Почему ЗРК Круг не поставлялся на экспорт?

piston79> П-18, ето точно знаю....

Ну и знай я на П-18 их лично видел и не только 117
А вот первый увидела П-12!

kuzmjy> Да не любили автоматическую выдачу в союзе и на это есть вполне логическое объяснение (у нас ее вообще вырубали к чертовой матери).При применении противником активных и пассивных помех вся эта автоматика летела к чертовой матери!
А у Вас -это где,если не секрет?
Только ,как я понимаю,Р-123 тоже можно было заглушить без особого труда.Или даже не глушить,а с интересом прослушивать

Bronetemkin> А у Вас -это где,если не секрет?

сикрет.

Bronetemkin> Только ,как я понимаю,Р-123 тоже можно было заглушить без особого труда.Или даже не глушить,а с интересом прослушивать
Там кроме этого добра хватало,да и глушануть ее на дальность в 30км довольно проблематично, ну а послушать...слушайте себе на здоровье колонки цыфр.

piston79>> П-18, ето точно знаю....
kuzmjy> Ну и знай я на П-18 их лично видел и не только 117
kuzmjy> А вот первый увидела П-12!

П-12 били в VOJIN а п-18 били СРЦ для дивизионов ЗРК С-125М "НЕВА". Разчет 3 дивизион из 250 ЗРБригада заметил Ф-117 на дистанцию 30 км...

piston79> П-12 били в VOJIN а п-18 били СРЦ для дивизионов ЗРК С-125М "НЕВА". Разчет 3 дивизион из 250 ЗРБригада заметил Ф-117 на дистанцию 30 км...

Скажу вам, что 117 впервые наблюдали не здесь и намного раньше!

kuzmjy> сикрет.
kuzmjy> Там кроме этого добра хватало,да и глушануть ее на дальность в 30км довольно проблематично, ну а послушать...слушайте себе на здоровье колонки цыфр.
Да уже не требэ -по девочкам бегали.Чешским.
По проблемам связи не специалист.ориентировался на эти воспоминания

Вскрыть принадлежность телекодовых радиосетей очень сложно. Почти нет разведпризнаков. Для передачи телекодового сообщения передатчик выходит в эфир на единицы секунд (передача короткой кодограммы длится менее секунды). Радиоразведка может засечь частоту, на которой осуществляется телекодовая передача, анализировать интенсивность обмена, засечь место нахождения передатчика, если он не перемещается. Наши КШМ могли работать в движении, осуществляя телекодовый обмен сообщениями. По некоторым признакам (по передаваемым сообщениям и квитанциям, которые подтверждают их приём), можно догадаться, что это работает аппаратура «Базальт». Пожалуй, и всё, что могла выявить радиоразведка. Рабочие и ложные сети им отличить было бы очень сложно. Для этого требовался большой опыт. Хотя исключать, что радиоразведка БВО оставила без внимания многочисленные учения, в которых участвовали наши объекты, работая в телекодовом режиме, было нельзя. Возможно, они кое-чему в этом плане научились.
Совсем иначе дела обстояли при обмене в радиосети голосовыми сообщениями. Здесь разведпризнаков было очень много. Голосовые позывные, цифровые вызовы устройства Р-012, переговоры об установлении засекреченной связи, особенности речи абонентов сети, использование переговорных таблиц и много других разведпризнаков. Такие радиосети часто целесообразнее прослушивать, получая ценную информацию о противнике, чем подавлять
А это про вышеупомянутую Р-123
 Р-123М (ультракоротковолновая радиостанция) – радиосвязь в телефонном режиме в радиосетях боевого управления командира батареи (взвода), взаимодействия и донесений между бронеобъектами на стоянке и в движении;

Bronetemkin> По проблемам связи не специалист.ориентировался на эти воспоминания

Спасибо не знал о книжечке, почитаю на досуге. Да и не берите близко к сердцу то, что там написано оно как правило только половина правды.

Bronetemkin>  Р-123М (ультракоротковолновая радиостанция) – радиосвязь в телефонном режиме в радиосетях боевого управления командира батареи (взвода), взаимодействия и донесений между бронеобъектами на стоянке и в движении;

Ну вот и представте,что по ней можно услышать в ПВО:"Коля б...ь. ты о...л. ты какого х.я мне 22 выдаешь, ты х...лет, глаза разуй, выдавай у...к с 120 за помехой, б...ь" вот примерный разговор при боевой....

Bronetemkin> Вскрыть принадлежность телекодовых радиосетей очень сложно. Почти нет разведпризнаков... Радиоразведка может засечь частоту, на которой осуществляется ...передача...

Если в сообщениях есть определенные синхрогруппа, информационная группа, повторяются структура пакетов и общая длина, а так же параметры импульсов, то это видимо тоже может служить признаками работы какой то сети.

m.0.> ... то это видимо тоже может служить признаками работы какой то сети.

Может. Но широкополосные сигналы и шумоподобное кодирование придумали не вчера. А теперь, если это передавать на частотах сотовой сети, например ...

m.0.>> ... то это видимо тоже может служить признаками работы какой то сети.
AXT> Может. Но широкополосные сигналы и шумоподобное кодирование придумали не вчера. А теперь, если это передавать на частотах сотовой сети, например ...

Там вообще то есть еще смешнее варианты, по кабелю или вообще по простой телеграфной линией которая на столбах с проволкой.

m.0.>> ... то это видимо тоже может служить признаками работы какой то сети.
AXT> Может. Но широкополосные сигналы ... придумали не вчера.

Кто спорит, но применение ШПС, их преамбула и матрица переходов добавят в картину еще несколько признаков. Кроме того, чем шире каталог таких возможных различных признаков у канала сети, тем сложнее сама аппаратура и тем сложнее ее (при необходимости) закосить под бытовуху. Да и сам каталог таких признаков не может быть бесконечным.

AXT>... А теперь, если это передавать на частотах сотовой сети, например ...

Не, в этом случае высока вероятность того, что владелец сотовой сети проявит беспокойство наличием непонятных помех у себя в каналах. А так как, имхо комитетчики всех национальностей всегда питают нездоровый интерес к любым системам связи, то такие случаи при повторении видимо сразу попадут на контроль. Поэтому лучше просто использовать существующую в заданной точке сотовую связь или интернет. Хотя, если городишко небольшой, то возможно будет взять эти каналы под 100 % контроль.

kuzmjy> Там вообще то есть еще смешнее варианты, по кабелю или вообще по простой телеграфной линией которая на столбах с проволкой.

Почему смешнее? Необходимо использовать те средства связи, которые есть в данной местности, и если там есть только обычная проводная связь, то по ней и работают. В общем, одни шифруют свои сообщения, а противная сторона пишет их и десятилетиями пытается дешифровать, в целом обычная рутинная работа.

m.0.> Почему смешнее? Необходимо использовать те средства связи, которые есть в данной местности, и если там есть только обычная проводная связь, то по ней и работают.
Смешнее,наверно,потому,что для дивизиона Круга в первую очередь декларировалась высокая мобильность и проходимость,что плохо сочетается с проводной связью

Bronetemkin> Смешнее,наверно,потому,что для дивизиона Круга в первую очередь декларировалась высокая мобильность и проходимость,что плохо сочетается с проводной связью

Тогда да.

m.0.>Поэтому лучше просто использовать существующую в заданной точке сотовую связь или интернет. Хотя, если городишко небольшой, то возможно будет взять эти каналы под 100 % контроль.
не знаю как в рф но у нас сотовая пишется автоматически.
Срок хранения не назову, но таки да.
Видел ретроспективные распечатки по признакая даты, времени и местадействия (в пределах "около такой-то ретрансляционной вышки" - ака обьём 3-6 кварталов)
Несколько лет назад, изучая законы регулирующего органа от минтранссвязи, обращал внимание, что провайдеры любой связи обязаны за свои деньги обеспечить запись указанных деталей связи на срок 6 месяцев, и иных деталей на сроки от 2 недель до 2 месяцев.

m.0.>>Поэтому лучше просто использовать ...сотовую связь или интернет. Хотя, если городишко небольшой, то возможно будет взять эти каналы под 100 % контроль.
Bredonosec> Видел ... распечатки по признакая даты, времени и местадействия

Это "приятное" дополнение к номеру сотового абонента интересно имхо для оперативников, основное в таком случае - непосредственно сам текст SMS (сообщения) контролируемого.

m.0.> Это "приятное" дополнение к номеру сотового абонента интересно имхо для оперативников, основное в таком случае - непосредственно сам текст SMS (сообщения) контролируемого.
да, в связи с криминалом бумага была.
Не только смс. Звонки также. Но на той бумаге - только технические данные (кто, когда, кому, какова длительность звонка).

Правильная (ранее упоминаемая ссылка) по теме: Комплекс автоматизированного управления огнем зенитных ракетных и артиллерийских полков К-1 «Краб»

Bronetemkin> о блоге можно сказать.что автор что-то слышал,но грамотно связать не может

Автор не придумывал ничего нового а взял все "как есть", оцифровав главу из книги, посвященной истории создания ПВО СВ. Фотографии найдены на просторах интернета (надеюсь они соответствуют действительности).

В качестве источников информации использовались:
1. Книга С.И. Петухов, И.В. Шестов История создания и развития вооружения и военной техники ПВО сухопутных войск России. Часть третья. Москва, 2001 г.
2. Тема на форуме russianarms.mybb.ru (в настоящее время доступна из веб-архива) КОМПЛЕКС БОЕВОГО УПРАВЛЕНИЯ 9С44 "КРАБ" К-1, которая в свою очередь ссылается на
3. Петухов С., Шестов И., Ангельский Р. Зенитные ракетные комплексы ПВО сухопутных войск. - Техника и Вооружение. - 1999. - вып. май-июнь.

Bronetemkin> Не думаю,что на Круге можно было использовать что-то,кроме 1С12.В рунете нет ни малейших намеков на использование других РЛС.

Описываемый К-1 «Краб» как бы не является частью ЗРК «Круг» а предназначен для обеспечения совместной работы командных пунктов бригады и дивизионов ЗРК «Круг».
А про источниками информации о воздушном противнике для К-1 «Краб» информация в интернете есть, попробуйте, например, ввести вот эту строку в поисковике:
«Комплекс позволял на месте и в движении наглядно отображать на пульте командира бригады воздушную обстановку по информации от РЛС П-10, П-12 (П-18), П-15 (П-19) и П-40.»

Sibri> Правильная (ранее упоминаемая ссылка) по теме: шикалёв.рф/military/c4isr/krab/Комплекс автоматизированного управления огнем зенитных ракетных и артиллерийских полков
Здравствуйте,Андрей.
Я просто хочу разобраться,какая информация относится к круговскому Крабу,а какая -к более ранним.Видимо,путаница возникла из-за того,что источники номер 1 и 3 противоречат друг другу
В частности,
Работное время комплекса по сосредоточению, распределению и переносу огня составляло 32 с. -к чему это относится?
P.S.
На одноклассниках поинтересовался о ПУ-12.Ничего хорошего сказано не было

В декабрьском номере Арсенала Отечества первая часть монографии о 2К11

Bronetemkin> В декабрьском номере Арсенала Отечества первая часть монографии о 2К11

Можно читать его онлайн?

piston79> Можно читать его онлайн?
Не знаю,мне прислали авторский экземпляр

Недавно получил ответ на давний вопрос
Игорь Копеецкий
Есть небольшой вопрос -допустим,для наведения выбран метод половинного спрямления.Ракета ушла и тут супостат применил шумовую помех***сть возможность поменять наведение на трехточку?
Борис Исаев replied to Игорь
Да.

Bronetemkin>> В декабрьском номере Арсенала Отечества первая часть монографии о 2К11
piston79> Можно читать его онлайн?
Получено разрешение от редакции

Bronetemkin> Получено разрешение от редакции
Похвально.
ЗЫ. В нашей бригаде "Сетки" не было (по словам комбата, ненадежная, малополезная штука)