережить на Луне несколько лунных дней и ночей. Использование в теории "N+1" штатного ЛМ это непреодолимое противоречие данной теории.
Получение лунного грунта путём толчения метеоритов это, юрасик, тоже непреодолимое противоречие вашей теории.
Если бы вы были не столь дешовым демагогом, а, извиняюсь за выражение, чуть более дорогим демагогом, то вы бы создали более подходящую теорию "минимальной фальсификации".
Она бы отличалась от официальной только беспилотностью ЛМ. То есть штатный ЛМ беспилотно садится на Луну, разворачивает луноходик, луноход собирает грунт, расставляет приборы, оставляет следы, перегружает грунт во взлётную ступень, ступень стартует и доставляет грунт на орбитальный корабль. Который штатно возвращается с космонавтами назад.
Это избавило бы вас от проблемы лунного грунта и выживаемости ЛМ на Луне. Но вы не смогли додуматься даже до этого.
Более того, "минимальной фальсификацией" вы назвали не этот вариант а свою нелепую теорию "N+1".
Если бы вы были не столь дешовым демагогом, а, извиняюсь за выражение, чуть более дорогим демагогом, то вы бы создали более подходящую теорию "минимальной фальсификации".
Она бы отличалась от официальной только беспилотностью ЛМ. То есть штатный ЛМ беспилотно садится на Луну, разворачивает луноходик, луноход собирает грунт, расставляет приборы, оставляет следы, перегружает грунт во взлётную ступень, ступень стартует и доставляет грунт на орбитальный корабль. Который штатно возвращается с космонавтами назад.
Это избавило бы вас от проблемы лунного грунта и выживаемости ЛМ на Луне. Но вы не смогли додуматься даже до этого.
Более того, "минимальной фальсификацией" вы назвали не этот вариант а свою нелепую теорию "N+1".
vsvor> Не забывайте, что так было только в ваших фантазиях.
А здесь тема такая, что обсуждается только противоречива ли "N+1" внутренне или нет, не обсуждается, фантазия она или нет.
vsvor> Как знать - не пришлось ли бы в ином случае советским космонавтам лететь на одном корабле без всяких запасных луноходов?
Тогда бы ракету с космонавтами просто не запустили, если до этого бы запасная не взлетела.
А здесь тема такая, что обсуждается только противоречива ли "N+1" внутренне или нет, не обсуждается, фантазия она или нет.
vsvor> Как знать - не пришлось ли бы в ином случае советским космонавтам лететь на одном корабле без всяких запасных луноходов?
Тогда бы ракету с космонавтами просто не запустили, если до этого бы запасная не взлетела.
vsvor> Недавно погиб пилот у Брэнсона - и что, разве от отказался от проекта?
Самолеты строят не ради пристижа
С космической (построенной ради престижа) техников все иначе.
От Шаттлов отказались...
Самолеты строят не ради пристижа
С космической (построенной ради престижа) техников все иначе.
От Шаттлов отказались...
Hal> А радар не может давать неверные данные?
Могут. Тогда модуль разобъется.
Hal> Навигационный компьютер не может зависнуть?
Может. Тогда модуль разобъется.
Hal> мог ли хоть один ЛМ из 7 при таких проблемах сесть хоть раз беспилотно?
А нам и не надо, чтобы посадка была обязательно без аварии.
Hal> Когда специалисты говорят "вероятно грунт загрязнен" Юра делает вывод "это грунт не с Луны".
Да, загрязненный грунт - не есть вещество с Луны, это есть уже смесь вещества с Земли с веществом с Луны.
Hal> Но когда ему уже надо отстоять тезис, что ЛМ был тем же самым что и в официальной версии, он без зазрения совести говорит "Это там просто был неофициальный груз".
Да, погрузить вместо людей в ЛМ ящик с электроникой - это и есть неофициальный груз.
А Вы что думали?
Могут. Тогда модуль разобъется.
Hal> Навигационный компьютер не может зависнуть?
Может. Тогда модуль разобъется.
Hal> мог ли хоть один ЛМ из 7 при таких проблемах сесть хоть раз беспилотно?
А нам и не надо, чтобы посадка была обязательно без аварии.
Hal> Когда специалисты говорят "вероятно грунт загрязнен" Юра делает вывод "это грунт не с Луны".
Да, загрязненный грунт - не есть вещество с Луны, это есть уже смесь вещества с Земли с веществом с Луны.
Hal> Но когда ему уже надо отстоять тезис, что ЛМ был тем же самым что и в официальной версии, он без зазрения совести говорит "Это там просто был неофициальный груз".
Да, погрузить вместо людей в ЛМ ящик с электроникой - это и есть неофициальный груз.
А Вы что думали?
korneyy> Есть же статистика по Сервейерам. Из 7 аппаратов 3 расфигачились.
ЛМ - более сложная машина.
ЛМ - более сложная машина.
Старый> Слетать по настоящему проще и дешевле чем устраивать фальсификацию.
Да, слетать на существующих Сатурн-5+КМ+ЛМ - действительно проще засунуть туда человека, уже просто потому что не надо с толочением метеоритов и съемкой фотографий заморачиваться.
А вот заместо существующих Сатурн-5+КМ+ЛМ создать некие никогда не созданные в реальной истории Сатурн-6, КМ-2, ЛМ-2 - это вышло бы дороже.
Американцы предпочли пути "создать усовершенствованную систему" путь отправки существующей систему беспилотно. Что, хоть и несколько дороже и сложнее отправки той же системы пилотируемо - но аннулирует риск аварии всей системы.
Старый> Штатный лунный модуль никак никаким образом не мог пережить на Луне несколько лунных дней и ночей.
...Поэтому в теории "N+1" ЛМ взлетал через час после посадки.
Да, слетать на существующих Сатурн-5+КМ+ЛМ - действительно проще засунуть туда человека, уже просто потому что не надо с толочением метеоритов и съемкой фотографий заморачиваться.
А вот заместо существующих Сатурн-5+КМ+ЛМ создать некие никогда не созданные в реальной истории Сатурн-6, КМ-2, ЛМ-2 - это вышло бы дороже.
Американцы предпочли пути "создать усовершенствованную систему" путь отправки существующей систему беспилотно. Что, хоть и несколько дороже и сложнее отправки той же системы пилотируемо - но аннулирует риск аварии всей системы.
Старый> Штатный лунный модуль никак никаким образом не мог пережить на Луне несколько лунных дней и ночей.
...Поэтому в теории "N+1" ЛМ взлетал через час после посадки.
Старый> Более того, "минимальной фальсификацией" вы назвали не этот вариант а свою нелепую теорию "N+1".
Теория "N+1" это и есть вышеописанная теория минимальная теория фальсификации - с беспилотным ЛМ.
Только еще более минимальная - без луноходика.
Впрочем, подверсия с луноходиком тоже была, но была отвергнута.
Теория "N+1" это и есть вышеописанная теория минимальная теория фальсификации - с беспилотным ЛМ.
Только еще более минимальная - без луноходика.
Впрочем, подверсия с луноходиком тоже была, но была отвергнута.
Hal>> А радар не может давать неверные данные?
Yuriy> Могут. Тогда модуль разобъется.
Hal>> Навигационный компьютер не может зависнуть?
Yuriy> Может. Тогда модуль разобъется.
Hal>> мог ли хоть один ЛМ из 7 при таких проблемах сесть хоть раз беспилотно?
Yuriy> А нам и не надо, чтобы посадка была обязательно без аварии.
Меня не интересует что надо тебе именно. У нас есть факт - 6 удачных посадок из 7 автоматического аппарата, на порядки больше и сложнее Сервейеров. При этом, каким то чудом, на них не барахлил радар, не вис компьютер, не сбоила связь, не отказывали другие системы (не несущие большой опасности при пилотируемой миссии, но катастрофические при автоматической), и автоматы 6 раз удачнейшим образом сели и не попали ни в кратеры, ни на камни, ни на скалы, хотя последние четыре садили не на максимально ровное место, а наоборот специально в места посложнее и поинтереснее. Получается что Юрачина уверовал в чудеса.
Hal>> Когда специалисты говорят "вероятно грунт загрязнен" Юра делает вывод "это грунт не с Луны".
Yuriy> Да, загрязненный грунт - не есть вещество с Луны, это есть уже смесь вещества с Земли с веществом с Луны.
Hal>> Но когда ему уже надо отстоять тезис, что ЛМ был тем же самым что и в официальной версии, он без зазрения совести говорит "Это там просто был неофициальный груз".
Yuriy> Да, погрузить вместо людей в ЛМ ящик с электроникой - это и есть неофициальный груз.
Yuriy> А Вы что думали?
Юра не может совместить два предложения. Но ничего, мы то знаем, что Юра понимает только с 7 раза.
Юра, если "вероятно грунт загрязнен" означает "грунт не с Луны", то значит "неофициальный груз на ЛМ" означает "ЛМ не был официальным".
Ты будешь спорить со своей логикой.
Yuriy> Могут. Тогда модуль разобъется.
Hal>> Навигационный компьютер не может зависнуть?
Yuriy> Может. Тогда модуль разобъется.
Hal>> мог ли хоть один ЛМ из 7 при таких проблемах сесть хоть раз беспилотно?
Yuriy> А нам и не надо, чтобы посадка была обязательно без аварии.
Меня не интересует что надо тебе именно. У нас есть факт - 6 удачных посадок из 7 автоматического аппарата, на порядки больше и сложнее Сервейеров. При этом, каким то чудом, на них не барахлил радар, не вис компьютер, не сбоила связь, не отказывали другие системы (не несущие большой опасности при пилотируемой миссии, но катастрофические при автоматической), и автоматы 6 раз удачнейшим образом сели и не попали ни в кратеры, ни на камни, ни на скалы, хотя последние четыре садили не на максимально ровное место, а наоборот специально в места посложнее и поинтереснее. Получается что Юрачина уверовал в чудеса.
Hal>> Когда специалисты говорят "вероятно грунт загрязнен" Юра делает вывод "это грунт не с Луны".
Yuriy> Да, загрязненный грунт - не есть вещество с Луны, это есть уже смесь вещества с Земли с веществом с Луны.
Hal>> Но когда ему уже надо отстоять тезис, что ЛМ был тем же самым что и в официальной версии, он без зазрения совести говорит "Это там просто был неофициальный груз".
Yuriy> Да, погрузить вместо людей в ЛМ ящик с электроникой - это и есть неофициальный груз.
Yuriy> А Вы что думали?
Юра не может совместить два предложения. Но ничего, мы то знаем, что Юра понимает только с 7 раза.
Юра, если "вероятно грунт загрязнен" означает "грунт не с Луны", то значит "неофициальный груз на ЛМ" означает "ЛМ не был официальным".
Ты будешь спорить со своей логикой.
Hal> У нас есть факт - 6 удачных посадок из 7 автоматического аппарата, на порядки больше и сложнее Сервейеров.
Так аппарат задумывался для пилотируемой посадки, такие - делают более сложными и надежными.
Hal> Получается что Юрачина уверовал в чудеса.
Но по официальной версии этих чудес было 6 из 6!
Hal> "вероятно грунт загрязнен" означает
Загрязненный грунт - не есть вещество с Луны, это есть уже смесь вещества с Земли с веществом с Луны.
Так аппарат задумывался для пилотируемой посадки, такие - делают более сложными и надежными.
Hal> Получается что Юрачина уверовал в чудеса.
Но по официальной версии этих чудес было 6 из 6!
Hal> "вероятно грунт загрязнен" означает
Загрязненный грунт - не есть вещество с Луны, это есть уже смесь вещества с Земли с веществом с Луны.
Старый>> Более того, "минимальной фальсификацией" вы назвали не этот вариант а свою нелепую теорию "N+1".
Yuriy> Теория "N+1" это и есть вышеописанная теория минимальная теория фальсификации - с беспилотным ЛМ.
Повторяю ещё раз: "Минимальная фальсификация" это когда всё как в официальной версии только в ЛМ нет космонавтов.
А N+1 это бред сивой кобылы. Как штатный лунный модуль мог продержаться на Луне несколько месяцев?
Yuriy> Теория "N+1" это и есть вышеописанная теория минимальная теория фальсификации - с беспилотным ЛМ.
Повторяю ещё раз: "Минимальная фальсификация" это когда всё как в официальной версии только в ЛМ нет космонавтов.
А N+1 это бред сивой кобылы. Как штатный лунный модуль мог продержаться на Луне несколько месяцев?
Yuriy> Так аппарат задумывался для пилотируемой посадки, такие - делают более сложными и надежными.
Надежными их делает присутствие людей.
Yuriy> Но по официальной версии этих чудес было 6 из 6!
Официальная версия известна. Что происходило, какие возникали проблемы и как астронавты их решали, все это известно и никому это чудесами не кажется.
Про чудеса нам тут рассказывает один чудак с ником Yuriy, утверждая что село шесть автоматических ЛМов из семи.
Yuriy> Загрязненный грунт - не есть вещество с Луны, это есть уже смесь вещества с Земли с веществом с Луны.
ЛМ с неофициальным грузом - не есть официальный ЛМ, это есть уже неофициальный, конспирологический, ЛМ.
Надежными их делает присутствие людей.
Yuriy> Но по официальной версии этих чудес было 6 из 6!
Официальная версия известна. Что происходило, какие возникали проблемы и как астронавты их решали, все это известно и никому это чудесами не кажется.
Про чудеса нам тут рассказывает один чудак с ником Yuriy, утверждая что село шесть автоматических ЛМов из семи.
Yuriy> Загрязненный грунт - не есть вещество с Луны, это есть уже смесь вещества с Земли с веществом с Луны.
ЛМ с неофициальным грузом - не есть официальный ЛМ, это есть уже неофициальный, конспирологический, ЛМ.
Yuriy> Но по официальной версии этих чудес было 6 из 6!
Не верю чтобы в официальной версии присутствовало слово "чудо". Можно ссылочку?
Yuriy> Загрязненный грунт - не есть вещество с Луны, это есть уже смесь вещества с Земли с веществом с Луны.
Юрасик, а что это за "загрязнённый грунт" о котором ты всё время бредишь?
Не верю чтобы в официальной версии присутствовало слово "чудо". Можно ссылочку?
Yuriy> Загрязненный грунт - не есть вещество с Луны, это есть уже смесь вещества с Земли с веществом с Луны.
Юрасик, а что это за "загрязнённый грунт" о котором ты всё время бредишь?
Старый>> Более того, "минимальной фальсификацией" вы назвали не этот вариант а свою нелепую теорию "N+1".
Yuriy> Теория "N+1" это и есть вышеописанная теория минимальная теория фальсификации - с беспилотным ЛМ.
Так как в этой минимальной фальсификации ЛМ проработал на Луне несколько месяцев?
Yuriy> Теория "N+1" это и есть вышеописанная теория минимальная теория фальсификации - с беспилотным ЛМ.
Так как в этой минимальной фальсификации ЛМ проработал на Луне несколько месяцев?
Вобщем Юрасик получил очередной транш от НАСА за доказательство тезисов №№3 и 4.
3. Опровергатели вынуждены сами врать и фальсифицировать
4. И не смотря на это опровергатели не в состоянии свести концы с концами в своих теориях.
Обычно опровергателям платят за тезисы №№1 и 2. Тезисы №№3 и 4 както не пользовались спросом. И вот Юрасик согласился.
3. Опровергатели вынуждены сами врать и фальсифицировать
4. И не смотря на это опровергатели не в состоянии свести концы с концами в своих теориях.
Обычно опровергателям платят за тезисы №№1 и 2. Тезисы №№3 и 4 както не пользовались спросом. И вот Юрасик согласился.
- korneyy [15.05.2015 12:13]: Предупреждение пользователю: Scientist#15.05.15 03:32
Старый> Повторяю ещё раз: "Минимальная фальсификация" это когда всё как в официальной версии только в ЛМ нет космонавтов.
Это и есть N+1.
Старый> А N+1 это бред сивой кобылы. Как штатный лунный модуль мог продержаться на Луне несколько месяцев?
Он там стоял пару часов.
Может, полчаса.
Потом стартовал.
И разбился.
А с чего Вы взяли, что по моему мнению модуль якобы стоял много месяцев.
Про меня последнее время часто распространяют такую ложь, будто бы я так считаю.
Старый> Про чудеса нам тут рассказывает один чудак с ником Yuriy, утверждая что село шесть автоматических ЛМов из семи.
В официальной - шесть из шести.
Старый> Так как в этой минимальной фальсификации ЛМ проработал на Луне несколько месяцев?
По моей версии он не стоял там и часа.
Это и есть N+1.
Старый> А N+1 это бред сивой кобылы. Как штатный лунный модуль мог продержаться на Луне несколько месяцев?
Он там стоял пару часов.
Может, полчаса.
Потом стартовал.
И разбился.
А с чего Вы взяли, что по моему мнению модуль якобы стоял много месяцев.
Про меня последнее время часто распространяют такую ложь, будто бы я так считаю.
Старый> Про чудеса нам тут рассказывает один чудак с ником Yuriy, утверждая что село шесть автоматических ЛМов из семи.
В официальной - шесть из шести.
Старый> Так как в этой минимальной фальсификации ЛМ проработал на Луне несколько месяцев?
По моей версии он не стоял там и часа.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 11.02.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.02.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
