Почему ЗРК Круг не поставлялся на экспорт?

said> Коллеги!
said> А вот почему СССР не поставлял своим союзникам из стран 3-его мира ЗРК "Круг" в отличии, например, "Куба", "Осы" и т.п.? [»]

а нафига он им сдался ?
это-же чистый войсковой ПВО сопровождения армейских групировок.
соответственно в страны варшавского договора он поставлялся а остальным = так у остальных небыло таких задач какие решал круг ....

это абсолютно идентично тому что твориться с с-300В(м)(а-2500) на данный момент. для таких комплексов даже у РФ нет задач на данный момент.

said>> Коллеги!
said>> А вот почему СССР не поставлял своим союзникам из стран 3-его мира ЗРК "Круг" в отличии, например, "Куба", "Осы" и т.п.? [»]
L.V.> а нафига он им сдался ?
L.V.> это-же чистый войсковой ПВО сопровождения армейских групировок.
L.V.> соответственно в страны варшавского договора он поставлялся а остальным = так у остальных небыло таких задач какие решал круг ....
L.V.> это абсолютно идентично тому что твориться с с-300В(м)(а-2500) на данный момент. для таких комплексов даже у РФ нет задач на данный момент. [»]

"Круг" был в Болгарии. В 2000 сняли с вооружении!

said>>> Коллеги!
Елемаг> said>> А вот почему СССР не поставлял своим союзникам из стран 3-его мира ЗРК "Круг" в отличии, например, "Куба", "Осы" и т.п.? [»]
L.V.>> а нафига он им сдался ?
L.V.>> это-же чистый войсковой ПВО сопровождения армейских групировок.
L.V.>> соответственно в страны варшавского договора он поставлялся а остальным = так у остальных небыло таких задач какие решал круг ....
L.V.>> это абсолютно идентично тому что твориться с с-300В(м)(а-2500) на данный момент. для таких комплексов даже у РФ нет задач на данный момент. [»]
Елемаг> "Круг" был в Болгарии. В 2000 сняли с вооружении! [»]

Болгария это страна которая учавствовала в Варшавском Договоре .
читай плз то что я написал . или я не понял к чему твоя реплика ?

dws> B) Относительно задач стран 3-го мира - в Ливию поставляли даже С200 , следовательно если не задачи , то хотя бы желание иметь такое оружие было .
dws> Наверное , причина не в этом . [»]

нет причина именно в этом .
посмотри на ТТХ с-75/125
посмотри на время принятия круга вс 75/125
или если приводишь с-200 вс круг-м в датой принятия обоих примерно в 1970г. посмотри на их ТТХ.

основной задачей для круга были бомберы с ядреной бомбой. это хорошо потверждаеться тем что оснойной целью по ТТХ = это высота до 25км , но НИЖНЯЯ граница в ТТЗ всего 3 км !!!
кроме того посмотри базу круга = это база основного танка СССР на тот момент ( точно так-же как базой для с-300В на момент принятия оного был т-72.)
это первый комплекс с временем развертывания всего 5 минут но обслуживание его стоило хуеву тучу времени и сил .....
поэтому если у страны не было задачи обронить свои танковые АРМИИ в отдалении от мест хранения ( мирной жизни) то такой комплекс просто никому не нужен был ...... он был нужен только СССР + его сателитам причем сателитам он давался на закрытие малозначимых направлений.

dws> B) К чему эти сравнения ТТХ ?
dws> Системный подход - поставляли Куб - с ТТХ "хуже" Круга и С-200 с ТТХ "лучше " . Круг посередине . Выпадает . По логике , должен был пойти и он.

нет и еще раз нет .читай внимательно ТТХ и смотри на ЛА тех времен.
с-200 так-же как с-125/с-75 это по классификации СССР = комплексы зонной ПВО ( ПВО СТРАНЫ) это оружие обороны.

куб это войсковое ПВО уровня максимум дивизии ( для войск СССР)
соответственно защита от штурмовиков войсковых групировок.
у папуасов ( назовем их так без всяких оскорбительных намереней с моей стороны) и противников папуасов собрать такие войска (дивизия например) еще как-то возможно но и то тяжело и вот для таких задач ( сопровождение) папуасы и покупали кубы.

круги как я уже указал выше это комплекс АРМЕЙСКОЙ (фронтовой) ПВО основной задачей которого был бомбер из ряда Б-29-Б-52 с ядреной бомбой. причем как дивизион Круга это бесмысленная единица к нему необходим еще дивизион РТВ. соответственно получаем бригаду 3 дивизиона КРУГа + дивизион РТВ вот эта боевое средство как-то достаточно но посмотри какую площадь при этом начинаеться прикрывать ???? причем так как дальность невилека ( по сравнению с -200) получаем что прикрывает это саму себя. и армию . но не территорию.

кроме того папуасы тоже достаточно умные они хорошо понимали/ют что если на них посыпяться в то время АМЫ или сейчас то даже бригада КРУГА ( а сейчас с-300В) их не спасет от ЯБ а от обычных достаточно с-200+... ( сейчас соответственно с-300П а не В)

dws> Кстати задачи задачами , а из С-200 Каддафи палил по штурмовикам и ДРЛО .
dws> Это широкая арабская душа .
dws> Относительно обслуживаня - если рассматривать только тбатр - то у Круга было около 90 человек и штук 49 техники - а у Куба - 69 человек и 32 техники . Цифры сопоставимые .

обслуживание техники и стоимость обслуживания это не только штат самой зрбр но и инфраструктура . для круга инфраструктары в принципе включала инфракструктуру танковых армий но и ЗРВ . гарантиные сроки обслудживания так-же достаточно совпадают . получаем двойную номенклатуру бронетанковых + ЗРВ в части ракет и РЛС.....дальше объяснять ?

dws> Крооме того , керосин Круга - это не какая-то дрянь с окислителем С-75 - который обслуживать было куда труднее .

да но после 1000км пробега у круга надо менять столько что мало не покажеться , а с-75/с-200 хоть 10 000 км пробег устрой пофиг(относительно)...
а заправка ЗУ от с-ххх комплексов вешь отработана очень хорошо.

dws> P.S.
dws> СатеЛЛит , кажется ? [»]

dws> B) Почему противником круга должен был быть именно Б-52 ?
dws> Если основным противником Круга был Б-52 зачем тогда такая маневренность ракеты .
dws> И сам смотри ТТХ - М2 - от 150 метров ! а не 3 км . И 20 км.
dws> В учебнике по Кругу не упомянуто о борье " со стратегической авиацией противника " .

берем первый круг смотрим нижняя граница 3 км ты и так это знаешь , что будет производит налет на армейскую групировку на на ПМВ = ответ очевиден Стратег с ЯБ.

дале что такое М2 я не знаю но вот М1 с указанными тобой параметрами 150м по ПМВ и 20 км по курсу , так вот оснойной вещью которой гордяться разработчики это не жэто а то что они на ПРРД подняли МАКСИМАЛЬНУЮ высоту всего на 1.0 км до 24,5 км а этого уже хватает с запасом для работы по Б-52 , так как первые могли не достать , потолок напомню у Б-52 под именно 24 а не 23.5......

причем посмотри на ТТХ проданного БУКА у него по высоте кстати до потолка Б-52 недотягивает .......

так что еще разок смотри ТТХ и ТТХ ЛА того времени и думай , зачем раззовывать все ?

dws> Проще сказано " в ... помеховой обстановке...". Вот может , арабы и хотели бы иметь что-то поновее 75 , ведь ПРР им сильно вредили , да и уезжать от налета бало бы неплохо, не сворачивая кабели 7 часов .
dws> А откуда вообще танки ? Круг армейское ПВО , да , но почему и
dws> менно танковое ? Армейское - прикрытие частей в масштабе армии .
dws> А просто армии у египтян , вьетнамцев да и у сирийцев наверное , были .

египтяни , сирийци а так-же вьетнамцы воевали и СОБИРАЛИСЬ воевать ну очень не далеко от своих границ или защищать свою территорию поэтому им достаточно было ТРАНСПОРТИРУЕМЫХ комплексов.

СССР и ВД в случае ВВ3 готов был двигаться на территорию противника и очень быстро . соответственно войсковое ПВО это ПЗРК , шилки , стрелы и КРУГ. в принципе БУК-м2 ( или реализованный коряво БУК м1-2 ) какраз СИЛЬНО конфликтовал с С-300В именно из-за того что фактически позизионировался как замена КРУГУ. в части борьбы с стратегической авиацией и различия в ПРО ОТР.

dws> (А вообще мысль неглупая , но финны приобрели также армейский Бук . А
dws> где у них мчащиеся по сизим равнинам наперегонки с оленями танковые армии ?

они преобрели первый бук кстати и по высотам первый бук проигрывал кругу именно в части берьбы с СТРАТЕГАМИ как по высоте так и по дальности :-0)))
чак что первый бук позиционировался всетаки как дивизионные ( в смысле приданный дивизии а не дивизиону) ПВО а не армейский.

dws> Кого они вообще они хотели бы Буком обстрелять ? А может здесь и есть
dws> какой смысл - ведь Бук тоже лишь один раз на экспорт пошел ?)

РОСОБОРОНЭКСПОРТ тоже очень хочет продать с-300В ну и что )))
а это ПРЯМОЙ ПОТОМОК КРУГА . так никто не хочет покупать ....
дорого причем не в смысле цены ( по ценам насколько понимаю он аналогичен с-300ПМхх) а в смысле эксплуатации .

dws> P.S.
dws> Самостоятельной еденицей Круга был дивизион. Кстати , а что такое д и в и з и о н РТВ по - моему он называется ортб и организационно в зрбр не входит?

я не спорю самостоятельной единицей был дивизион , но это так-же как с с-300п в штатном состеве это не ахти как . а вот например бригада КРУГА в составе 3 зрдн и батареи управления ( это действительно не дивизион РТВ но и не ортб) в составе краба + п18+прв11 это уже СОВСЕМ другое . (организационно именно бригада.)

dws> Время свертыв 9 мин , это только батареи. [»]

эт.... время свертывани и развертывания по моим данным КРУГА всетаки 5 минут абсолютно такое-же как у с-300в и с-300пм2.

dws> B) Ну чего ты пристал к Б52 ? Их сбивали и С-75 , но и сами получали , так как были большие тормоза (да , не 7 но 5 часов - переход из боевого в походное) .

блин опять скатываемся на обсуждение сферических коней в вакуме ?.
задача круга была сопровождение танковых армий на европейском ТВД.
ВСЕ точка . на европейском ТВД против развернутых в 6х-7х. против развернутых танковых армий у НАТО сил небыло , единственный способ остановки был применение ЯО с ЛА. против низковысотных целей ПВО армейское было против высотных нет . в принципе в этот-же момент кроме Б-52 разрабатывался например США валькирия ХВ-70А напомню что практический потолок которого был более 22 км .
уже летали SR-71 с высотой 25 км . поэтому и основной противник (целью КРУГА был Б-52) .

dws> Такм вот , я не дописал про учебник по Кругу . В первом предложении о комплексе сказано про стрельбу в условиях помех . Кроме того , опять же маневренность по сравнению с С75 . А что еще тогда имело подобную дальность кроме С75 ? но могло свободно бегать ? Hawk !

а с чем его сравнивать ? в учебнике не с с-300В.

так вот посмотри тему топика . основная мысль НЕНУЖНО БЫЛО ПОПУАСАМ чтоб их ЗРВ бегало . так как против массивного противника бегай = не бегай всеравно непоможет , а против междусобойчиков КРУГ избытечен. и дорог.
(очень дорог.)


dws> Он применялся в Чаде против Уэддея и сбил Ту-22б - это не Б52
dws> (404 Not Found)
dws> А ТТХ буржуйского "стревятника" (для ястреба слишком низко бьет) такие :
dws> Raytheon MIM-23 Hawk
dws> Комплекс к тому времени мог премещатся сам ,и вообще очень смахивает на Круг . Так что даже при "отсутствии таких задач у их(папуасов) ПВО" сумели использовать примерно похожий ЗРК. То есть задачи были.
dws> А у нас тогда не было ничего подвижного и мощного и нового - только Круг .
dws> P.S. Зачем разжаловать Бук , тогда Оса - полковое или бригадное ПВО и т.д С такой тенденцией - ПЗРК идивидуальное (в смысле для прикрытия 1 бойца)
dws> Посмотри нормы на дивизию по фронту .
dws> Соседний ВУС рассматривает Бук как замену Круга , а не Куба , иначе , опять же , нафиг Оса ? [»]

какой бук ? буки они сильно разные . или ты мои постинги не читаешь ?...
тот бук который массово в войсках это дивизионный.
а если смотреть на бук м1-2 или гипотетический М2 то это да армейский , и я это уже писал выше что это был в свое время прямой конкурент с-300В , у них отлдичия были только по работе по ОТР.

L.V.> а если смотреть на бук м1-2 или гипотетический М2 то это да армейский , и я это уже писал выше что это был в свое время прямой конкурент с-300В , у них отлдичия были только по работе по ОТР. [»]

Сомнительно... Даже продвинутый БукМ1-2 недотягиывает до уровня хотя-б С-300В1... Ну может кроме боекомлекта ракет и то не факт...

L.V.>> а если смотреть на бук м1-2 или гипотетический М2 то это да армейский , и я это уже писал выше что это был в свое время прямой конкурент с-300В , у них отлдичия были только по работе по ОТР. [»]
MIKLE> Сомнительно... Даже продвинутый БукМ1-2 недотягиывает до уровня хотя-б С-300В1... Ну может кроме боекомлекта ракет и то не факт... [»]


уровень с-300в1 бук м2 как раз и переплевывает.
а кроме того я еще раз повторюсь такого комплекса как с-300в1 небыло.
правда бук -м2 тоже нету.
прямой наследник Круга = с-300В , но его в РФ (ссср) еще разок повторюсь что-то около 1 бригады + половинка.
и поэтому в связи с изменением задач ВС РФ преемником КРУГА становиться бук м1-2
:-((((((

said> Бук-М2 по сути отличался чуть модернизированной ракетой и новой РЛС на СОУ и мог работать по ОТР, но он был того же уровня, что и все предыдущие Буки, и не мог перейти в класс 300В, т.к. там следующее поколение могло быть оформлено вариантом 300ВМ. [»]

следующие поколение это следующее поколение.
но соглачись что БУК-М2 превосходит по ТТХ КРУГ . но с другой стороны прямой потомок КРУГА это с-300В(м).

тобишь надо подразделять
1, решаемый круг задач = если круг задач ПВО АРМЕЙСКОЙ групировки (в составе ВС РФ или СССР на начало 199х) то да букМ2 в современных реалях недотягивает до уровня армейсков ПВО.
2, с другой стороны Бук М2 для армий третих стран легко могет выполнять обязанности армейской ПВО так как задачи сухопутной армейской ПВО ВС РФ избыточны для любой другой страны 9 в том числе и США)....

с этой точки возвращаясь к топику получаем то что я говорил в самом начале . на конец 196х КРУГ имел задачи армейской ПВО ВС СССР . эти задачи были избыточны для ЛЮБОЙ ДРУГОЙ СТРАНЫ (не вхордящих в ВД), поэтому и круг не поставлялся папуасам.

MIKLE>> Сомнительно... Даже продвинутый БукМ1-2 недотягиывает до уровня хотя-б С-300В1... Ну может кроме боекомлекта ракет и то не факт... [»]
L.V.> уровень с-300в1 бук м2 как раз и переплевывает.

По каким характеристикам?

L.V.> а кроме того я еще раз повторюсь такого комплекса как с-300в1 небыло.
[»]

Это как?

said>

Для скорейшего оснащения войск высокоэффективным оружием разработка системы С-300В проводилась в два этапа. На первом этапе система создавалась для борьбы с аэродинамическими целями, крылатыми ракетами и БР типа "Скад" и "Ланс".
said> Опытный образец системы С-300В, созданный на первом этапе разработки (не включавший в себя РЛС программного обзора, ЗУР 9М82 и соответствующие ей ПУ и пускозаряжающие установки) проходил в 1980-1981 гг. совместные испытания на Эмбенском полигоне ГРАУ МО (начальник полигона В.В.Зубарев) и был принят на вооружение под названием ЗРС С-300В1 в 1983 году.

 

said> Однако! [»]

сайд будем опять повторять что было сломано копья ранее в топике о с-300в?

если да то повторюсь
1, ЗРС с-300В1 без ракеты 9м82 НЕ_ИМЕЕТ превосходства по перехвату ОТР.
так как 81 первая ракета МАЛЕНЬКАЯ и не имеет энергетики для перехвата ОТР в какй-либо дальности от себя (относительно с-300П и буков).

2, ЗРС с-300В1 без РЛС програмного обзора = это означает что и фактически небыло средств обнаружения и сопровождения ОТР.

следствие 1-2 с-300В1 НЕ ИМЕЛА и НЕ МОГЛА работать по ОТР.

3 для с-300В (не в1) указываеться дальность поражения аэродинамических целей в 100 км но на такую дальность работает как раз 82 ракета , насколько подает дальноть при пуску 81 первой сказать сложно так как официальных данных именно на 81 ракету я не видел , но если учесть что она была меньше чем 55 в с-300п , то я буду утверждать что дальность была в районе 50 км ... что не сильно убежало от круга и что приблежаеться к БУКУ М1.

4 то что принято под название с-300В1 в войсках НЕБЫЛО ..., верю что то что проходило испытания на полегоне , там-же продолжало и нести службу ..., называеться все это очень просто отработка нормативов и УЧЕБНАЯ ЧАСТЬ. называть это комплексом который был в СТРОЕВЫХ вйсках я не могу.

5, комплекс с-300В в полном объеме принят только в 89г. при этом было сделано всего ничего ... типа указанного мной выше.

)))
вопросы еще есть ?

меня Саид зовут, ладна?