Флейм о практике и нормах выдачи табельного оружия

korneyy>>> 30 приказов в сутки? Подчеркиваю это МИЛИЦИЯ, а не орган власти или военная часть.
ccsr>> И что такого в этом, если милицейское начальство имеет один штаб и все приказы, вплоть до выплат вознаграждений или отправки на лечение оформляет одна строевая? Я уж не говорю про ежесуточные приказы по заступлению на дежурство в разных структурах милиции или приказы на выдачу боеприпасов, продуктов питания и т.д.
korneyy> Хорош сочинять. Ты еще расскажи, что заступление в наряд или выдача оружия оформляется письменным номерным приказом.Об этом просто в соответствующих журналах отметку делают.
А вот хрен тебе уважаемый - приказ обязателен, когда человеку выдают оружие, хотя бы на сам факт законности его нахождения у должностного лица, потому что в случае его применения первый же вопрос прокурора, на каком основании оружие было в руках у сотрудника милиции. И если нет приказа, то по голове получат все должностные лица, ответственные за это. Кстати, насколько я знаю, даже сотрудникам ГАИ зачитывают приказ перед заступлением на дежурство. Но дело даже не в этом, а в том, что приказ нужен чтобы получить боевые и разные выплаты, если человек погибнет или получит ранение в ходе боевых действий. Если не будет приказа, то финансисты просто не выплатят положенное и это знают все, кто прошёл горячие точки, а потом судился с ведомством по поводу невыплаченного.
korneyy> Еще расскажи, что когда майор приказывает сержанту передать, чтоб его лейтенант к нему зашел, то он по этому поводу пишет бумагу и проводит ее через ОСКиР.
Тебе бесполезно что-то рассказывать - ты просто слишком далек от всего этого.
korneyy>Приказы делают на присвоение звания, зачисление в штат, увольнение и награждение. korneyy>Есть "общие" приказы "об усилении" или о каком-то внутреннем распорядке. Таких несколько штук в год. Все. Это МИЛИЦИЯ, а не армия.
А убытие в отпуск или на учебу, командировка в другие места или на лечение, денежные премии или увольнение по несоответствию - да таких ситуаций куча в любом силовом ведомстве, ты просто не в теме. Даже замена продуктового пайка, если такой положен, на денежное возмещение, и то без приказа не обходится, потому что финансисты сразу вскроют нарушение.
korneyy>И не может начальник пару часов в день ежедневно отводить на подобную писанину.
А он и не отводит - ему представляют приказы ответственные за это, причем есть перечень мероприятий, которые без приказа не могут проходить. Например исключение из списков части или управления по разным причинам. Кстати, если действующий сотрудник милиции будет убит на дежурстве, согласно приказа, то его семья получит компенсацию значительно большую, чем ту, если он погибнет дома в личное время от ножа пьяного соседа. Так что поищи наивных в другом месте...

ccsr> А вот хрен тебе уважаемый - приказ обязателен, когда человеку выдают оружие, хотя бы на сам факт законности его нахождения у должностного лица, потому что в случае его применения первый же вопрос прокурора, на каком основании оружие было в руках у сотрудника милиции.

В данном случае хрен тебе, раз уж ты полез еще и о работе полиции судить
В служебных удостоверениях сотрудников правохранительных органов, кому это необходимо, есть отметка "Разрешено ношение огнестрельного оружия". Для прокурора это уже является достаточным основанием законности ношения оружия. Вопросы к руководству, если кто-то накосячит, возникают на другом уровне: почему вообще конкретного человека допустили к оружию и вовремя не уволили.

Эти люди сдают соответствующие зачеты, приказом их допускают к ношению огнестрельного оружия и закрепляют за ними конкретный ствол. Далее, в зависимости от принятого в подразделении режима. Они этот ствол или получают в оружейке, по приходу на службу и сдают, когда уходят, либо оружие хранится в сейфе в служебном кабинете. На каждое получение оружия приказа не требуется. Это просто физически невозможно сделать в специфике, например, уголовного розыска. У сыщиков нет времени, чтоб приказом получение оружие оформлять, когда им нужно срочно выехать на реализацию оперативной информации. Поэтому оружие им оформлено заранее, на рабочий день, или вообще на постоянное ношение.

korneyy>>>> 30 приказов в сутки? Подчеркиваю это МИЛИЦИЯ, а не орган власти или военная часть.
ccsr> ccsr>> И что такого в этом, если милицейское начальство имеет один штаб и все приказы, вплоть до выплат ... и т.д.
korneyy>> Хорош сочинять. Ты еще расскажи, что заступление в наряд или выдача оружия оформляется письменным номерным приказом.Об этом просто в соответствующих журналах отметку делают.
ccsr> А вот хрен тебе уважаемый - приказ обязателен, ...

Так прикольно читать, когда человек из всех армейских знаний владеющий цельным школьным курсом НВП, рассказывает КАК именно все обстоит в силовых структурах НА САМОМ ДЕЛЕ!

DustyFox> Так прикольно читать, когда человек из всех армейских знаний владеющий цельным школьным курсом НВП, рассказывает КАК именно все обстоит в силовых структурах НА САМОМ ДЕЛЕ!

Да лан те, чего набросились ...
Как у них организовано - пока не знает никто.
Да даже украинскую схемы тут никто толком не представляет, которая, очевидно, в основе Новоросской.

asoneofus> Да лан те, чего набросились ...
asoneofus> Как у них организовано - пока не знает никто.
asoneofus> Да даже украинскую схемы тут никто толком не представляет, которая, очевидно, в основе Новоросской.
Не думаю, что система выдачи оружия в воюющей республике чрезмерно усложнена. Вероятнее всего - она у всех сотрудников на постоянке. Как минимум, личное.

ccsr>> А вот хрен тебе уважаемый - приказ обязателен, когда человеку выдают оружие, хотя бы на сам факт законности его нахождения у должностного лица, потому что в случае его применения первый же вопрос прокурора, на каком основании оружие было в руках у сотрудника милиции.
U235> В данном случае хрен тебе, раз уж ты полез еще и о работе полиции судить
Тебе уж точно об этом судить не стоит - ты же в силовых структурах был без году неделя, да и то на учебе. Но порассуждать любишь - этого у тебя не отнять...
U235> В служебных удостоверениях сотрудников правохранительных органов, кому это необходимо, есть отметка "Разрешено ношение огнестрельного оружия". Для прокурора это уже является достаточным основанием законности ношения оружия. Вопросы к руководству, если кто-то накосячит, возникают на другом уровне: почему вообще конкретного человека допустили к оружию и вовремя не уволили.
А вот хрен теперь тебе - разрешение на ношение оружия не означает, что этот человек берет его с собой в отпуск или домой, когда идет спать к любимой женщине. Только наградное оружие имеют право хранить в домашних условиях, а не табельное. С тобой всё ясно, "теоретик", отдыхай.
U235> Эти люди сдают соответствующие зачеты, приказом их допускают к ношению огнестрельного оружия и закрепляют за ними конкретный ствол. Далее, в зависимости от принятого в подразделении режима. Они этот ствол или получают в оружейке, по приходу на службу и сдают, когда уходят, либо оружие хранится в сейфе в служебном кабинете.
Так вот как раз ПРИКАЗОМ по подразделению определяется порядок ношения оружия в служебное и неслужебное время. Ты много видел тех же сотрудников ГАИ, приходящих домой с автоматом пообедать?
U235>На каждое получение оружия приказа не требуется. Это просто физически невозможно сделать в специфике, например, уголовного розыска.
Ты точно не в теме, потому что издается установочный (или другой по названию) приказ, ГДЕ И УКАЗАНО кто и с каким оружием должен находится в служебное время или на дежурстве. А график дежурства тоже составляется на основании приказа и он утверждается ( или подписывается) начальником или его заместителем. Это и есть документ исполнения приказа начальника об организации ношения оружия в служебное и неслужебное время. Так что без приказа (или на основании ранее изданного) никто оружие не получает - заруби себе на носу.
U235>У сыщиков нет времени, чтоб приказом получение оружие оформлять, когда им нужно срочно выехать на реализацию оперативной информации. Поэтому оружие им оформлено заранее, на рабочий день, или вообще на постоянное ношение.
Чем оформлено - можешь назвать? И на каком основании сыщик должен нарушать закон об оружии, действующий для всех силовых структур страны? И потом, с чего ты взял, что сыщик раб своего начальника и обязан круглосуточно трудится по его желанию, не оформленного ПРИКАЗНЫМ порядком, да еще с оружием?
Ты еще раз показал, что полностью некомпетентен в столь специфических вопросах, а тот, кого ты защищаешь показал полностью неадекватность, решив что в Новороссии все должно быть организовано на уровне силовых структур России, хотя вам asoneofus указал, что там вообще совершенно другая обстановка и до удостоверений личностью, заполненных по всем правилам, еще просто не дошли. Но ему так хотелось показать себя "знатоком" что он просто сел в лужу, требуя неисполнимого для ситуации с документами, и в которой находится милиция Новороссии. Там между прочим идет война, и в военное время, кстати, оружие носят уже в соответствии с другими законами.

U235>> В служебных удостоверениях сотрудников правохранительных органов, кому это необходимо, есть отметка "Разрешено ношение огнестрельного оружия". Для прокурора это уже является достаточным основанием законности ношения оружия.
ccsr> А вот хрен теперь тебе - разрешение на ношение оружия не означает, что этот человек берет его с собой в отпуск или домой, когда идет спать к любимой женщине. Только наградное оружие имеют право хранить в домашних условиях, а не табельное. С тобой всё ясно, "теоретик", отдыхай.
Читаю и думаю - то ли своим глазам верить, то ли бреду Вами написанному?
ЗЫ Автомат у гаишников, на секундочку, табельным оружием отнюдь не является.
Компьютерный воитель, прости господи...

ccsr> Тебе уж точно об этом судить не стоит - ты же в силовых структурах был без году неделя, да и то на учебе.

Судя по тому, что ты пишешь, я там был явно больше тебя Стаж можешь считать с детского сознательного возраста ну и до сего дня дружеские и родственные контакты с представителями целого ряда силовых органов поддерживаю. У меня там полсемьи работает и изрядно - друзей и знакомых. Круг общения такой Вот бывают "сыновья полка", а я - сын РОВД

ccsr> А вот хрен теперь тебе - разрешение на ношение оружия не означает, что этот человек берет его с собой в отпуск или домой, когда идет спать к любимой женщине.

Разрешение на ношение оружия означает, что руководство местного органа силовой структуры может назначить сотруднику любой режим ношения оружия, какой сочтет нужным. Вплоть до выдачи оружия на постоянное хранение и ношение. В последнем случае сотрудник может хоть спать с табельным стволом под подушкой и даже к бабе с ним ходить: все под личную ответственность сотрудника получившего оружие "на постоянку". Все - под ответственность сотрудника получившего орудие на постоянку.

ccsr> Только наградное оружие имеют право хранить в домашних условиях, а не табельное. С тобой всё ясно, "теоретик", отдыхай.

Почитай вот эти приказы по МВД и ФСИН, практик


Я не знаю, как в армии, а в ФСБ, МВД, ФСИН и некоторых других силовых структурах боевое оружие может выдаваться сотрудникам на постоянное хранение и в неслужебное время и в домашних условиях в том числе. Так же право на постоянное ношение и хранение служебного огнестрельного оружия имеют судьи. На них, и членов их семей, порой покушаются, знаешь ли, да и служебная необходмимость прибыть куда-либо вооруженным у некоторых категорий сотрудников спецслужб может возникнуть в любое время дня и ночи.

ccsr> Так вот как раз ПРИКАЗОМ по подразделению определяется порядок ношения оружия в служебное и неслужебное время. Ты много видел тех же сотрудников ГАИ, приходящих домой с автоматом пообедать?

Сколько угодно. Я даже видел сотрудников милиции, приезжавших меня забирать из детского сада при пистолете и прочих регалиях

Сотрудников ГАИ и инкассаторов, обедающих в придорожных кафешках с Калашниковыми на ремнях наблюдал сколько угодно. Знаю даже сотрудника, который с табельным ПМом не только забежал домой к жене перекусить, но и застрелиться прям дома на глазах у жены успел.

ccsr> Так что без приказа (или на основании ранее изданного) никто оружие не получает - заруби себе на носу.

В МВД сотрудникам, оформляются карточки-заместители разных цветов. Зеленая - на постоянное ношение оружия, желтая и красная - на ношение в служебное время, соответственно, пистолетов и автоматического оружия. Сотрудник приходит в оружейку, отдает карточку-заместитель и получает взамен ствол. Приказа на каждую выдачу оружия не требуется. Он издается один раз, при оформлении карточки-заместителя.


ccsr> Чем оформлено - можешь назвать?

Приказом о выдаче оружия сотрудникам на постоянное ношение или ношение оружия в служебное время. Приказ издается один раз, после чего эти сотрудники, получив соответствующие карточки-заместители могут брать оружие в оружейке когда посчитают нужным в соответствии с назначенным им режимом ношения оружия. На каждое получение оружия в оружейке им приказов не требуется.

ccsr> И на каком основании сыщик должен нарушать закон об оружии, действующий для всех силовых структур страны?

На том основании, что известный вам федеральный закон "Об Оружии" оборот боевого огнестрельного оружия вообще никак не регулирует. Можете почитать его сами и убедиться
Оборот этого оружия регулируется соответствующим постановлением правительства и внутренними приказами и инструкциями силовых ведомств. Поэтому никакого единого порядка выдачи и оборота боевого оружия не существует. Каждое силовое ведомство устанавливает этот порядок самостоятельно в соответствии с законодательством РФ и своими полномочиями.

ccsr> И потом, с чего ты взял, что сыщик раб своего начальника и обязан круглосуточно трудится по его желанию, не оформленного ПРИКАЗНЫМ порядком, да еще с оружием?

Сыщик - офицер, принимавший, кстати, присягу, а не работяга из народного хозяйства. Поэтому, как и у военных, служба его может настигнуть в любое время. А учитывая специфику работы - его могут настигнуть и лихие люди сильно недовольные его работой. Это у военных война по расписанию, а у сотрудников полиции и прочих спецслужб мирного времени и тыла нет в принципе. Война с преступностью идет круглые сутки и по всей территории страны. Поэтому у сыщиков, а так же у сотрудников спецподразделений, оружие часто на постоянном ношении, в том числе и во внеслужебное время.

ccsr> Ты еще раз показал, что полностью некомпетентен в столь специфических вопросах, а тот, кого ты защищаешь показал полностью неадекватность, решив что в Новороссии все должно быть организовано на уровне силовых структур России

В Новороссии скорее всего вообще анархия и бардак и боевое оружие часто выдается просто под честное слово без всякого оформления.

U235> Вот бывают "сыновья полка", а я - сын РОВД
Похоже ты так на уровне "сына" и остался, судя по тому что даже современной жизни не знаешь.

ccsr>> А вот хрен теперь тебе - разрешение на ношение оружия не означает, что этот человек берет его с собой в отпуск или домой, когда идет спать к любимой женщине.
U235> Разрешение на ношение оружия означает, что руководство местного органа силовой структуры может назначить сотруднику любой режим ношения оружия, какой сочтет нужным. Вплоть до выдачи оружия на постоянное хранение и ношение. В последнем случае сотрудник может хоть спать с табельным стволом под подушкой и даже к бабе с ним ходить: все под личную ответственность сотрудника получившего оружие "на постоянку". Все - под ответственность сотрудника получившего орудие на постоянку.
Ну хватит пудрить мозги людям - читай свою инструкцию, где прямо написано что для этого нужен ПРИКАЗ:

9. Выдача табельного боевого ручного стрелкового оружия, боеприпасов и специальных средств на постоянное хранение и ношение начальникам горрайлинорганов производится в установленном настоящей Инструкцией порядке, на основании приказа министра внутренних дел, начальника ГУВД, УВД субъектов Российской Федерации, УВДТ, РУБОП, ОУМТиВС, УВД (ОВД) УРО МВД России.


10. Выдача табельного боевого ручного стрелкового оружия, боеприпасов и специальных средств на постоянное хранение и ношение командирам (начальникам) подразделений при органах внутренних дел производится в установленном настоящей Инструкцией порядке, на основании приказа начальника органа внутренних дел, в непосредственном подчинении которого они находятся.

 

ccsr>> Только наградное оружие имеют право хранить в домашних условиях, а не табельное. С тобой всё ясно, "теоретик", отдыхай.
U235> Почитай вот эти приказы по МВД и ФСИН, практик
U235> Приказ МВД РФ от 17.11.1999 N 938 "Об утверждении Инструкции о порядке выдачи табельного боевого ручного стрелкового оружия, боеприпасов и специальных средств сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации на постоянное хранение и ношение&quo
U235> Приказ ФСИН России от 11.05.2006 N 223 "Об утверждении Инструкции о порядке постоянного ношения и хранения боевого огнестрельного оружия, боеприпасов и специальных средств сотрудниками уголовно-исполнительной системы" (11 мая 2006 г.) \ Консультант Плюс
Я то, в отличие от тебя, не только их прочел, но еще и суть понял, и что тебе не удалось.
U235> Я не знаю, как в армии, а в ФСБ, МВД, ФСИН и некоторых других силовых структурах боевое оружие может выдаваться сотрудникам на постоянное хранение и в неслужебное время и в домашних условиях в том числе. Так же право на постоянное ношение и хранение служебного огнестрельного оружия имеют судьи. На них, и членов их семей, порой покушаются, знаешь ли, да и служебная необходмимость прибыть куда-либо вооруженным у некоторых категорий сотрудников спецслужб может возникнуть в любое время дня и ночи.
Хватит заливать - даже твоя инструкция прямо указывает не на ведомственную специфику, а на законодательство страны:

6. Табельное боевое ручное стрелковое оружие, боеприпасы и специальные средства, выданные на постоянное хранение и ношение, применяются и используются сотрудниками в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

 

Ты хоть понимаешь, что эти законы и акты касаются всех силовых структур страны?
В армии кстати, также на учениях неделями с оружием ходят, как и в командировки с табельным оружием на месяцы ездят - ты просто не в теме.

ccsr>> Так вот как раз ПРИКАЗОМ по подразделению определяется порядок ношения оружия в служебное и неслужебное время. Ты много видел тех же сотрудников ГАИ, приходящих домой с автоматом пообедать?
U235> Сколько угодно. Я даже видел сотрудников милиции, приезжавших меня забирать из детского сада при пистолете и прочих регалиях
Так это было нарушение, и хорошо что что не произошло ЧП. А то бы тот кто послал, вылетел бы из органов за милую душу.
U235> Сотрудников ГАИ и инкассаторов, обедающих в придорожных кафешках с Калашниковыми на ремнях наблюдал сколько угодно. Знаю даже сотрудника, который с табельным ПМом не только забежал домой к жене перекусить, но и застрелиться прям дома на глазах у жены успел.
Они с оружием в служебное время были, а вот тот кто с оружием отпустил домой сотрудника милиции и который убил жену, был скорее всего наказан, но ты же об этом не упоминаешь "по забывчивости".
ccsr>> Так что без приказа (или на основании ранее изданного) никто оружие не получает - заруби себе на носу.
U235> В МВД сотрудникам, оформляются карточки-заместители разных цветов. Зеленая - на постоянное ношение оружия, желтая и красная - на ношение в служебное время, соответственно, пистолетов и автоматического оружия. Сотрудник приходит в оружейку, отдает карточку-заместитель и получает взамен ствол. Приказа на каждую выдачу оружия не требуется. Он издается один раз, при оформлении карточки-заместителя.
Приказ издаётся по этому сотруднику, а карточки-заместители применяются везде, где хранится и выдается оружие - ты чем хотел удивить? Естественно приказ на выдачу оружия каждый раз письменно не оформляется - это ты приписал мне напрасно. Речь шла о приказах, когда заступают на дежурство по УВД, когда надо командировать кого-то с оружием и т.д.
ccsr>> Чем оформлено - можешь назвать?
U235> Приказом о выдаче оружия сотрудникам на постоянное ношение или ношение оружия в служебное время.
Я об этом с самого начала говорил - ВСЕГДА нужен приказ, а уж сколько раз и на кого он издается, дело второе. А теперь объясни как это должно быть в Новороссии, если там еще толком учет не налажен, и вообще гуляет много оружия непонятного происхождения, если тот, кого ты кинулся защищать, вдруг узрел подделку в количестве приказов за небольшой интервал времени? Ты не скачи по сторонам, а ответь прямо - его вывод правильный или полнейшее незнание реальности.
ccsr>> И на каком основании сыщик должен нарушать закон об оружии, действующий для всех силовых структур страны?
U235> На том основании, что известный вам федеральный закон "Об Оружии" оборот боевого огнестрельного оружия вообще никак не регулирует. Можете почитать его сами и убедиться
Еще раз читай свою инструкцию:

6. Табельное боевое ручное стрелковое оружие, боеприпасы и специальные средства, выданные на постоянное хранение и ношение, применяются и используются сотрудниками в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

 

Приоритет законодательства, похоже для тебя неочевиден - сочувствую твоим воспитателям.


U235> Оборот этого оружия регулируется соответствующим постановлением правительства и внутренними приказами и инструкциями силовых ведомств. Поэтому никакого единого порядка выдачи и оборота боевого оружия не существует. Каждое силовое ведомство устанавливает этот порядок самостоятельно в соответствии с законодательством РФ и своими полномочиями.
Так и я тебе говорю, что все ведомственные инструкции базируются на российском законодательстве, а оно едино для всех структур. Ты опять изворачиваться будешь?
ccsr>> И потом, с чего ты взял, что сыщик раб своего начальника и обязан круглосуточно трудится по его желанию, не оформленного ПРИКАЗНЫМ порядком, да еще с оружием?
U235> Сыщик - офицер, принимавший, кстати, присягу, а не работяга из народного хозяйства. Поэтому, как и у военных, служба его может настигнуть в любое время.
И среди офицеров бывают преступники - ты же сам сообщил, как один из них застрелил жену. Вот чтобы этого не происходило, как раз и ограничивают военнослужащих разными приказами и инструкциями.
U235>Это у военных война по расписанию, а у сотрудников полиции и прочих спецслужб мирного времени и тыла нет в принципе.
Не пори чушь - месячные командировки в караулах для сдачи техники к примеру на ремпредприятие или передача техники в другую часть, обычное явление. Я уж не говорю про фельдъегерские обязанности, когда табельное оружие выдается на время командировки в другие города.


U235> В Новороссии скорее всего вообще анархия и бардак и боевое оружие часто выдается просто под честное слово без всякого оформления.
Ты не мне это объясни, а местному Шерлок Холмсу, который увидел "криминал" в различие номеров приказов, совершенно не понимая, что их учет мог вестись в единой книге регистрации документов, где учитываются весь документооборот.

ccsr> Ну хватит пудрить мозги людям - читай свою инструкцию, где прямо написано что для этого нужен ПРИКАЗ:

Это ты пудришь мозги людям, утверждая что на КАЖДУЮ выдачу оружия издается приказ. Такие утверждения у тебя были. Это не так. В правохранительных структурах приказ может издаваться один раз, закрепляющий за сотрудником конкретное оружие и разрешающий выдавать оружие сотруднику по его требованию в служебное или даже в неслужебное время. На каждую выдачу оружия приказа не требуется. Требуется лишь карточка-заместитель, документ дающий сотруднику право на получение табельного оружия на руки. Это твоя первая лажа.

ccsr> Я то, в отличие от тебя, не только их прочел, но еще и суть понял, и что тебе не удалось.

Если б ты понимал суть этих приказов, или хотя бы знал об их существовании, то не писал бы вот этой чуши:

Только наградное оружие имеют право хранить в домашних условиях, а не табельное.

 

Это твоя вторая лажа.
Приведенные выше ведомственные приказы описывают, каким образом сотрудники МВД и ФСИН получают табельное оружие для ношения во внеслужебное время с правом хранить его дома или еще где. Ты просто никогда не слышал о выдаче оружия на постоянное ношение, т.к. близко с сотрудниками силовых структур не общался и специфики их службы не знаешь.

ccsr> 6. Табельное боевое ручное стрелковое оружие, боеприпасы и специальные средства, выданные на постоянное хранение и ношение, применяются и используются сотрудниками в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

В процитированном тобой абзаце речь о применении и использовании боевого оружия, а не о порядке его выдачи и ношения. Использование оружия - это не его ношение и хранение, а стрельба в воздух, по предметам, например колесам автомобиля, и по животным, в отличие от применения оружия, которое всегда подразумевает стрельбу по людям. Так как применение и использование боевого оружия, в отличие от его выдачи и ношения, касаются всех граждан РФ, так как в конце концов в них же стреляют, то такие вещи оформляются законами РФ, в отличие от касающегося только сотрудников органов порядка выдачи, хранения и ношения оружия, которые регулируются подзаконными актами. Законы ничего не говорят о том, каким образом и в каком порядке боевое оружие оказывается в руках сотрудника правохранительных органов, но устанавливают, в каких условиях, с какими целями и в каком порядке сотрудник это оружие может применить или использовать.

ccsr> Они с оружием в служебное время были

Обеденный перерыв - это тоже служебное время, хоть и не исполнение служебных обязанностей. Жесткого требования сдавать оружие на время перерыва на прием пищи в МВД нет, да это часто и невозможно. Где обедать, тоже четко не регламентируется. Если сотрудник, например, ДПС на маршруте патрулирования успевает и ему это ближе, может и домой на обед заехать. Все эти подробности устанавливаются местными порядками и приказами местного руководства, или вообще ничем не регулируются на усмотрение сотрудников.

ccsr> Речь шла о приказах, когда заступают на дежурство по УВД, когда надо командировать кого-то с оружием и т.д.

И такой приказ не обязателен для выдачи оружия. Карточка-заместитель - сама по себе достаточное основание для выдачи сотруднику оружия, если он обратится в оружейку. По желтой и красной карточке сотруднику выдадут оружие в служебное время с обязанностью сдать его в конце рабочего дня, по зеленой карточке сотрудник может оружие вообще не сдавать в конце рабочего дня и унести его с собой домой и вообще куда посчитает нужным. Никаких дополнительных приказов, о дежурствах или еще каких, для этого не надо. Сотрудник получает оружие просто потому что оно ему по должности положено и потому что руководство это его право подтвердило и допустило к ношению оружия, оформив ему приказом соответствующий режим ношения оружия и выдав карточку-заместитель, а не потому что есть приказ о заступлении сотрудника куда-то. Я ж говорю: сотрудники правохранительных органов не на учения и войну оружие получают, и не в наряды какие с оружием заступают, а рутинно исполняют служебные обязанности с боевым оружием на руках.

ccsr> Приоритет законодательства, похоже для тебя неочевиден - сочувствую твоим воспитателям.

Приоритет законодательства для меня очевиден, но оно порядок выдачи боевого оружия в силовых структурах никак не регулирует, отдавая это право подзаконным актам силовых структур. Это твоя третья лажа.

Вот это - полная чушь

И на каком основании сыщик должен нарушать закон об оружии, действующий для всех силовых структур страны?

 

Открываем федеральный закон "Об оружии" и видим там об обороте боевого оружия в силовых структурах ровно один абзац:

Порядок оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях определяется Правительством Российской Федерации.

 

Открываем соответствующее постановление правительства и читаем:

5. Государственные военизированные организации имеют право:
...
временно выдавать оружие должностным лицам государственных органов, которым законом разрешено хранение и ношение оружия, с оформлением соответствующих разрешений в порядке, определяемом Министерством внутренних дел Российской Федерации;

 

15. Государственные военизированные организации обязаны вести учет оружия, который заключается в ведении документов установленного образца. Перечень этих документов, их форма и порядок ведения определяются нормативными правовыми актами соответствующих государственных военизированных организаций.

 

34. Контроль за оборотом оружия в государственных военизированных организациях осуществляется должностными лицами государственных военизированных организаций в пределах их полномочий.

 

Таким образом, в Законе нет вообще ничего о том, каким образом выдается боевое оружие сотрудникам силовых структур. Эти вопросы Закон об Оружии делегирует Постановлению правительства, которое вообще не закон, а подзаконный акт. Так что со своим заявлением вы уже облажались: никакими законами РФ порядок выдачи боевого оружия не регулируется, он регулируется подзаконными актами и внутренними распоряжениями и инструкциями ведомств, которые просто не должны противоречить законодательству РФ.

Постановление правительства дает силовым структурам право выдавать оружие своим сотрудникам, равно как это право дают законы о соответствующих ведомствах, например закон "О полиции", но не регламентирует конкретный порядок, как это оружие выдается. Этот порядок определяется теми самыми внутренними ведомственными приказами и инструкциями. Вы нигде, ни в Постановлении правительства, ни, тем более, в Законе "Об оружии" не найдете требования выдавать оружие сотрудникам правохранительных органов только по приказу.

ccsr> Так и я тебе говорю, что все ведомственные инструкции базируются на российском законодательстве, а оно едино для всех структур.

Конституция и федеральный закон о налогах тоже едины для всей страны, а закон о дорожном налоге и его ставки - свои у каждого субъекта федерации. Этот вопрос законодательство РФ отдает на откуп субъектам федерации. Ровно так же и вопрос о порядке выдачи сотрудникам силовых структур боевого оружия законами РФ не описан детально и делегирован на уровень подзаконных правовых актов: постановлений Правительства РФ и внутренних документов силовых ведомств. Законы РФ только дают общее право сотрудникам тех или иных силовых структур на ношение и применение оружия, но не регламентируют, каким образом они его получают, где и когда носят, и как допускаются к ношению оружия.

Так что не изворачивайся. Когда ты заявил, что постоянное ношение оружия сотрудниками полиции боевого табельного нарушает закон об Оружии, ты показал, что этот закон вообще не читал и понятия не имеешь, чем и как регламентируется оборот и порядок выдачи и ношения подобного оружия.

ccsr> И среди офицеров бывают преступники - ты же сам сообщил, как один из них застрелил жену. Вот чтобы этого не происходило, как раз и ограничивают военнослужащих разными приказами и инструкциями.

Ты опять не в состоянии прочитать, что тебе пишут. Я написал что сотрудник во время обеда у себя дома ЗАСТРЕЛИЛСЯ на глазах у жены, а не застрелил ее. И нигде, кстати, не писал, что это был офицер. Так что учись читать, прежде чем о серьезных вещах спорить, тем более что законы ты читаешь и понимаешь ровно так же, как и написанные тебе ответы, то есть - невнимательно и неправильно.

И наконец: какое это отношение имеет к обсуждаемому вопросу? Военные тоже стреляют порой в жен, их любовников, в сослуживцев, в себя наконец. Но без оружия же военных не оставляют. Так и с сотрудниками правохранительных органов: инциденты с оружием бывают, но постоянное ношение оружия - производственная необходимость, ибо у некоторых категорий сотрудников ненормируемый и нечетко определенный рабочий день, при котором необходимость в боевом оружии может возникнуть в любой момент, и наличие необходимости защищать себя и свою семью от возможной мести криминалитета. Поэтому, несмотря на происходящие время от времени ЧП, сотрудники оружие носят, в том числе и в неслужебное время, если им это разрешено руководством на основании внутриведомственных распоряжений и инструкций. Примеры таких инструкций я Вам выше привел.

ccsr> Не пори чушь - месячные командировки в караулах для сдачи техники к примеру на ремпредприятие или передача техники в другую часть, обычное явление.

В правохранительных органах речь не о многомесячных командировках, а о разрешении доступа к оружию без необходимости получения отдельных приказов сотруднику на неопределенный срок, пока сотрудник служит в подразделении на своей должности или пока его за какие-то косяки не лишат доступа к боевому оружию. Там значительной категории сотрудников не выдают оружие приказом на конкретный срок и на конкретное мероприятие, а просто дают право сотруднику самостоятельно получать оружие в служебное время или даже на постоянное ношение. Еще раз повторю: в правохранительных органах другая специфика. Они не получают оружие на время военных действий или учений, они постоянно несут службу с боевым оружием и постоянно, так сказать, находятся в условиях боевого соприкосновения с преступностью.

ccsr>> Ну хватит пудрить мозги людям - читай свою инструкцию, где прямо написано что для этого нужен ПРИКАЗ:
U235> Это ты пудришь мозги людям, утверждая что на КАЖДУЮ выдачу оружия издается приказ. Такие утверждения у тебя были. Это не так.
Да что ВЫ ему объясняете? Он элементарно не понимает, что работа полиции/милиции и армейских структур это принципиально разные вещи. И свои какие-то прошлые воспоминания армейских времен СССР он натягивает на глобус современной работы правоохранительных органов. А уж в реалиях ЛДНР вопросы с оборотом оружия упрощены в разы.

korneyy> А уж в реалиях ЛДНР вопросы с оборотом оружия упрощены в разы.
Собсно:

korneyy>> А уж в реалиях ЛДНР вопросы с оборотом оружия упрощены в разы.
Beholder44> Собсно:
Beholder44> Журнал моей Жизни - Право на оружие в ДНР.

— Утверждено положение о разрешительной системе и временное положение о регистрации боевого нарезного огнестрельного оружия калибром не более 11,43 мм и боеприпасов к нему… Лицам, достигшим 18-летнего возраста, постоянно проживающим на территории ДНР, предоставляется право зарегистрировать хранящееся у них боевое огнестрельное оружие, — сказал начальник отдела МВД ДНР.

Отмечается, что регистрация будет проходить по упрощенной схеме. Количество единиц оружия будет неограниченным, главное, чтобы владелец обеспечил все условия для его хранения. Холодное оружие, кроме охотничьего, граждане могут не регистрировать.

— Для регистрации будет необходимо подать заявление соответствующего образца в отдел разрешительной системы МВД, две фотографии и квитанцию об оплате услуг. Также необходимо будет произвести отстрел боеприпасов из данного оружия. Трофейное, найденное, другое оружие — все, что калибром до 11,43 мм, будет регистрироваться, — добавил Сергей Злищев.

В связи с этим в Министерстве предупредили жителей республики о том, что владельцы незарегистрированного оружия будут привлекаться к уголовной ответственности.

 

korneyy>> А уж в реалиях ЛДНР вопросы с оборотом оружия упрощены в разы.
Beholder44> Собсно:
Beholder44> Журнал моей Жизни - Право на оружие в ДНР.

Что можно сказать - респект.
Вообще, российским властям надо бы уже давно, как Вию, глаза открыть. Не перестреляют русские друг друга даже при отсутствии ментов, даже при наличии автоматов и пулеметов, не то что пистолетов.

Beholder44>> Журнал моей Жизни - Право на оружие в ДНР.
AGRESSOR> Что можно сказать - респект.
У нас после войны 1992 года было нечто аналогичное принято. Потом постепенно ужесточали.

S.I.> У нас после войны 1992 года было нечто аналогичное принято. Потом постепенно ужесточали.

И как, до российского уровня недоверия к гражданам дошли?

AGRESSOR> И как, до российского уровня недоверия к гражданам дошли?
Нет. Но усложнили. Правда и эксцессы с огнестрелом бывают.

ccsr>> Ну хватит пудрить мозги людям - читай свою инструкцию, где прямо написано что для этого нужен ПРИКАЗ:
U235> Это ты пудришь мозги людям, утверждая что на КАЖДУЮ выдачу оружия издается приказ. Такие утверждения у тебя были.
Нет, это ты просто нагло передергиваешь мои слова, потому что я утверждал, что для выдачи оружия любому сотруднику силовых структур нужен ОФОРМЛЕННЫЙ приказ, а уж его срок действия определяет сам начальник ОВД, который уполномочен на это министром МВД согласно инструкции, на которую ты ссылаешься.
U235>Это не так. В правохранительных структурах приказ может издаваться один раз, закрепляющий за сотрудником конкретное оружие и разрешающий выдавать оружие сотруднику по его требованию в служебное или даже в неслужебное время. На каждую выдачу оружия приказа не требуется. Требуется лишь карточка-заместитель, документ дающий сотруднику право на получение табельного оружия на руки. Это твоя первая лажа.

А вот хрен - устный приказ получить оружие тоже является приказом. Но ты слишком далек от всего этого. Мало того, сами карточки-заместители не являются основанием для выдачи оружия - нужен приказ кому можно выдавать оружие и он является основанием для выдачи оружия. Кстати, с чего ты взял, что устный приказ выдать оружие на стрельбы нужно оформлять письменно? Приказом оформляют само проведение стрельб, но ты и этого не знаешь.


U235> Таким образом, в Законе нет вообще ничего о том, каким образом выдается боевое оружие сотрудникам силовых структур.
Это был бы не закон, а черт знает что, потому что законы издаются для всей страны. Ты видимо не въехал, что на основании ЗАКОНА Рушайло сначала издал свой приказ разработать Инструкцию, а уж потом его же приказом она была введена в действие, и то после проверки её юристами на непротиворечие законам РФ. Твоя безграмотность просто уникальна - можешь и дальше её показывать, но требовать в законе РФ описывать какие-то частные случаи в МВД может прийти в голову только неадекватно мыслящему индивидууму .

U235>Эти вопросы Закон об Оружии делегирует Постановлению правительства, которое вообще не закон, а подзаконный акт. Так что со своим заявлением вы уже облажались: никакими законами РФ порядок выдачи боевого оружия не регулируется, он регулируется подзаконными актами и внутренними распоряжениями и инструкциями ведомств, которые просто не должны противоречить законодательству РФ.
Ты опять сел в лужу - все подзаконные акты и распоряжения строятся на законе, и на том, что ему не противоречит, и обязаны следовать букве закона во всех мелочах, иначе военный прокурор опротестует любой подзаконный акт, если он вступает в противоречие с законом и опротестовывается.

U235>Вы нигде, ни в Постановлении правительства, ни, тем более, в Законе "Об оружии" не найдете требования выдавать оружие сотрудникам правохранительных органов только по приказу.
Ты похоже совсем выпал из действительности, потому что у нас с десяток разных силовых структур, которые имеют военизированные формирования, а ты хочешь чтобы в одном Постановлении всем было расписано как действовать на местах.
ccsr>> Так и я тебе говорю, что все ведомственные инструкции базируются на российском законодательстве, а оно едино для всех структур.
U235> Конституция и федеральный закон о налогах тоже едины для всей страны, а закон о дорожном налоге и его ставки - свои у каждого субъекта федерации.
Пошли виляния филеем - Правила дорожного движения у нас тоже для каждого региона разные? Или для оружия законы не писаны в зависимости от структуры?
U235>Ровно так же и вопрос о порядке выдачи сотрудникам силовых структур боевого оружия законами РФ не описан детально и делегирован на уровень подзаконных правовых актов: постановлений Правительства РФ и внутренних документов силовых ведомств.
Ну так по другому и быть не может - у нас в стране существую вертикаль - Конституция-законы-подзаконные акты, к которым как раз инструкция Рушайло и относится, и которую он кстати вводил своим приказом, потому что только он является должностным лицом, которому правительство страны доверяет это делать для МВД.

U235> Так что не изворачивайся. Когда ты заявил, что постоянное ношение оружия сотрудниками полиции боевого табельного нарушает закон об Оружии, ты показал, что этот закон вообще не читал и понятия не имеешь, чем и как регламентируется оборот и порядок выдачи и ношения подобного оружия.
А вот здесь ты врешь, и причем нагло, потому что в твоем же приведенном документе как раз и говорится, что табельное оружие выдается ВРЕМЕННО:

Государственные военизированные организации имеют право:
...
временно выдавать оружие должностным лицам государственных органов, которым законом разрешено хранение и ношение оружия,

 

Мало того, в твоей же приведенном постановлении прямо указан приоритет закона:

Порядок передачи для хранения и ношения огнестрельного короткоствольного оружия определяется настоящими Правилами, а условия передачи - нормативными правовыми актами государственных военизированных организаций с учетом требований законодательства Российской Федерации.

 

U235> Ты опять не в состоянии прочитать, что тебе пишут. Я написал что сотрудник во время обеда у себя дома ЗАСТРЕЛИЛСЯ на глазах у жены, а не застрелил ее.
Какая к черту разница для его начальника, который потом пострадал из-за этого случая?
U235>как и написанные тебе ответы, то есть - невнимательно и неправильно.
Они меня смешат, поэтому я уже давно внимательно не читаю что ты пишешь - ты меня ещё с радиоразведкой повеселил изрядно...
U235>Но без оружия же военных не оставляют. Так и с сотрудниками правохранительных органов: инциденты с оружием бывают, но постоянное ношение оружия - производственная необходимость, ибо у некоторых категорий сотрудников ненормируемый и нечетко определенный рабочий день, при котором необходимость в боевом оружии может возникнуть в любой момент, и наличие необходимости защищать себя и свою семью от возможной мести криминалитета. Поэтому, несмотря на происходящие время от времени ЧП, сотрудники оружие носят, в том числе и в неслужебное время, если им это разрешено руководством на основании внутриведомственных распоряжений и инструкций. Примеры таких инструкций я Вам выше привел.
Я уже понял, что ты начал вилять и совершенно не хочешь понимать, что те, кого ты упоминаешь, составляют лишь малую часть всего районного УВД, и что характерно, там, как и в ГАИ, основная масса вообще без оружия ходит и никому оно даром не нужно, потому что лишний груз никто таскать не хочет.
Мало того, ты начал рассказывать про внеслужебное время, и совершенно не хочешь понять, что в это время оружие должно находится при этом сотруднике и он не имеет право его оставить дома, и поехать куда-то без него (в отпуск или на лечение к примеру), потому что если пропадет оружие получат все должностные лица, кто разрешил выдачу его. Я уж не говорю про прямую обязанность начальников еженедельно и ежемесячно контролировать и осматривать оружие - это тоже предусматривается во всех силовых структурах теми же инструкциями.


ccsr>> Не пори чушь - месячные командировки в караулах для сдачи техники к примеру на ремпредприятие или передача техники в другую часть, обычное явление.
U235> В правохранительных органах речь не о многомесячных командировках, а о разрешении доступа к оружию без необходимости получения отдельных приказов сотруднику на неопределенный срок, пока сотрудник служит в подразделении на своей должности или пока его за какие-то косяки не лишат доступа к боевому оружию.
А вот хрен - и в МВД обязателен периодический контроль за наличием и состоянием табельного оружия, так что про "неопределенный срок" заливать в другом месте будешь.
U235>Там значительной категории сотрудников не выдают оружие приказом на конкретный срок и на конкретное мероприятие, а просто дают право сотруднику самостоятельно получать оружие в служебное время или даже на постоянное ношение.
На постоянное не дают - только на временное. Читай то, что сам приводишь. Мало того, есть еще много ситуаций, когда приказ обязателен, если например сотрудник выезжает с оружием в другой регион.
U235>Еще раз повторю: в правохранительных органах другая специфика.
Плевать военному прокурору на все ваши специфики, когда он сталкивается с применением оружия, потому что он первым делом смотрит нарушен закон или нет, и в части отдачи приказа по конкретному должностному лицу, применившего его. А на все подведомственные инструкции ему начхать, если они противоречат закону - он только на букву закона смотрит.

korneyy> Да что ВЫ ему объясняете? Он элементарно не понимает,
может быть имеет смысл вырезать флейм об обороте оружия на военке и гражданке в отдельную тему и не засорять тематику собственно задержания? А то открываю тему, а тут срачи вообще о другом..

ccsr> Нет, это ты просто нагло передергиваешь мои слова, потому что я утверждал, что для выдачи оружия любому сотруднику силовых структур нужен ОФОРМЛЕННЫЙ приказ, а уж его срок действия определяет сам начальник ОВД, который уполномочен на это министром МВД согласно инструкции, на которую ты ссылаешься.

Тогда почему ты возражал моим словам, когда я описывал, что оружие может храниться в сейфе в кабинете или вообще на руках у сотрудников и они его могут взять с собой не спрашивая начальника? Заднюю включаешь? Ты утверждал, что такое положение дел незаконно и нарушает некий закон, и что каждый раз, когда сотрудник идет куда-то с оружием, на это должна быть санкция начальника.

Какой закон обязывает получать приказ начальника на каждый выход с оружием из расположения? Назови его и процитируй. Я со своей стороны ведомственные инструкции, по которым сотрудники полиции могут получить оружие на постоянное ношение и носить его с собой куда посчитают нужным, за исключением мест где ношение оружия в принципе запрещено процитировал. Так что к любовнице с пистолетом сотрудник полиции, которому оружие выдано на постоянное ношение имеет полное право прийти. Он только куда-нибудь типа кинотеатра или самолета с оружием пройти не может. Твой фейл.

ccsr> А вот хрен - устный приказ получить оружие тоже является приказом.

Если попадешь когда-нибудь на разборки в прокуратуру, их видение вопроса тебя сильно разочарует. И сидеть ты будешь за исполнение отданного только устно приказа долго и скучно, если отдавший приказ от него откажется и скажет, что ничего не приказывал. Без бумажки ты даже не то что букашка, а очень даже может быть - гражданин осужденный.

Так что не знаю как в армии, а в полиции, когда по закону реально нужен приказ или санкция, никто и не почешется что-то делать без письменного приказа, ибо там народ ученый и пуганый. Нижнетагильский "пионерлагерь" полон тех, кто поверил на слово не дождавшись бумаги.

ccsr> Мало того, сами карточки-заместители не являются основанием для выдачи оружия - нужен приказ кому можно выдавать оружие и он является основанием для выдачи оружия.

Именно карточки-заместители и являются основанием, так как оформляются на основании допуска сотрудника к оружию и приказа о выдаче сотруднику и закреплении за ним конкретного ствола. Оружие с комплектом обойм/магазинов и патронов к нему полицейскому выдается один раз на все время службы в подразделении. Оружейка в отделе - это просто камера временного хранения выданного сотрудникам оружия, а карточки-заместители - что то вроде номерка. Даже когда оружие лежит в оружейке, оно все равно считается выданным сотруднику, просто в данный момент оно находится на доверенном хранении, а не на руках.

ccsr> Кстати, с чего ты взял, что устный приказ выдать оружие на стрельбы нужно оформлять письменно?

И опять мимо Как раз приказ на учебные стрельбы надо обязательно оформлять письменно. Не из-за оружия, которое некоторые категории сотрудников и без дополнительного приказа получить могут, а из-за боеприпасов, которые иначе списать не получится, ну и из-за возможных несчастных случаев, т.к. если во время учебных стрельб кого-то подстрелят ненароком, то прокурор обязательно поинтересуется, на каком основании полицейские вообще стреляли и как обеспечивалась безопасность стрельб. "Просто захотелось поупражняться в стрельбе, вот и решил пострелять по банкам" - для прокурора не основание для учебной стрельбы и прямой билет в Нижний Тагил. Так же как прямым билетом туда же является расход боеприпасов хранящихся в оружейной комнате подразделения, который начальник службы вооружения не сможет документально подтвердить. Если же оружие с израсходованным или частично израсходованным боезапасом сдает в оружейку сотрудник, то обязан объясниться уже он: приложить рапорт об обстоятельствах стрельбы из выданного ему оружия, ну или чистосердечное признание в утере боевых патронов.

ccsr> Это был бы не закон, а черт знает что, потому что законы издаются для всей страны.

Обычный закон. Почему, например, в Конституции написано про почетную воинскую обязанность, но ничего не написано про обязанности часового? Законы не обязаны предусматривать всего. Они регулируют только те вещи которые законодатель счел нужным урегулировать своей властью. Остальное - либо на усмотрение Правительства и ведомств, которые могут свои подзаконные акты издавать заполняя эти пробелы, либо вообще на усмотрение граждан.

ccsr> Ты видимо не въехал, что на основании ЗАКОНА Рушайло

Какого закона? Второй раз прошу: назови конкретный закон со ссылкой в интернете и процитируй, где там прописано, что чтобы вооружиться, сотрудник правохранительного органа обязательно приказ на это должен получить?

ccsr> Ты опять сел в лужу - все подзаконные акты и распоряжения строятся на законе, и на том, что ему не противоречит

Если подзаконный акт заполняет собой дыры, которые законами никак не оговариваются, то он естественно законодательству не противоречит. Уже третий раз предлагаю тебе найти и процитировать ЗАКОН, который регулирует выдачу боевого оружия сотрудникам правохранительных органов. Раз уж ты ссылаешься на некие законы - будь добр их процитировать.

ccsr> Ты похоже совсем выпал из действительности, потому что у нас с десяток разных силовых структур, которые имеют военизированные формирования, а ты хочешь чтобы в одном Постановлении всем было расписано как действовать на местах.

Именно поэтому порядок выдачи боевого оружия ни в законодательстве, ни даже Постановлениями Правительства не определяется. Так как все эти структуры шибко разные и везде своя специфика. Дело законодателя - право на боевое оружие этим конторам дать и установить рамки, при которых они имеют право это оружие использовать. А каким образом они там это оружие сотрудникам выдают и его контролируют - дело внутренней службы этих силовых структур.

ccsr> Пошли виляния филеем - Правила дорожного движения у нас тоже для каждого региона разные?

Если бы федеральный законодатель не издал ПДД своим федеральным законом, то были бы разные в каждом регионе, т.к. тогда законодательные органы субъектов федерации имели бы полное право принимать свои ПДД, и они бы федеральному закону не противоречили по причине отсутствия таковых норм в федеральном законодательстве. С оборотом боевого оружия в силовых структурах так дело и обстоит

ccsr> Или для оружия законы не писаны в зависимости от структуры?

По обороту боевого оружия в силовых структурах законы вообще не писаны. Поэтому силовые структуры и имеют право регулировать эти вопросы своими внутренними инструкциями. Хотите опровергнуть это утверждение - приведите и процитируйте законы или постановления правительства, которые регламентируют порядок выдачи оружия на руки сотрудникам силовых структур.

ccsr> А вот здесь ты врешь, и причем нагло, потому что в твоем же приведенном документе как раз и говорится, что табельное оружие выдается ВРЕМЕННО:

Табельное оружие может выдаваться сотрудникам полиции, и не только полиции, на постоянное ношение. Расскажи Министру внутренних дел, что я нагло вру

Приказ МВД РФ от 17 ноября 1999 г. N 938 "Об утверждении Инструкции о порядке выдачи табельного боевого ручного стрелкового оружия, боеприпасов и специальных средств сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации на постоянное хранение и ношение"

 

Ну и чего я неправильно сказал? Или ты возражаешь только из желания возражать, не обращая внимания на факты?

ccsr> Какая к черту разница для его начальника, который потом пострадал из-за этого случая?

Это для нас разница, доверять или не доверять человеку, который настолько не в состоянии понимать написанное. К чему вообще этот пример? В данном случае начальник если пострадал, то не за то, что оружие при полицейском незаконно находилось, он имел полное право в этот момент его носить, а за то, что людей своих не воспитывал и не следил, чего у них в душе и дома творится. А может и вообще не пострадал особо, отделавшись нервотрепкой при общении с прокурорскими. Я не интересовался, чего там начальству за это было.

ccsr> Я уже понял, что ты начал вилять и совершенно не хочешь понимать, что те, кого ты упоминаешь, составляют лишь малую часть всего районного УВД

Да нет. Это ты начинаешь вилять. Ты писал, что постоянное ношение оружия в принципе невозможно. Носом в твои слова я тебя тыкал, и ткну еще раз.

А вот хрен теперь тебе - разрешение на ношение оружия не означает, что этот человек берет его с собой в отпуск или домой, когда идет спать к любимой женщине. Только наградное оружие имеют право хранить в домашних условиях, а не табельное. С тобой всё ясно, "теоретик", отдыхай.

 

Как видно, ты безапелляционно отверг возможность выдачи оружия на постоянное ношение, нигде не оговорившись, что какой-то части сотрудников оружие на постоянное ношение выдавать можно . Ну и одно РОВД другому рознь. Выдача оружия на постоянное ношение производится в зависимости от обстановки. Где-нибудь в сельской и малонаселенной местности, где оружейка может быть только в райцентре, куда пол-дня езды туда-обратно, оружие может быть у почти всех сотрудников на постоянном ношении, равно как и где-нибудь на Кавказе, где в сотрудников стреляют регулярно.

ccsr> Мало того, ты начал рассказывать про внеслужебное время, и совершенно не хочешь понять, что в это время оружие должно находится при этом сотруднике и он не имеет право его оставить дома, и поехать куда-то без него

"Поехать куда-то" без оружия, к той же любовнице например, инструкция 938-1999 не запрещает.
Она только при длительном отъезде или убытии в госпиталь требует оружие в оружейку сдать, что, кстати не означает завершение права на постоянное ношение оружия: сотрудник может без всяких дополнительных приказов и распоряжений забрать свое оружие из оружейки обратно на постоянное ношение по карточке-заместителю, если только не было приказа лишить этого сотрудника права на постоянное ношение оружия.

Просто же уйти куда-то на пару часов без оружия заперев его дома или на службе в сейфе, или сдав на эти же несколько часов в оружейку, Инструкция не запрещает.
Приказ МВД РФ от 17.11.1999 N 938 "Об утверждении Инструкции о порядке выдачи табельного боевого ручного стрелкового оружия, боеприпасов и специальных средств сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации на постоянное хранение и ношение&quo
Так что опять ты не прав, утверждая что сотрудник, которому оружие на постоянку выдали, обязан везде и неразлучно с ним таскаться.

ccsr> Я уж не говорю про прямую обязанность начальников еженедельно и ежемесячно контролировать и осматривать оружие

А это какое отношение имеет? Просто носящего оружие на постоянке раз в неделю непосредственный начальник попросит ствол показать, а раз в месяц - общее построение с оружием на осмотр. Сдавать оружие для контроля совсем не обязательно: просто само наличие оружие и боеприпасов проверяют, ну и номера возможно сверят. Большего все равно без криминалистических экспертиз не проверишь.

ccsr> А вот хрен - и в МВД обязателен периодический контроль за наличием и состоянием табельного оружия, так что про "неопределенный срок" заливать в другом месте будешь.

2.15. Положенные по табелю вооружение и боеприпасы личному составу выдаются и закрепляются за ним на все время службы в данном подразделении. При убытии сотрудника из подразделения (хотя бы в пределах МВД, УВД), переводе или увольнении со службы вооружение и боеприпасы подлежат сдаче на склад МВД, УВД по месту получения.

 

Так что опять ты в луже. В Полиции оружие выдается и закрепляется за сотрудником один раз и на все время службы, т.е. - на неопределенный срок, пока не уволится или не переведется в другое подразделение. Контрольные мероприятия не требуют изъятия оружия у сотрудника приказом.

ccsr> На постоянное не дают - только на временное. Читай то, что сам приводишь.

На постоянное. Читай, что я привожу. Или будешь теперь утверждать, что приказы и инструкции МВД нагло нарушают законодательство?

U235>>Еще раз повторю: в правохранительных органах другая специфика.
ccsr> Плевать военному прокурору на все ваши специфики,

Я даже больше скажу: военному прокурору вообще плевать на все, что происходит во внутренней службе Полиции, да и большинства других правохранительных структур. Просто потому что все эти структуры и их сотрудники ему не поднадзорны, ибо они даже не военнослужащие.

С полицейскими военный прокурор может общаться только по вопросам работы полиции в отношении воинских частей и военнослужащих, если вдруг такие вопросы у полиции появились, но он не имеет права проверять организацию службы. Военный прокурор даже уголовное дело против сотрудника полиции возбудить не имеет права, он может только передать материал для решения вопроса в обычную прокуратуру. Сотрудники полиции и Полиция целиком, как силовая структура, подконтрольны обычной, а не военной, прокуратуре.

Вот так ты вопрос знаешь, то есть не понимаешь даже самых элементарных вещей.

U235> Тогда почему ты возражал моим словам, когда я описывал, что оружие может храниться в сейфе в кабинете или вообще на руках у сотрудников и они его могут взять с собой не спрашивая начальника? Заднюю включаешь?
С какой стати, сотрудник полиции-делопроизводитель, к примеру, будет получать оружие по своему хотению?
U235> Какой закон обязывает получать приказ начальника на каждый выход с оружием из расположения? Назови его и процитируй. Я со своей стороны ведомственные инструкции, по которым сотрудники полиции могут получить оружие на постоянное ношение и носить его с собой куда посчитают нужным,
И в сауну с девочками тоже ходит с пистолетом, когда расслабляется в служебных целях? Где он там его хранит?
U235>Он только куда-нибудь типа кинотеатра или самолета с оружием пройти не может. Твой фейл.
Как насчет того, чтобы поехать с табельным оружием в другой федеральный округ, чтобы навести родителей к примеру? Тоже хочу беру, хочу нет, не спросив разрешения начальника?
ccsr>> А вот хрен - устный приказ получить оружие тоже является приказом.
U235> Если попадешь когда-нибудь на разборки в прокуратуру, их видение вопроса тебя сильно разочарует. И сидеть ты будешь за исполнение отданного только устно приказа долго и скучно, если отдавший приказ от него откажется и скажет, что ничего не приказывал. Без бумажки ты даже не то что букашка, а очень даже может быть - гражданин осужденный.
Опять врешь - устный приказ отданный перед строем имеет юридическую силу как и приказ написанный на бумаге. И попробуй его не выполнить - особенно в боевой обстановке в ходе контртеррористической операции.
U235> Так что не знаю как в армии, а в полиции, когда по закону реально нужен приказ или санкция, никто и не почешется что-то делать без письменного приказа, ибо там народ ученый и пуганый. Нижнетагильский "пионерлагерь" полон тех, кто поверил на слово не дождавшись бумаги.
Дешевый передерг - к порядку отдачи приказа никакого отношения не имеет.

U235> Именно карточки-заместители и являются основанием, так как оформляются на основании допуска сотрудника к оружию и приказа о выдаче сотруднику и закреплении за ним конкретного ствола.
Не карточка является основанием, а приказ. Кстати в случае утраты карточки оружие можно получить и по книге выдачи оружия, под роспись. Ты и этого не знаешь.
U235> Оружие с комплектом обойм/магазинов и патронов к нему полицейскому выдается один раз на все время службы в подразделении.
И опять чушь - военнослужащий той же Дзержинской дивизии срочную служит с автоматом, а став прапорщиком в той же дивизии, получит пистолет. Или пройдя подготовку снайпера, вместо автомата получит винтовку. Вот тебе и "один" раз...
ccsr>> Кстати, с чего ты взял, что устный приказ выдать оружие на стрельбы нужно оформлять письменно?
U235> И опять мимо Как раз приказ на учебные стрельбы надо обязательно оформлять письменно.
Так я об этом тебе говорил - ты уже меня цитировать начал?

ccsr>> Это был бы не закон, а черт знает что, потому что законы издаются для всей страны.
U235>Законы не обязаны предусматривать всего.
И это я тебе тоже говорил - рад что ты стал повторять мои посты как истину.


ccsr>> Ты похоже совсем выпал из действительности, потому что у нас с десяток разных силовых структур, которые имеют военизированные формирования, а ты хочешь чтобы в одном Постановлении всем было расписано как действовать на местах.
U235> Именно поэтому порядок выдачи боевого оружия ни в законодательстве, ни даже Постановлениями Правительства не определяется.
И это я тебе тоже растолковывал раньше, объясняя что правительство России не может заниматься частными вопросами, а поэтому дает право министру решать подобные вопросы.


ccsr>> Или для оружия законы не писаны в зависимости от структуры?
U235> По обороту боевого оружия в силовых структурах законы вообще не писаны.
Врешь - в случае утери или хищения оружия действуют строгие правила для всех силовых структур, хотя бы по подаче сведений.


U235> Так что опять ты в луже. В Полиции оружие выдается и закрепляется за сотрудником один раз и на все время службы, т.е. - на неопределенный срок, пока не уволится или не переведется в другое подразделение.
Ты же сам себя опровергаешь, упоминая перевод. Мало того, а если он едет учиться, и обратно уже возвращается в другой категории?

U235> Я даже больше скажу: военному прокурору вообще плевать на все, что происходит во внутренней службе Полиции, да и большинства других правохранительных структур. Просто потому что все эти структуры и их сотрудники ему не поднадзорны, ибо они даже не военнослужащие.
Опять врешь, потому что в силовых структурах, все должностные преступления, затрагивающие взаимоотношения служебной деятельности или режима секретности, находятся под контролем военной прокуратуры. К слову недавно посадили полицейского за шифровку - так следствие вело ФСБ, а надзор - военный прокурор.
U235> С полицейскими военный прокурор может общаться только по вопросам работы полиции в отношении воинских частей и военнослужащих, если вдруг такие вопросы у полиции появились, но он не имеет права проверять организацию службы.
А вот хрен - как раз неуставные отношения или преступления в зоне проведения боевых действий, затрагивающие вопросы службы силовых структур, рассматривает военная прокуратура.

U235>Военный прокурор даже уголовное дело против сотрудника полиции возбудить не имеет права, он может только передать материал для решения вопроса в обычную прокуратуру.
Хватит врать - материалы ФСБ в отношении шифровальщика полиции тоже рассматривал гражданский прокурор?.
U235> Вот так ты вопрос знаешь, то есть не понимаешь даже самых элементарных вещей.
Думаю что твой пробел в этих знаниях настолько вопиющ, что дает повод мне утверждать, что ты сам и рядом не стоял со службой в полиции.

ccsr> Опять врешь, потому что в силовых структурах, все должностные преступления, затрагивающие взаимоотношения служебной деятельности или режима секретности, находятся под контролем военной прокуратуры.

С чего ты это взял?

Согласно Приказу Генеральной Прокуратурs №85 2008г., к ведению военной прокуратуры относится:

- надзор за исполнением законов органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность, предварительное следствие и дознание при выявлении, раскрытии и расследовании преступлений, совершенных военнослужащими, гражданами, проходящими военные сборы, лицами гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов в связи с исполнением ими своих служебных обязанностей, или совершенных в расположении воинской части, соединения, учреждения, а также иными гражданскими лицами в соучастии с военнослужащими;

 

Ну и каким макаром ко всему этому преступления совершенные сотрудниками полиции?

Соответствующую правовую норму процитируй. Впрочем у тебя это не получится, потому что военная прокуратура осуществляет надзор только за служебной деятельностью военнослужащих, которыми полицейские не являются. Как пример разрушающий твои умопостроения:

Заместитель прокурора края утвердил обвинительное заключение в отношении бывшего сотрудника полиции, который превысил должностные полномочия.

 

КРАЯ, а не гарнизона, то есть за делом надзирал гражданский, а не военный, прокурор.

ccsr> К слову недавно посадили полицейского за шифровку - так следствие вело ФСБ, а надзор - военный прокурор.

С чего вы это взяли? Ссылку пожалуйста, или это опять ваши голословные домыслы? Если госизмену совершит сотрудник правохранительного органа, то согласно статьи 151 УПК РФ следствие по этому делу будет вести Следственный Комитет. Если изменник - просто военный или гражданский, то дело будет вести следственное управление ФСБ. Надзор за расследованием дела, даже если следствие ведется ФСБ, может вести как военный прокурор, если подследственный - военнослужащий, так и гражданский, если подследственный военнослужащим не является. Соответственно и закончиться это дело может как трибуналом, для военнослужащего, так и судом общей юрисдикции для остальных, в том числе и полицейских. Бывшего полицейского, как нетрудно обнаружить, судил не трибунал, а обычный суд. Собственно полицейских трибуналы никогда не судят, т.к. они не военнослужащие.

ccsr> А вот хрен - как раз неуставные отношения или преступления в зоне проведения боевых действий, затрагивающие вопросы службы силовых структур, рассматривает военная прокуратура.

Ты не уходи от существа дела. Какое к этому отношение имеет работа обычного отдела полиции в обычном мирном городе? Ты заявил, что их, якобы, военный прокурор проверяет. Вот и объясни, с чего ты так решил, или признай, что был не прав.

ccsr> Хватит врать - материалы ФСБ в отношении шифровальщика полиции тоже рассматривал гражданский прокурор?.

Именно так, если только он не являлся военнослужащим Внутренних Войск. У последних другой статус. Они, в отличие от полицейских, - военнослужащие.

ccsr> Думаю что твой пробел в этих знаниях настолько вопиющ, что дает повод мне утверждать, что ты сам и рядом не стоял со службой в полиции.

Это говорит человек, искренне считающий что уголовные дела по преступлениям совершенным полицейскими поднадзорны военной прокуратуре?

U235> трибуналом, для военнослужащего
Нету трибуналов давненько. А военный суд. Ну про твоего vis-a-vis скажу, что такие вот "деятели" ввели в Афганистане хранение оружия в пирамидах, выдачу оружия под роспись, жёсткий учёт расхода боеприпасов. И потери вызванные этими деяниями списывали на б/д.

ccsr> С какой стати, сотрудник полиции-делопроизводитель, к примеру, будет получать оружие по своему хотению?

Делопроизводителю доступ к оружию не оформят, ствол за ним не закрепят, и его он получать не будет. Но речь не о них, а о сотрудниках с правом ношения оружия и закрепленными за ними табельными стволами.

ccsr> И в сауну с девочками тоже ходит с пистолетом, когда расслабляется в служебных целях? Где он там его хранит?

Это его проблемы. В Инструкции не написано, что в сауну с пистолетом нельзя Считает, что пистоль будет в безопасности и его не украдут и не пальнут из него - ради Бога. Случится что - получит по-полной, ибо в инструкции сказано что несет ответственность за выданное ему на постоянное ношение и хранение боевое оружие. Но и с решает, где выданное на постоянное ношение оружие хранить и куда с ним идти, сотрудник тоже сам.

ccsr> Как насчет того, чтобы поехать с табельным оружием в другой федеральный округ, чтобы навести родителей к примеру?

В инструкции все написано. При дальних поездках и выездах в другой субъект федерации, где полицейский по умолчанию полномочий не имеет, оружие сдается. Но речь не об этом. Ты сдуру написал, что полицейский оружие домой или еще куда в неслужебное время взять ни в коем случае и никогда не может, а это вовсе не так. Существует категория сотрудников, и достаточно немалая, которая имеет право носить оружие и в служебное и в неслужебное время и достаточно свободно этим правом может распоряжаться под свою ответственность.

ccsr> Опять врешь - устный приказ отданный перед строем имеет юридическую силу как и приказ написанный на бумаге. И попробуй его не выполнить - особенно в боевой обстановке в ходе контртеррористической операции.

Ты армейские реалии с полицейскими не путай. В полиции приказ перед строем разве что всякие патрули на разводе получают, и это просто приказ заступить на охрану правопорядка. Остальные получают приказы на совещаниях в узком кругу, или с глазу на глаз. Это первое.

Второе - в правохранительных органах основной приоритет - соблюдение законов, установленных законом процедур и прав граждан, а не выполнение приказов любой ценой. Например следователю даже его непосредственный начальник не имеет права что-либо приказать относительно расследования дела находящегося у него в производстве. Следователь по закону - лицо процессуально независимое. Максимум, что может сделать начальник - передать дело другому следователю, причем это решение ему придется обосновать перед контролирующим органом, а не просто "я имею право приказать, вот и приказал".

И так везде. Начальник РОВД, например, не имеет право чисто своей властью просто так взять и приказать задержать гражданина и посадить его в ИВС. Задержать гражданина и поместить его в изолятор временного содержания можно только по основаниям указанным в УПК или КоАП, и только по прописанным там процедурам. Начальник РОВД к лицам уполномоченным принимать такие решения не относится, а его приказ не входит в описаные в законодательстве процедуры. Так что если подчиненные выполнят подобный приказ и задержат гражданина без законных оснований, то сядут за незаконное лишение свободы и превышение полномочий. И наличие приказа их от ответственности не освободит, т.к. исполнение заведомо незаконного приказа от ответственности не освобождает.

Если же ты выполнял законный приказ, то он опять же должен быть отдан в установленном законом порядке. А закон, как правило, требует письменного приказа или санкции. Должны быть доказательства, что этот приказ вообще был. Если тебе приказ устно с глазу на глаз или по телефону отдали, и никто его больше не слышал, или никто не захочет засвидетельствовать под протокол, то у тебя проблемы: если начальник скажет, что он приказа не отдавал, то тебе ни прокуратура, ни суд, не поверят, что приказ был.

В отличие от войны, у каждого гражданина и даже преступника есть родственники и адвокаты, которые жаловаться вполне могут и умеют. И за каждое действие, а уж тем более - за каждый выстрел в гражданина необходимо будет отчитаться.

Поэтому если по армейской привычке будете действовать слепо по устным приказам начальства, не соотнося их с законами и не задумываясь о законности отдаваемых вам приказом, то на службе в правохранительных органах вы долго не задержитесь, так как элементарно сядете. Это не армия, это совсем другая структура с другими задачами и совсем другой спецификой.

ccsr> Дешевый передерг - к порядку отдачи приказа никакого отношения не имеет.

К ньюансам отдачи приказов и их исполнения в правохранительных органах еще как имеет. Там не армия. Там другие порядки.

ccsr> Не карточка является основанием, а приказ. Кстати в случае утраты карточки оружие можно получить и по книге выдачи оружия, под роспись.

Не фантазируй. В случае утраты карточки служебное расследование будет и оружия сотрудник точно не получит как минимум до его окончания, если относительно хорошо все для него закончится. А там уже или новую карточку выпишут, или оружия лишат, или вообще уволят.

Что до приказа, то, как я уже выше сказал, он пишется один раз, когда поступивший на службу сотрудник сдает зачеты и получает допуск к оружию. Тогда за сотрудником закрепляется боевое оружие с комплектом патронов, после чего юридически оно считается выданным этому сотруднику на весь срок службы в подразделении. Приказ о выдаче оружия сотруднику определенного срока действия не имеет и действует пока не будет отменен дополнительным приказом, или пока сотрудник не будет уволен или переведен в другое подразделение. На основании этого приказа сотруднику оформляется карточка, по которой он и получает оружие в оружейке. Начальнику не требуется каждый раз звонить в оружейку, чтоб оружие сотруднику выдали, равно как сотруднику не требуется каждый раз даже устного приказа начальника, чтоб в соответствии с установленным ему порядком ношения оружия табельное оружие получить. Приказ на выдачу оружия действует по умолчанию все время службы сотрудника.

ccsr> И опять чушь - военнослужащий той же Дзержинской дивизии срочную служит с автоматом, а став прапорщиком в той же дивизии, получит пистолет.

Ты в сторону не уходи. Ты и в полицейских то порядках в двух соснах запутался, а ВВ - совершенно отдельная структура с сильно иными, чем в полиции, порядками. Это уже военнослужащие МВД, а не полицейские.

Впрочем, возвращаясь к порядкам в полиции, если полицейскому, например, захотят сменить табельное оружие, например, с ПМ на ПЯ, то ничего это не мешает сделать. Неопределенный срок действия приказа на закрепление и выдачу табельного оружия не означает невозможности этот приказ отменить. Просто напишут приказ об изъятии у сотрудника табельного ПМ и новый приказ о выдаче и закреплении за ним табельного ПЯ. На основании первого приказа у сотрудника изымут ПМ и карточку-заместитель, открепят этот ствол от сотрудника, после чего он уйдет на склад или будет выдан другому сотруднику. На основании второго приказа к сотруднику прикрепят новый ствол и выдадут его сотруднику вместе с новой карточкой-заместителем.

U235>>Законы не обязаны предусматривать всего.
ccsr> И это я тебе тоже говорил - рад что ты стал повторять мои посты как истину.

Это я говорил, что законы не обязаны предусматривать всего, а ты мне возражал, пока я тебя не ткнул мордой в факт, что ни один закон не регламентирует вопросы оборота боевого оружия в государственных силовых структурах

Конкретно могу ткнуть тебя мордочкой вот в это

U235> Таким образом, в Законе нет вообще ничего о том, каким образом выдается боевое оружие сотрудникам силовых структур.
ccsr> Это был бы не закон, а черт знает что, потому что законы издаются для всей страны.

 

ccsr> И это я тебе тоже растолковывал раньше,

"А как дысал, как дысал!" ©

И на каком основании сыщик должен нарушать закон об оружии, действующий для всех силовых структур страны?

 

Иными словами ты сливаешься и признаешь идотизм своего заявления, будто бы постоянное ношение оружия, или его временное хранение в сейфах на работе или дома нарушает какой-то закон А так же признаешь мою правоту, что никакими законами порядок хранения, выдачи и ношения боевого оружия в силовых структурах не регламентирован Это все - частные вопросы, которые законодатель не счел нужным урегулировать своей властью, а правительство урегулировало в самых общих чертах, спустив всю конкретику ниже, в министерства и ведомства.

Закон об оружии, кстати, прочитал? Убедился, что там и близко нет ничего того, что ты там себе нафантазировал?

Впредь, прежде чем чего-то возражать мне, прежде поинтересуйся существом вопроса, чтоб потом не выпутываться из неудобных ситуаций типа этой.

ccsr> Ты же сам себя опровергаешь, упоминая перевод. Мало того, а если он едет учиться, и обратно уже возвращается в другой категории?

Почему опровергаю? Перевод в другое подразделение так же означает окончание службы в предыдущем, как и увольнение. В обоих случаях издается приказ отменяющий приказ о выдаче сотруднику табельного оружия. Если сотрудник переводится внутри подразделения на должность с оружием, то ничего вообще не пишется и за ним остается старый ствол. Если же должность без оружия, то опять же приказ и изымают ствол. Это и есть неопределенный срок. Ты ж не знаешь, когда сотрудник уволится или переведется. Что до временного отъезда, то это другой случай. Оружие и карточка приказом в этом случае не изымается и не открепляется, а просто сдается на хранение в оружейку.

U235> Согласно Приказу Генеральной Прокуратурs №85 2008г., к ведению военной прокуратуры относится:
U235> Экс-полицейский ответит перед судом за превышение должностных полномочий - ПРАВО.RU
Ты бы хоть его внимательно изучил для начала, потому что даже понять что в нем написано не можешь.

ccsr>> К слову недавно посадили полицейского за шифровку - так следствие вело ФСБ, а надзор - военный прокурор.
U235> С чего вы это взяли? Ссылку пожалуйста, или это опять ваши голословные домыслы?
Домыслы - у тебя. Изучай на досуге:

Суд огласил только резолютивную часть решения - Ушаков приговорен к 15 годам колонии строгого режима и двум годам ограничения свободы. Кроме того, суд решил судьбу вещественных доказательств. Правоохранителям предстоит уничтожить шифротелеграммы, содержащие секретную информацию, относящуюся к работе МВД, к которой имел доступ Ушаков, а также замаскированную под камень "закладку", через которую передавались деньги и письма от ЦРУ. Изъятые 37 000 евро по решению суда будут обращены в доход государства.

 

U235> Надзор за расследованием дела, даже если следствие ведется ФСБ, может вести как военный прокурор, если подследственный - военнослужащий, так и гражданский, если подследственный военнослужащим не является.
А вот хрен тебе. В твоем же приказе прямо указано, что обязаны осуществлять военные прокуроры:

6. Военным прокурорам осуществлять:
- надзор за соблюдением Конституции Российской Федерации, исполнением законов, соответствием законам издаваемых правовых актов, соблюдением прав военнослужащих, членов их семей и иных граждан органами военного управления и должностными лицами воинских частей, учреждений и организаций Министерства обороны Российской Федерации, Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству, Федеральной службы по оборонному заказу, Федеральной службы по техническому и экспортному контролю, Федерального агентства специального строительства, внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, Федеральной службы безопасности Российской Федерации, Федеральной службы охраны Российской Федерации, Службы внешней разведки Российской Федерации, Министерства Российской федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (за исключением Государственной противопожарной службы, а также финансируемых за счет местных бюджетов региональных поисково-спасательных отрядов и территориальных поисковых спасательных служб МЧС России), Главного управления специальных программ Президента Российской Федерации, Службы специальных объектов при Президенте Российской Федерации, Российской оборонной спортивно-технической организации (РОСТО), ОАО «Военно-страховая компания», других федеральных органов исполнительной власти,

в которых законом предусмотрена военная служба

 

;

 

В МВД предусмотрена военная служба для огромной части сотрудников, а значит если будут совместные преступления, то он и будет вести надзор..
И если следствие ведет ФСБ, то никакого Гражданского прокурора туда и близко не подпустят.



U235> Ты не уходи от существа дела. Какое к этому отношение имеет работа обычного отдела полиции в обычном мирном городе? Ты заявил, что их, якобы, военный прокурор проверяет. Вот и объясни, с чего ты так решил, или признай, что был не прав.
Может ты никогда не видел, как сотрудник полиции осуществляет патрулирование в сопровождении нескольких срочников внутренних войск, но это обычная практика крупных городов. И если срочники что-нибудь натворят под руководством полицейского, то дело в отношении полицейского будет вести военный прокурор.
ccsr>> Хватит врать - материалы ФСБ в отношении шифровальщика полиции тоже рассматривал гражданский прокурор?.
U235> Именно так, если только он не являлся военнослужащим Внутренних Войск. У последних другой статус. Они, в отличие от полицейских, - военнослужащие.
А это что?

Ушаков был задержан сотрудниками ФСБ при попытке передать ЦРУ США шифрованную телеграмму МВД РФ.

 

И ты будешь фантазировать, что надзор за действиями сотрудников ФСБ осуществлял гражданский прокурор? Ты точно не понял что в приказе написано...

U235> Это говорит человек, искренне считающий что уголовные дела по преступлениям совершенным полицейскими поднадзорны военной прокуратуре?
Естественно поднадзорны, если сотрудники полиции совершат преступления против тех лиц, преступления против которых поднадзорны военному прокурору:

надзор за соблюдением Конституции Российской Федерации, исполнением законов, соответствием законам издаваемых правовых актов, соблюдением прав военнослужащих, членов их семей и иных граждан органами военного управления и должностными лицами воинских частей, учреждений и организаций Министерства обороны Российской Федерации, Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству, Федеральной службы по оборонному заказу, Федеральной службы по техническому и экспортному контролю, Федерального агентства специального строительства, внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации,

 

U235>Делопроизводителю доступ к оружию не оформят, ствол за ним не закрепят, и его он получать не будет.
В штабе ВВ или в самом МВД это может быть военнослужащий, так что все оформят.
U235>При дальних поездках и выездах в другой субъект федерации, где полицейский по умолчанию полномочий не имеет, оружие сдается.
А ты же здесь заливал, что полицейский опер может с оружием быть где угодно - ты уже начал отрабатывать задний ход, похвально.

U235>В полиции приказ перед строем разве что всякие патрули на разводе получают, и это просто приказ заступить на охрану правопорядка. Остальные получают приказы на совещаниях в узком кругу, или с глазу на глаз.
И здесь ты уже не отрицаешь устную форму приказа в полиции - как же ловко ты начал изворачиваться. Надеюсь от того что приказ произнесен устно, его исполнение от этого не страдает?

U235>Поэтому если по армейской привычке будете действовать слепо по устным приказам начальства, не соотнося их с законами и не задумываясь о законности отдаваемых вам приказом, то на службе в правохранительных органах вы долго не задержитесь, так как элементарно сядете. Это не армия, это совсем другая структура с другими задачами и совсем другой спецификой.
Вообще-то в армии соблюдают законы еще более строго, чем в органах МВД - это тебе многие подтвердят, да и опыт у многих имеется. Вот почему Министерство обороны по рейтнигу доверия всегда стояло выше всех других силовых структур - так что впаривать сказки кому-нибудь другому будешь про то, как соблюдают законы в МВД.
U235>Впрочем, возвращаясь к порядкам в полиции, если полицейскому, например, захотят сменить табельное оружие, например, с ПМ на ПЯ, то ничего это не мешает сделать.
А ты же здесь распинался, что оружие выдают один раз. Опять изворачиваться начал?
U235>Ты в сторону не уходи. Ты и в полицейских то порядках в двух соснах запутался, а ВВ - совершенно отдельная структура с сильно иными, чем в полиции, порядками.
Это ты запутался, потому что ВВ составная часть МВД, а приказ по оружию Рушайло издавался для всего ведомства. И ты будешь утверждать, что его приказ будет толковаться по разному, в зависимости от того, будет это районный ОВД или дивизия ВВ? Ну ты чудишь, "теоретик"...
U235>Иными словами ты сливаешься и признаешь идотизм своего заявления,
Насчет "идиотизма" я бы тебе ответил, но меня за это оштрафуют в отличие от тебя. А слился ты по полному, потому что стал спекулировать на вопросе использования оружия опером, причем поднаврал сначала, что он с ним может быть где угодно, а потом вдруг "вспомнил" что не везде и не всегда.
Мало того, ты представления не имеешь, что полномочия военного прокурора распространяются на полицию в любом случае, если дело касается преступлений против определенных граждан страны. Я уж не буду тебя грузить такими вещами, как например использование в МВД приказов и инструкций МО, которые вводятся в отношении вооружения и военной техники, бронетехники, боевых вертолетов, военных средств связи и т.д. Все что происходит с этой категорией по вине сотрудника полиции - воровство пулемета с БТР или боеприпасов для последующей продажи к примеру, обязательно будет под контролем военного прокурора, потому что сразу надо будет проверять ряд приказов чужого ведомства и их исполнение. Есть еще масса примеров, когда например дело по избиению военнослужащего сотрудниками полиции рассматривалось в военном суде, но ты вряд ли в это поверишь, т.к. даже пример про девочек и баню, куда опер с оружием идет, выдуман тобою в целях набить себе цену, хотя и так понятно, что он туда с оружием не попрется, ну если только по пьяни.
Так что учи матчасть, и поменьше пересказывай чужие слухи.