-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/wa/warfiles/uploads/images/2014/630/128x128-crop/wcvk198.jpg)
ПТРК «Хризантема» vs «Корнет"
Теги:
mico_03
m.0.>> А вот это совсем не понял, причем здесь промышленность и природа мать.
101> Требования маскировки диктуют облик технического решения, а не наоборот.
Ежели оно (решение) удовлетворяет этим требованиям. Ежели нет, то требуется разработка нового решения (накидки) и ее облик появляется только после проработки всех остальных исходных данных, включая мгх объекта и гео.
m.0.>> Вы это серьезно или прикалываетесь?
101> Если ты что-то собрался маскировать, то значит тебе это надо замаскировать.
101> ... Ключевая идея, что тебе зачем-то потребовалось объект скрыть. Ну а раз скрыть, то велкам ту правила маскировки.
Вот теперь становится понятно, Вы ведете речь о задаче и правилах маскировки, я – о ее способах и параметрах, т.е. о реализации.
101> ... И если оно у тебя в тылу или не в тылу - не суть важно.
Нет, вот это как раз принципиально важно именно для реализации маскировки. Бо например, в тылу свой холодный объект (скажем ОБТ) достаточно закрыть материалами (накидками), не пропускающими в см д.в., т.е. против БРЛС противника, работающих в режимах обнаружения на дальностях в пределах порядка 50…100 км, в тоже время, не существует мм БРЛС на такую дальность при работе по земле. Поэтому для этого случая вполне достаточно показанного швейцарского надувного каркаса с редкой сеткой + дополнительно обработанный ворс. Но на поле боя и в тактической глубине своей обороны это покрытие будет имхо уже бесполезным, т.к. замаскированный таким способом свой объект уже может быть уверенно обнаружен БРЛС головы хэлфа, работающей на частоте 94 ГГц.
Ну, и некий пример из далекого прошлого, рассказанный нам на лекции участником события. Когда то после войны у наших моряков родилась красивая идея обмазать весь крейсер РПП и сделать его невидимым для береговых артиллерийских СОН противника. Сделали, вывели на Балтику, стали испытывать – артиллеристы на больших и средних дистанциях по РЛС ничего не обнаруживают – у адмиралов полный восторг. Прогнали на небольших дальностях – операторы вручную точно наводят на корабль, а автоматика по прежнему ничего не обнаруживает. Стали разбираться, и оказалось, что операторы навострились и видят уже не сам крейсер, а пустое пятно (отражения от цели нет!), которое перемещается по морю или на фоне скал.
101> Требования маскировки диктуют облик технического решения, а не наоборот.
Ежели оно (решение) удовлетворяет этим требованиям. Ежели нет, то требуется разработка нового решения (накидки) и ее облик появляется только после проработки всех остальных исходных данных, включая мгх объекта и гео.
m.0.>> Вы это серьезно или прикалываетесь?
101> Если ты что-то собрался маскировать, то значит тебе это надо замаскировать.
101> ... Ключевая идея, что тебе зачем-то потребовалось объект скрыть. Ну а раз скрыть, то велкам ту правила маскировки.
Вот теперь становится понятно, Вы ведете речь о задаче и правилах маскировки, я – о ее способах и параметрах, т.е. о реализации.
101> ... И если оно у тебя в тылу или не в тылу - не суть важно.
Нет, вот это как раз принципиально важно именно для реализации маскировки. Бо например, в тылу свой холодный объект (скажем ОБТ) достаточно закрыть материалами (накидками), не пропускающими в см д.в., т.е. против БРЛС противника, работающих в режимах обнаружения на дальностях в пределах порядка 50…100 км, в тоже время, не существует мм БРЛС на такую дальность при работе по земле. Поэтому для этого случая вполне достаточно показанного швейцарского надувного каркаса с редкой сеткой + дополнительно обработанный ворс. Но на поле боя и в тактической глубине своей обороны это покрытие будет имхо уже бесполезным, т.к. замаскированный таким способом свой объект уже может быть уверенно обнаружен БРЛС головы хэлфа, работающей на частоте 94 ГГц.
Ну, и некий пример из далекого прошлого, рассказанный нам на лекции участником события. Когда то после войны у наших моряков родилась красивая идея обмазать весь крейсер РПП и сделать его невидимым для береговых артиллерийских СОН противника. Сделали, вывели на Балтику, стали испытывать – артиллеристы на больших и средних дистанциях по РЛС ничего не обнаруживают – у адмиралов полный восторг. Прогнали на небольших дальностях – операторы вручную точно наводят на корабль, а автоматика по прежнему ничего не обнаруживает. Стали разбираться, и оказалось, что операторы навострились и видят уже не сам крейсер, а пустое пятно (отражения от цели нет!), которое перемещается по морю или на фоне скал.
инфо
инструменты
Edu
s.t.> 70лет!!! 70, Карл, воюем с папуасами и прочими аналогами, а вы все делаете оружие для войны с марсианами, которое холите и лелеете, нигде не применяете
это БМП-3 холят лелеют и нигде не применяют?
это БМП-3 холят лелеют и нигде не применяют?
m.0.> Поэтому для этого случая вполне достаточно показанного швейцарского надувного каркаса с редкой сеткой + дополнительно обработанный ворс.
Да глазками он будет виден как миленький с такой формой.
Да глазками он будет виден как миленький с такой формой.
ждан72> это БМП-3 холят лелеют и нигде не применяют?
после потрь в Грозном в БД не замечена.
после потрь в Грозном в БД не замечена.
s.t.> после потрь в Грозном в БД не замечена.
что то с трудом верится. такой большой мир и такая маленькая БМП. неужто у холов и саудитов не одной не было?
что то с трудом верится. такой большой мир и такая маленькая БМП. неужто у холов и саудитов не одной не было?
vecher2
новичок
s.t.> Конечно, если прилетит в БТР перевозящий корнеты, результат аналогичный, но воевать корнеты могут и отдельно от машины.
Корнеты без перевозящей их машины не смогут маневрировать - пешком с ними далеко не уйдешь. А если есть машина, то она д.б. забронирована минимум от пуль - потому что война кругом, вероятно.
Корнеты без перевозящей их машины не смогут маневрировать - пешком с ними далеко не уйдешь. А если есть машина, то она д.б. забронирована минимум от пуль - потому что война кругом, вероятно.
m.0.>> Поэтому для этого случая вполне достаточно показанного швейцарского надувного каркаса с редкой сеткой + дополнительно обработанный ворс.
101> Да глазками он будет виден как миленький с такой формой.
Да ладно Вам, с помощью какой же оптики и каким образом такой каркас будет виден на полста км с борта самолета?
101> Да глазками он будет виден как миленький с такой формой.
Да ладно Вам, с помощью какой же оптики и каким образом такой каркас будет виден на полста км с борта самолета?
m.0.> Да ладно Вам, с помощью какой же оптики и каким образом такой каркас будет виден на полста км с борта самолета?
Со спутника, в первую очередь. Подобный каркас очень хороши "всплывает" даже на ч/б фото. Поэтому я и пишу в первую очередь про правила маскировки. Такие боксы годятся только для размещения в лесу, где деревья размажут ее прямоугольные контуры.
Мы в свое время так пусковую "Тополя" накрыли только КМП без веток на опушке леса, что ее нельзя было найти на фото объективного контроля, которое выполняется с вертушки.
Ели говорить про обнаружение с ЛА, то любая воздушная разведка вскроет это в таком виде.
Можешь с тем же успехом капонир в камуфляж покрасить.
Со спутника, в первую очередь. Подобный каркас очень хороши "всплывает" даже на ч/б фото. Поэтому я и пишу в первую очередь про правила маскировки. Такие боксы годятся только для размещения в лесу, где деревья размажут ее прямоугольные контуры.
Мы в свое время так пусковую "Тополя" накрыли только КМП без веток на опушке леса, что ее нельзя было найти на фото объективного контроля, которое выполняется с вертушки.
Ели говорить про обнаружение с ЛА, то любая воздушная разведка вскроет это в таком виде.
Можешь с тем же успехом капонир в камуфляж покрасить.
ждан72> неужто у холов и саудитов не одной не было?
у Украины было 3шт, в зону АТО не входили. Арабы их вроде как в морской пехоте используют.
у Украины было 3шт, в зону АТО не входили. Арабы их вроде как в морской пехоте используют.
vecher2> Корнеты без перевозящей их машины не смогут маневрировать - пешком с ними далеко не уйдешь.
Вполне себе уйдешь, два модуля по 30кг. После спешивания разойтись на пару километров вполне реально, не говоря о том, что спешиваться можно и около намеченной позиции. Таким образом БМП может по широкому фронту рассадить расчеты.
По делу, если бы Хризантема была хотя бы вполовину дальности задекларированной для гермеса, то это уже имело бы смысл. А так ни рыба ни мясо. Разве что имело смысл в случае унификации с вертолетными, но касколько я знаю, это не так. В отличие от комплекса Штурм-С/В
Вполне себе уйдешь, два модуля по 30кг. После спешивания разойтись на пару километров вполне реально, не говоря о том, что спешиваться можно и около намеченной позиции. Таким образом БМП может по широкому фронту рассадить расчеты.
По делу, если бы Хризантема была хотя бы вполовину дальности задекларированной для гермеса, то это уже имело бы смысл. А так ни рыба ни мясо. Разве что имело смысл в случае унификации с вертолетными, но касколько я знаю, это не так. В отличие от комплекса Штурм-С/В
m.0.>> Да ладно Вам, с помощью какой же оптики и каким образом такой каркас будет виден на полста км с борта самолета?
101> Со спутника, в первую очередь...
Хе, ну если только со спутника, да днем и в хорошую погоду, да если заявку примут, да через несколько часов ... Впрочем, это никак не отменяет вышеприведенного примера, скорее наоборот - а именно имеет значение где маскировать в тылу или вблизи поля боя.
101> Со спутника, в первую очередь...
Хе, ну если только со спутника, да днем и в хорошую погоду, да если заявку примут, да через несколько часов ... Впрочем, это никак не отменяет вышеприведенного примера, скорее наоборот - а именно имеет значение где маскировать в тылу или вблизи поля боя.
m.0.> Впрочем, это никак не отменяет вышеприведенного примера, скорее наоборот - а именно имеет значение где маскировать в тылу или вблизи поля боя.
Tckkb надо маскировать, то надо маскировать, а не накрывать тентом на раме.
Tckkb надо маскировать, то надо маскировать, а не накрывать тентом на раме.
s.t.> По делу, если бы Хризантема была хотя бы вполовину дальности задекларированной для гермеса, то это уже имело бы смысл. А так ни рыба ни мясо.
А как бы на такой полдальности гермеса-А работала голова гипотетической ракеты цветка? ГСН? А кто бы для нее выполнял целеуказание или все мобильные цели или ложняки, что обнаружила бы на 50 км - чужие и под нож? Просто несерьезно. Цветок - это поле боя, Гермес-А пока что, имхо х.з. что без внешнего ЦУ.
s.t.>...Разве что имело смысл в случае унификации с вертолетными, но насколько я знаю, это не так. В отличие от комплекса Штурм-С/В
Флаг в руки, если "Кокон" (9М114) Вам дорога. Бо с дальностью не более 5 км для Штурм-В это вчерашний день. Видимо зеленым просто навязали адаптировать старье в наземку и отстрелять запасы ГРАУ на складах.
А как бы на такой полдальности гермеса-А работала голова гипотетической ракеты цветка? ГСН? А кто бы для нее выполнял целеуказание или все мобильные цели или ложняки, что обнаружила бы на 50 км - чужие и под нож? Просто несерьезно. Цветок - это поле боя, Гермес-А пока что, имхо х.з. что без внешнего ЦУ.
s.t.>...Разве что имело смысл в случае унификации с вертолетными, но насколько я знаю, это не так. В отличие от комплекса Штурм-С/В
Флаг в руки, если "Кокон" (9М114) Вам дорога. Бо с дальностью не более 5 км для Штурм-В это вчерашний день. Видимо зеленым просто навязали адаптировать старье в наземку и отстрелять запасы ГРАУ на складах.
m.0.>> Впрочем, это никак не отменяет вышеприведенного примера, скорее наоборот - а именно имеет значение где маскировать в тылу или вблизи поля боя.
101> Tckkb надо маскировать, то надо маскировать, а не накрывать тентом на раме.
Естественно и никто с этим не спорит. Просто это был пример того, что есть принципиальные различия где выполнять маскировку - в тылу или вблизи поля боя, бо в одном случае одно и тоже техническое решение даст удовлетворительный результат, а в другом нет. Кстати, приведенный пример в части РЛ-обнаружения будет работать, если использовать импортную накидку и без надувного каркаса, когда оптика (включая спутник) может быть уже малоинформативной.
101> Tckkb надо маскировать, то надо маскировать, а не накрывать тентом на раме.
Естественно и никто с этим не спорит. Просто это был пример того, что есть принципиальные различия где выполнять маскировку - в тылу или вблизи поля боя, бо в одном случае одно и тоже техническое решение даст удовлетворительный результат, а в другом нет. Кстати, приведенный пример в части РЛ-обнаружения будет работать, если использовать импортную накидку и без надувного каркаса, когда оптика (включая спутник) может быть уже малоинформативной.
m.0.> Цветок - это поле боя, Гермес-А пока что, имхо х.з. что без внешнего ЦУ.
Поле боя это корнет, ну один ведь класс, ненужное дублирование.
Поле боя это корнет, ну один ведь класс, ненужное дублирование.
m.0.>> Цветок - это поле боя, Гермес-А пока что, имхо х.з. что без внешнего ЦУ.
s.t.> Поле боя это корнет, ну один ведь класс, ненужное дублирование.
Цветок и корнет между собой выше уже сравнивали, повторяться смысла не вижу. Корнет и гермес-А совершенно разные комплексы, какая есть причина обсуждать?
s.t.> Поле боя это корнет, ну один ведь класс, ненужное дублирование.
Цветок и корнет между собой выше уже сравнивали, повторяться смысла не вижу. Корнет и гермес-А совершенно разные комплексы, какая есть причина обсуждать?
Runoske
AGRESSOR
s.t.> Может, делать оружие реально нужное, а не концепции которые непригодны к реальному использованию?
Это такая тайная мечта оставить Россию без ОМП? Укладывается в твой образ.
Это такая тайная мечта оставить Россию без ОМП? Укладывается в твой образ.
AGRESSOR> Это такая тайная мечта оставить Россию без ОМП? Укладывается в твой образ.
какое отношение СЯС имеют к машинам поля боя? Это совершенно независимые вещи. Или ты думаешь, что машины оптимизированные на боевые действия в локальных конфликтах будут хуже работать в случае тотального ПЦ? Так нет, вообще то даже лучше, разве что вооружение и защищенность получится избыточными.
какое отношение СЯС имеют к машинам поля боя? Это совершенно независимые вещи. Или ты думаешь, что машины оптимизированные на боевые действия в локальных конфликтах будут хуже работать в случае тотального ПЦ? Так нет, вообще то даже лучше, разве что вооружение и защищенность получится избыточными.
m.0.> Цветок и корнет между собой выше уже сравнивали, повторяться смысла не вижу. Корнет и гермес-А совершенно разные комплексы, какая есть причина обсуждать?
В твоем непонимании. Именно то, что Корнет и Гермес совершенно разные комплексы, оправдывает существование обеих. А вот Корнет и Хризантема дублируют друг друга, как Т-72 и Т-64. Вплоть до того, что к примеру, на таком агрегате, как БМПТ второй генерации(не касаясь концепции такой машины), Атаки заменили на Корнеты. А ведь ноги Хризантемы растут из линейки Штурм/Атака.
В твоем непонимании. Именно то, что Корнет и Гермес совершенно разные комплексы, оправдывает существование обеих. А вот Корнет и Хризантема дублируют друг друга, как Т-72 и Т-64. Вплоть до того, что к примеру, на таком агрегате, как БМПТ второй генерации(не касаясь концепции такой машины), Атаки заменили на Корнеты. А ведь ноги Хризантемы растут из линейки Штурм/Атака.
m.0.>> Цветок и корнет между собой выше уже сравнивали, повторяться смысла не вижу. Корнет и гермес-А совершенно разные комплексы, какая есть причина обсуждать?
s.t.> В твоем непонимании. Именно то, что Корнет и Гермес совершенно разные комплексы, оправдывает существование обеих. А вот Корнет и Хризантема дублируют друг друга, как Т-72 и Т-64.
Переносной и мобильный комплексы ПТРК дублируют друг друга? Гы, курим бамбук по пятницам?
s.t.> ...Вплоть до того, что к примеру, на таком агрегате, как БМПТ второй генерации(не касаясь концепции такой машины), Атаки заменили на Корнеты.
Ну эт-то мы еще не обсуждали. При этом единственная причина навскидку, лежащая на поверхности - система управления корнета проще и меньше весит, без комментария правильно это или нет.
s.t.> ... А ведь ноги Хризантемы растут из линейки Штурм/Атака.
Хм, ну в таком случае - карты на стол в части доказательства родства 9М123/9М123Ф старушке Атаке.
s.t.> В твоем непонимании. Именно то, что Корнет и Гермес совершенно разные комплексы, оправдывает существование обеих. А вот Корнет и Хризантема дублируют друг друга, как Т-72 и Т-64.
Переносной и мобильный комплексы ПТРК дублируют друг друга? Гы, курим бамбук по пятницам?
s.t.> ...Вплоть до того, что к примеру, на таком агрегате, как БМПТ второй генерации(не касаясь концепции такой машины), Атаки заменили на Корнеты.
Ну эт-то мы еще не обсуждали. При этом единственная причина навскидку, лежащая на поверхности - система управления корнета проще и меньше весит, без комментария правильно это или нет.
s.t.> ... А ведь ноги Хризантемы растут из линейки Штурм/Атака.
Хм, ну в таком случае - карты на стол в части доказательства родства 9М123/9М123Ф старушке Атаке.
Самоходный ПТРК "Хризантема-С" получил белорусский тепловизионный прицел вместо украинского
Как сообщает веб-ресурс "Вестник Мордовии", самоходные п ротивотанковые комплексы "Хризантема-С" традиционно комплектовались прибором управления 1K118T… // bmpd.livejournal.com
.jpg)
Продукция КБП для Алжира
Конструкторским бюро приборостроения им. А.Г. Шипунова в настоящее время ведется реализация договора комиссии Р/1301206121796, подписанного 23.07.2014г. с ОАО… // alexeyvvo.livejournal.com
Конструкторским бюро приборостроения им. А.Г. Шипунова в настоящее время ведется реализация договора комиссии Р/1301206121796, подписанного 23.07.2014г. с ОАО «Рособоронэкспорт, на поставку Алжиру (грузополучатель 012) противотанкового ракетного комплекса (ПТРК) «Корнет-ЭМ» на базе автоматизированной пусковой установки 9П163-3 на шасси специальной бронированной машины ВПК-233136.
В рамках контракта Заводом им. В.А. Дегтярёва ведется изготовление 28 комплектов деталей и узлов из состава автоматизированной пусковой установки и прицельно-пускового модуля стоимостью 456 млн.руб. со сроком поставки в 2016г. На Арзамасском машиностроительном заводе заказано одиннадцать специальных бронированных машин ВПК-233136 в исполнении 233136- 0000022. Семь из них должны быть переданы КБП в 1-м квартале 2016 г., оставшиеся шесть – в 3-м квартале 2016 г. Стоимость одной машины в комплекте с одиночным комплектом ЗИП-0 - 285 тыс. долларов США.
В документации тендера на их закупку приведены следующие технические характеристкии:
Длина машина - не более 5350 мм (по данным коллеги twower специальных бронированных машин (СБМ) ВПК-233136 для МВД России - 5700)
Ширина - не более 2400 мм (у СБМ – 2330)
Высота по корпусу - не более 2500 мм (СБМ – 2400)
Полная масса самоходного комплекса - не более 8800 кг
Двигатель - семейства ЯМЗ-5347 мощностью 215 л.с.
Баллистическая защита броневого корпуса - уровень 2 по STANAG 4569 кроме крыши корпуса в местах установки АПУ 9П163-3
Противоминная защита броневого корпуса обеспечивается защита экипажа при взрыве под любым колесом и днищем взрывчатого вещества массой 0,6 кг в тротиловом эквиваленте
Баллистическая защита жалюзи радиатора и капота обеспечивается защита подкапотного пространства от выстрела с дистанции 10 м из автомата АК-74 пулей ПС калибра 5,45 мм со стальным нетермоупрочненным сердечником и автомата АКМ пулей ПС калибра 7,62 мм со стальным нетермоупрочненным сердечником при углах крена и дифферента до 20°.
Кроме того, в интересах Алжира КБП ведутся работы по сопряжению четырех подвижных пунктов управления ЗРПК «Панцирь-Cl» (изделие 19С6-Е) с РЛС «Каста-2Е2» и станцией обнаружения целей 9С18М1-ЗЭ из состава ЗРК «Бук-М2». Работы выполняются в рамках договора комиссии между КБП и Рособоронэкспортом от 12.12.2013г № Р/1301202241514.
Если «Хризантема» продолжает испытываться и улучшаться, то можно сказать, что русский гусеничный-ПТРК опережает конкурентов на 10 лет.
[показать]
Израильский "нетанк"
Отличная подборка фото. Оригинал взят у natan84 в post Военная цензура окончательно сняла запрет на публикацию фотографий и информации об одном из наиболее секретных… // pfc-joker.livejournal.com
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 02.04.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.04.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
.jpg){kind=link}
.jpg.htm){kind=link}
