-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/wa/warfiles/uploads/images/2014/630/128x128-crop/wcvk198.jpg)
ПТРК «Хризантема» vs «Корнет"
Теги:
101
m.0.> А вот это совсем не понял, причем здесь промышленность и природа мать.
Требования маскировки диктуют облик технического решения, а не наоборот.
m.0.> Вы это серьезно или прикалываетесь?
Если ты что-то собрался маскировать, то значит тебе это надо замаскировать.
И если оно у тебя в тылу или не в тылу - не суть важно. Ключевая идея, что тебе зачем-то потребовалось объект скрыть. Ну а раз скрыть, то велкам ту правила маскировки.
В противном случае стоит задача не маскировки, а подсовывания дезы. Задачи разные.
Требования маскировки диктуют облик технического решения, а не наоборот.
m.0.> Вы это серьезно или прикалываетесь?
Если ты что-то собрался маскировать, то значит тебе это надо замаскировать.
И если оно у тебя в тылу или не в тылу - не суть важно. Ключевая идея, что тебе зачем-то потребовалось объект скрыть. Ну а раз скрыть, то велкам ту правила маскировки.
В противном случае стоит задача не маскировки, а подсовывания дезы. Задачи разные.
инфо
инструменты
s.t.>> И соответственно, вопрос, а накукуй оно, если вместо одного цветка можно десяток носимых корнетов, которые имеют меньшую заметность хотя бы их того ...
Суть в том, что ракета вдвое тяжелее, и её 15 штук. А так конечно ящик дурной получился.
А вот эти ракеты на новый Бумеранг поставить - может интересно получиться.
m.0.> Меньше то меньше, но в любом случае - для переноски надо два номера расчета. И вопрос - а как далеко (в км) и быстро расчеты смогут пробежать с корнетами, если потребуется их перебросить на другой участок?
У нас нынче - мотострелки а не пехота, и следовательно они должжны ездить а не бегать. Выдать им какой квадроцикл и всех делов.
Суть в том, что ракета вдвое тяжелее, и её 15 штук. А так конечно ящик дурной получился.
А вот эти ракеты на новый Бумеранг поставить - может интересно получиться.
m.0.> Меньше то меньше, но в любом случае - для переноски надо два номера расчета. И вопрос - а как далеко (в км) и быстро расчеты смогут пробежать с корнетами, если потребуется их перебросить на другой участок?
У нас нынче - мотострелки а не пехота, и следовательно они должжны ездить а не бегать. Выдать им какой квадроцикл и всех делов.
s.t.> И соответственно, вопрос, а накукуй оно, если вместо одного цветка можно десяток носимых корнетов, которые имеют меньшую заметность хотя бы их того, что меньше габаритами.
в обороне да. а вот в прорыве, или рейде по тылам или наоборот при затыкании прорывов, цветок вероятно мобильнее. меньше время развертывания.
в обороне да. а вот в прорыве, или рейде по тылам или наоборот при затыкании прорывов, цветок вероятно мобильнее. меньше время развертывания.
Runoske> я имел в виду, что можно загрузить «Корнетов» или чего там хотел spam_test. В пример привёл машину ПЗРК
если на бронемашину нагрузить ПТРК получится Хризантема. spam_test предлагал взвод бойцов с корнетами на камазе возить.
если на бронемашину нагрузить ПТРК получится Хризантема. spam_test предлагал взвод бойцов с корнетами на камазе возить.
m.0.>> ... И вопрос - а как далеко ... и быстро расчеты смогут пробежать с корнетами, если потребуется их перебросить на другой участок?
Дем> У нас нынче - мотострелки ... и следовательно они должжны ездить а не бегать. Выдать им какой квадроцикл и всех делов.
Угу. Выдать всем квадрики, обшить их катанными листами железа (мона и без них, в стране с деньгами напряженка!) и как дополнение каждому - закрепить российский флаг и получится такая длинная-длинная колонна на российских просторах. Ничего не напоминает?
Дем> У нас нынче - мотострелки ... и следовательно они должжны ездить а не бегать. Выдать им какой квадроцикл и всех делов.
Угу. Выдать всем квадрики, обшить их катанными листами железа (мона и без них, в стране с деньгами напряженка!) и как дополнение каждому - закрепить российский флаг и получится такая длинная-длинная колонна на российских просторах. Ничего не напоминает?
s.t.>> И соответственно, вопрос, а накукуй оно, если вместо одного цветка можно десяток носимых корнетов, которые имеют меньшую заметность хотя бы их того, что меньше габаритами.
ждан72> в обороне да.
Никаких возражений.
ждан72>...а вот в прорыве,...
Вся наша участвующая при прорыве обороны противника (у которого есть средства ПТО) легкобронированная БТ (бмп, бтр, мтлб) по сути обречена. Цветок - в их компании. Его наиболее эффективная ниша на поле боя - действия из засады.
ждан72> в обороне да.
Никаких возражений.
ждан72>...а вот в прорыве,...
Вся наша участвующая при прорыве обороны противника (у которого есть средства ПТО) легкобронированная БТ (бмп, бтр, мтлб) по сути обречена. Цветок - в их компании. Его наиболее эффективная ниша на поле боя - действия из засады.
m.0.> Угу. Выдать всем квадрики, обшить их катанными листами железа
у нас пешком перемешается горная пехота, все остальные всегда при технике. БТР/БМП/Грузовик, т.е. проблемы переброски на большие расстояния нет. На малых расстояниях вполне переносятся расчетами.
И устойчивость распределенных ПТ средств выше, чем у коробки. Потому как прилетит по Хризантеме снаряд и все, у тебя нет ПТ, а вот носимые придется уничтожать каждый. Собственно поэтому такие штуки, крупногабаритные специализированные ПТРК на шасси бронемашин бессмысленны. Что спрут, что Хризантема, "все яйца в одной корзине". Конечно, если там будет танковое шасси с соответствующей защищенностью, то все ОК. Но такое уже есть и называется танком.
у нас пешком перемешается горная пехота, все остальные всегда при технике. БТР/БМП/Грузовик, т.е. проблемы переброски на большие расстояния нет. На малых расстояниях вполне переносятся расчетами.
И устойчивость распределенных ПТ средств выше, чем у коробки. Потому как прилетит по Хризантеме снаряд и все, у тебя нет ПТ, а вот носимые придется уничтожать каждый. Собственно поэтому такие штуки, крупногабаритные специализированные ПТРК на шасси бронемашин бессмысленны. Что спрут, что Хризантема, "все яйца в одной корзине". Конечно, если там будет танковое шасси с соответствующей защищенностью, то все ОК. Но такое уже есть и называется танком.
m.0.> Вся наша участвующая при прорыве обороны противника (у которого есть средства ПТО) легкобронированная БТ (бмп, бтр, мтлб) по сути обречена.
да не как средство прорыва обороны, а как конные части во ВМВ. после того как пехота и танки прорвали фронт они беспрепятственно входят в прорыв и идут по тылам противника резать пути их снабжения и препятствуя выходу из намечающегося окружения. за ними идут танки и пехота создавая кольцо, а они именно наскоком садятся на некую дорогу (фактически устраивая засаду) и удерживают её до подхода основных сил. тут цветку все карты, он может пройти там где не пройдет танк по причине веса и не боится легкого обстрела ну там при захвате моста или жд стрелки (на тыловом мосту же нет развитой ПТО) в отличии от камаза со взводом корнетчиков.
да не как средство прорыва обороны, а как конные части во ВМВ. после того как пехота и танки прорвали фронт они беспрепятственно входят в прорыв и идут по тылам противника резать пути их снабжения и препятствуя выходу из намечающегося окружения. за ними идут танки и пехота создавая кольцо, а они именно наскоком садятся на некую дорогу (фактически устраивая засаду) и удерживают её до подхода основных сил. тут цветку все карты, он может пройти там где не пройдет танк по причине веса и не боится легкого обстрела ну там при захвате моста или жд стрелки (на тыловом мосту же нет развитой ПТО) в отличии от камаза со взводом корнетчиков.
Edu
s.t.> И устойчивость распределенных ПТ средств выше, чем у коробки.
Утверждение не совсем корректно, на мой взгляд. Поскольку устойчивость ПТ ср-в во многом зависит от способа применения. А здесь:
s.t.> Потому как прилетит по Хризантеме снаряд и все, у тебя нет ПТ...
...не стоит упускать важного условия - Хризантема это средство более высокого уровня, применяемое в кач. резерва/усиления по решению Старшего начальника. И здесь она очевидно будет предпочтительней, чем ватага с ППН на грузовике.
Утверждение не совсем корректно, на мой взгляд. Поскольку устойчивость ПТ ср-в во многом зависит от способа применения. А здесь:
s.t.> Потому как прилетит по Хризантеме снаряд и все, у тебя нет ПТ...
...не стоит упускать важного условия - Хризантема это средство более высокого уровня, применяемое в кач. резерва/усиления по решению Старшего начальника. И здесь она очевидно будет предпочтительней, чем ватага с ППН на грузовике.
Edu> Хризантема это средство более высокого уровня, применяемое в кач. резерва/усиления по решению Старшего начальника.
Сложно представить себе сценарий такого применения. Ротный видит, что у него намечается трындец из-за выехавших из-за угла абрамсов и жмет кнопу чтобы сообщить, высшему уровню? А оттуда обещают прислать в течении 4 часов цветочков?
Сложно представить себе сценарий такого применения. Ротный видит, что у него намечается трындец из-за выехавших из-за угла абрамсов и жмет кнопу чтобы сообщить, высшему уровню? А оттуда обещают прислать в течении 4 часов цветочков?
s.t.> Сложно представить себе сценарий такого применения. Ротный видит, что у него намечается трындец из-за выехавших из-за угла абрамсов и жмет кнопу чтобы сообщить, высшему уровню? А оттуда обещают прислать в течении 4 часов цветочков?
И что характерно других сценариев и ПТ средств мы рассматривать не хотим категорически...
И что характерно других сценариев и ПТ средств мы рассматривать не хотим категорически...
ZaKos> И что характерно других сценариев и ПТ средств мы рассматривать не хотим категорически...
Если есть другие ПТ средства, то цветы лишние. В любом раскладе.
Если есть другие ПТ средства, то цветы лишние. В любом раскладе.
Es.t.> Ротный видит, что у него намечается трындец из-за выехавших из-за угла абрамсов и жмет кнопу чтобы сообщить, высшему уровню? А оттуда обещают прислать в течении 4 часов цветочков?
Если первым "выехавшие из-а угла Абрамы", увидел Ротный... это очевидный признак полного коллапса/деградации организации и обеспечения б.д. на оперативном уровне.
При должном уровне оперативного взаимодействия, Ротный может и не увидеть отработавших Хризантем.
Ротный может рассчитывать пока на Метисы-М, переданные Комбатом. Ну... в частных случаях на Корнеты. И то, в виде 9П163 (если речь идет о мотострельцах).
Каждый Комплекс имеет свою нишу и зачем их обязательно противопоставлять?
Если первым "выехавшие из-а угла Абрамы", увидел Ротный... это очевидный признак полного коллапса/деградации организации и обеспечения б.д. на оперативном уровне.
При должном уровне оперативного взаимодействия, Ротный может и не увидеть отработавших Хризантем.
Ротный может рассчитывать пока на Метисы-М, переданные Комбатом. Ну... в частных случаях на Корнеты. И то, в виде 9П163 (если речь идет о мотострельцах).
Каждый Комплекс имеет свою нишу и зачем их обязательно противопоставлять?
Edu> Каждый Комплекс имеет свою нишу и зачем их обязательно противопоставлять?
потому как конкретно этот комплекс - чемодан без ручки.
потому как конкретно этот комплекс - чемодан без ручки.
s.t.> потому как конкретно этот комплекс - чемодан без ручки.
Я так не считаю. Вполне полезное в своей нише (дивизионный-корпусной ПТ резерв) Средство.
Я так не считаю. Вполне полезное в своей нише (дивизионный-корпусной ПТ резерв) Средство.
ZaKos>> И что характерно других сценариев и ПТ средств мы рассматривать не хотим категорически...
s.t.> Если есть другие ПТ средства, то цветы лишние. В любом раскладе.
РПГ-7 отменяет Хризантему?
Про другие сценарии предпочёл не отвечать?
s.t.> Если есть другие ПТ средства, то цветы лишние. В любом раскладе.
РПГ-7 отменяет Хризантему?
Про другие сценарии предпочёл не отвечать?
ZaKos> РПГ-7 отменяет Хризантему?
Корнет отменяет. По факту, уступает только в скорости ракеты.
ZaKos> Про другие сценарии предпочёл не отвечать?
какие другие? ну как ПТ использовать в качестве резерва. У него нет дальности и маневра артиллерии.
Корнет отменяет. По факту, уступает только в скорости ракеты.
ZaKos> Про другие сценарии предпочёл не отвечать?
какие другие? ну как ПТ использовать в качестве резерва. У него нет дальности и маневра артиллерии.
ZaKos>> РПГ-7 отменяет Хризантему?
s.t.> Корнет отменяет. По факту, уступает только в скорости ракеты.
Если на Хризантеме, то да.
ZaKos>> Про другие сценарии предпочёл не отвечать?
s.t.> какие другие? ну как ПТ использовать в качестве резерва. У него нет дальности и маневра артиллерии.
А что если о подходе танков противника командир узнаёт не выглянув из за угла, а раньше. Например за час. Ведь это возможно. Или нет?
s.t.> Корнет отменяет. По факту, уступает только в скорости ракеты.
Если на Хризантеме, то да.
ZaKos>> Про другие сценарии предпочёл не отвечать?
s.t.> какие другие? ну как ПТ использовать в качестве резерва. У него нет дальности и маневра артиллерии.
А что если о подходе танков противника командир узнаёт не выглянув из за угла, а раньше. Например за час. Ведь это возможно. Или нет?
vecher2
новичок
s.t.> Ротный видит, что у него намечается трындец из-за выехавших из-за угла абрамсов и жмет кнопу чтобы сообщить, высшему уровню? А оттуда обещают прислать в течении 4 часов цветочков?
Реальный сценарий - колона Абрамсов прорывает оборону и уходит с "наш" тыл, а ротный сообщает "наверх" об этой каверзе, на что начальство реагирует отправлением подразделения Хризантем наперерез Абрамсам. Впрочем, на месте Хризантем могут оказаться и Корнеты, на соответствующей базе. Главное, чтобы было много Корнетов/Хризантем.
ZaKos>> РПГ-7 отменяет Хризантему?
s.t.> Корнет отменяет. По факту, уступает только в скорости ракеты.
Хризантема более всепогодна, и более скорострельна (из-за бОльшей скорости).
Реальный сценарий - колона Абрамсов прорывает оборону и уходит с "наш" тыл, а ротный сообщает "наверх" об этой каверзе, на что начальство реагирует отправлением подразделения Хризантем наперерез Абрамсам. Впрочем, на месте Хризантем могут оказаться и Корнеты, на соответствующей базе. Главное, чтобы было много Корнетов/Хризантем.
ZaKos>> РПГ-7 отменяет Хризантему?
s.t.> Корнет отменяет. По факту, уступает только в скорости ракеты.
Хризантема более всепогодна, и более скорострельна (из-за бОльшей скорости).
vecher2> Хризантема более всепогодна, и более скорострельна (из-за бОльшей скорости)
и двухканальности + более мощная.
В общем, нормальный такой Щелкунчик на замену Штурмам/Атакам, на мой взгляд.
и двухканальности + более мощная.
В общем, нормальный такой Щелкунчик на замену Штурмам/Атакам, на мой взгляд.
m.0.> и получится такая длинная-длинная колонна на российских просторах. Ничего не напоминает?
Каждому овощу машине - своё время и место. Не надо страдать гигантоманией и ради перевозки пары бойцов гонять трёхосный грузовик.
Должна быть чёткая иерархия транспортных средств в зависимости от целей и задач. Во 2МВ она начиналась с мотоцикла, сейчас же самая мелкая машина - "Тигр", который даже тяжелее тогдашнего тяжелого грузовика.
Явно упущено лёгкое звено.
Конечно, квадрик - вариант для совсем бедных, но тем не менее легкая машина для расчёта пулемёта/АГС/ПТРК/... должна быть.
Каждому
Должна быть чёткая иерархия транспортных средств в зависимости от целей и задач. Во 2МВ она начиналась с мотоцикла, сейчас же самая мелкая машина - "Тигр", который даже тяжелее тогдашнего тяжелого грузовика.
Явно упущено лёгкое звено.
Конечно, квадрик - вариант для совсем бедных, но тем не менее легкая машина для расчёта пулемёта/АГС/ПТРК/... должна быть.
s.t.> Потому как прилетит по Хризантеме снаряд и все, у тебя нет ПТ, а вот носимые придется уничтожать каждый.
ОМП уже запретили?
ОМП уже запретили?
Edu> и двухканальности + более мощная.
БЧ одинаковы, 152мм.
Против двухканальности БМ хризантемы играет 4-6 ПУ на БМП/БТР, при одинаковой "машиноемкости" канальность больше. Уязвимость меньше, потому как уничтожение ПУ хризантемы, это выход из строя всех каналов, против -1 у пачки Корнетов. Конечно, если прилетит в БТР перевозящий корнеты, результат аналогичный, но воевать корнеты могут и отдельно от машины.
БЧ одинаковы, 152мм.
Против двухканальности БМ хризантемы играет 4-6 ПУ на БМП/БТР, при одинаковой "машиноемкости" канальность больше. Уязвимость меньше, потому как уничтожение ПУ хризантемы, это выход из строя всех каналов, против -1 у пачки Корнетов. Конечно, если прилетит в БТР перевозящий корнеты, результат аналогичный, но воевать корнеты могут и отдельно от машины.
ждан72> ОМП уже запретили?
70лет!!! 70, Карл, воюем с папуасами и прочими аналогами, а вы все делаете оружие для войны с марсианами, которое холите и лелеете, нигде не применяете потому как п-ц дорого же! Пока оно не протухнет. А с папуасами приходится разбираться с теми же РПГ. Может, делать оружие реально нужное, а не концепции которые непригодны к реальному использованию?
70лет!!! 70, Карл, воюем с папуасами и прочими аналогами, а вы все делаете оружие для войны с марсианами, которое холите и лелеете, нигде не применяете потому как п-ц дорого же! Пока оно не протухнет. А с папуасами приходится разбираться с теми же РПГ. Может, делать оружие реально нужное, а не концепции которые непригодны к реальному использованию?
s.t.> 70лет!!! 70, Карл, воюем с папуасами и прочими аналогами,
БД на Донбассе, особенно с перспективами эскалации, мало похожи на войну с папуасами, и чем дальше в лес тем меньше.
БД на Донбассе, особенно с перспективами эскалации, мало похожи на войну с папуасами, и чем дальше в лес тем меньше.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 02.04.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.04.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
