ПВО Ирана

Bredonosec>> уничтожение того, кто обзорную станцию загасил.
Anarky> ПРР пускаются задолго до входа в зону действия ЗА.
ПРР тоже не вундервафля лишающая РЛС права на существование тот же зрдн югославский который приземлил Ф-117 придушить этим заклинанием не получилось такие казусы и у Израиля случались во времена когда наши еше были в Египте.

Грач> ПРР тоже не вундервафля лишающая РЛС права на существование
Естественно. Современная эшелонированная ПВО имеет все шансы отразить нападение с использованием ВТО, особенно если есть ещё и свои самолёты в воздухе.

Грач> тот же зрдн югославский который приземлил Ф-117 придушить этим заклинанием не получилось
Они кстати по Карату наводились

Грач> такие казусы и у Израиля случались во времена когда наши еше были в Египте.
Да о чём речь, ПВО тащит, если на вооружении современные ЗРК и средства разведки.

Anarky> Они кстати по Карату наводились
По карату -в 9 часов вечера(т.е. ночью,по сути дела)? Что-то я такого не читал

Грач>> тот же зрдн югославский который приземлил Ф-117 придушить этим заклинанием не получилось
Anarky> Они кстати по Карату наводились
кстати нет, и тепловизора в той батарее не было

Anarky>> Они кстати по Карату наводились
Bronetemkin> По карату -в 9 часов вечера(т.е. ночью,по сути дела)? Что-то я такого не читал

При освещённости менее 500 люкс он уже не видел. Это только пасмурная погода.

Грач> кстати нет, и тепловизора в той батарее не было
А можно тогда подробнее?

Грач>> кстати нет, и тепловизора в той батарее не было
Anarky> А можно тогда подробнее?

Вроде бы тут...

intoxicated #09.06.2015 22:16

Осадочек остался от факта сбития и историй о "модернизациях" сбившего F-117 комплекса.

Грач>> кстати нет, и тепловизора в той батарее не было
Anarky> А можно тогда подробнее?
все до кучи собирать долго, посмотри по указанной ссылке, там в принципе достаточно ...

Anarky> а тут КС-19 и Иран.
И Россия, которая недавно освоила лазерно программируемый взрыватель, который который впихивается даже в 30мм. На пушку вешать ничего не надо.

s.t.> И Россия, которая недавно освоила лазерно программируемый взрыватель, который который впихивается даже в 30мм. На пушку вешать ничего не надо.
Да блин, чё вы на меня все напрыгнули? Я говорю про конкретный девайс в конкретной стране, а не про бесперспективность ЗА в целом.

Anarky> Я говорю про конкретный девайс в конкретной стране
Конктретная страна конкретно закупается оружием у конкретно оружейных стран. В т.ч. у России. Упомянутая выше штука установлена на 57мм боевом модуле.

Anarky>> Я говорю про конкретный девайс в конкретной стране
s.t.> Конктретная страна конкретно закупается оружием у конкретно оружейных стран. В т.ч. у России. Упомянутая выше штука установлена на 57мм боевом модуле.

Удачный выбор калибра. Мобильность,скорострельность, горизонтальная дальность и досягаемость по высоте. У Бофорса 57мм последние две характеристики близки к 88мм времен войны.

100-105, 127-130, 152-155мм всё таки "великоваты" для поля боя.

Anarky> ПРР пускаются задолго до входа в зону действия ЗА.
прр стоят денежки.
ЗРК, разумеется, много дороже, атк что, баланс на стороне нападающего.
Если прр надо отстреливать кучами против более дешевых целей - это уже напрягает, ибо ВТО имеет свойство юыстро кончаться, а противник может додуматься до нанесения ответного удара.

Anarky> КС-19 тоже ничего себе дура.
по занимаемым габаритам. Но заполнение этих габаритов - на долю процента. Соответственно и заметность.

Anarky> Это если ты РЛС НАРами а свободнопадающими АБ завалил (что странно), а если с расстояния over 100 км прилетела ПРР, злые орудия превратятся в обычную полевую артиллерию.
в ситуации "за сто км прилетела" - чем зрк спасет? Он просто более дорогой в качестве мишени.

Anarky> Ну на практике соваться на такое ПВО никто не пытался
и пытались и пробивали и уничтожали. В синайской войне у египта было куча советских зрк в единой системе. И таки чо?
У сирии в 2006, емнис, была система пво эшелонированная, захотели израильтяне расколбасить ядерный обьект - им что-то помешало?

Bredonosec> и пытались и пробивали и уничтожали. В синайской войне у египта было куча советских зрк в единой системе. И таки чо?

И весьма изобретательно. Где то спецназом, где то танковым десантом, где то вертолётным ...
И уже потом РЭБ и виртуозные воздушные удары.

Bredonosec> ЗРК, разумеется, много дороже, атк что, баланс на стороне нападающего.
Bredonosec> Если прр надо отстреливать кучами против более дешевых целей - это уже напрягает, ибо ВТО имеет свойство юыстро кончаться, а противник может додуматься до нанесения ответного удара.
Объекты, охраняемые серьёзным ПВО как правило ещё дороже.

Bredonosec> по занимаемым габаритам. Но заполнение этих габаритов - на долю процента. Соответственно и заметность.
Важен не объём, а площадь поверхности. У коробки она конечно больше, но и у КС-19 0,5-1 м² ИМХО наберётся.

Bredonosec> в ситуации "за сто км прилетела" - чем зрк спасет? Он просто более дорогой в качестве мишени.
"Длинная рука" типа новых ракет к 300-ке спасет, т.к. не даёт пустить ПРР не входя в зону поражения ЗРК. Плюс сама ПРР вполне себе воздушная цель и может быть поражена ЗРК следующего эшелона, Панцирем например.

Bredonosec> и пытались и пробивали и уничтожали. В синайской войне у египта было куча советских зрк в единой системе. И таки чо?
Куча - это отличный количественный и качественный показатель, да. И чьи расчёты были?

Bredonosec> У сирии в 2006, емнис, была система пво эшелонированная, захотели израильтяне расколбасить ядерный обьект - им что-то помешало?
Эшелонированная без длинной руки, да ещё на не самых свежих комплексов против современного ВТО?

Anarky> Объекты, охраняемые серьёзным ПВО как правило ещё дороже.
Anarky> Эшелонированная без длинной руки, да ещё на не самых свежих комплексов против современного ВТО?
хорошо быть богатым и здоровым.
Но вот беда, денег нет.
Так что, использование в качестве средств пво ЗА, которая уже есть даром, да еще и в качестве распределенного пво, которое сложно вымесить одним ударом, считаю, правильным.

Anarky> Важен не объём, а площадь поверхности. У коробки она конечно больше, но и у КС-19 0,5-1 м² ИМХО наберётся.
ну, будет светить как холодильник или скамейка железная.
И только в рл. В ИК - только когда стреляет. В остальное время - люди - да, видны. Но люди много где бывают, они не приоритетная цель.

Anarky> "Длинная рука" типа новых ракет к 300-ке спасет,
денег дай - купить столько длинных рук, чтоб на всё хватило.
И заводов, чтоб произвести всё это быстро, а не к середине века.

Anarky> Куча - это отличный количественный и качественный показатель, да.
по советским нормативам достаточности для территории и операции.

>И чьи расчёты были?
говорили, некоторые и советские.

Bredonosec> хорошо быть богатым и здоровым.
Bredonosec> Но вот беда, денег нет.
Bredonosec> Так что, использование в качестве средств пво ЗА
Можно, не вопрос. Вопрос - эффективность. В виде батареи навроде С-60 она близка к нулю.
Bredonosec> И только в рл.
Так есть радиолокационные прицелы и средства разведки.

Bredonosec> В ИК - только когда стреляет.
Ну ЗРК на более-менее постоянной позиции тоже не особо светит. Питание он может получать от ЛЭП или от ДЭС. Конечно, когда только развернулись, какие-нибудь ГАПы будут чуть ли не из космоса видны, но это ненадолго.

Bredonosec> денег дай - купить столько длинных рук, чтоб на всё хватило.
Зачем на всё? Самые важные объекты. Сам же говорил, что ВТО денег стоит. Использовать его на каждую мало-мальски военную цель - денег не напасёшься.

Bredonosec> по советским нормативам достаточности для территории и операции.
Bredonosec> говорили, некоторые и советские.
Это тогда надо отдельно разбирать а не оффтопом тут.

распределённые необитаемые башни в единой системе

Bredonosec> и пытались и пробивали и уничтожали. В синайской войне у египта было куча советских зрк в единой системе. И таки чо?
Bredonosec> У сирии в 2006, емнис, была система пво эшелонированная, захотели израильтяне расколбасить ядерный обьект - им что-то помешало?
Куча ЗРК была(вьетнамцы,небось,завидовали),но единой Автоматизированной системы -нет.было всего 4 АСУРКа.И таки в компании 73 года потери были довольно серьезные.
У Сирии в 2006 году НЯЗ вообще никакой системы ПВО не было.Низшая точка. То,что поставили после 82 года особой ценности не представляло,тем более,при сирийском обслуживании,а новая техника еще не поступила.Кажется,Максим цитировал своего коллегу из хель авира -Ты не представляешь,как у них все плохо.Мы бы сильно удивились,если бы вообще кто-нибудь шевельнулся.Ну,а при нынешнем балагане нормальное фунциклирование ПВО тем более нереально

Anarky> Можно, не вопрос. Вопрос - эффективность. В виде батареи навроде С-60 она близка к нулю.
Anarky> Так есть радиолокационные прицелы и средства разведки.
так я и не предлагаю навроде С-60.
Я предполагаю модернизацию именно в виде появления прицелов и самонаведения.
Вон, старая ЗУ-23-2 по эффективности около нуля была, а с наведением - уже совсем другое дело.

(первое упоминание)
и более поздние из разных стран.

Anarky> Ну ЗРК на более-менее постоянной позиции тоже не особо светит. Питание он может получать от ЛЭП или от ДЭС. Конечно, когда только развернулись, какие-нибудь ГАПы будут чуть ли не из космоса видны, но это ненадолго.
дэс или что, но это коробка с отоплением, кондиционированием, шкафы тепловыделяют, обычно и сам двиг запущен держит, бо дэсы не всегда есть рядом - словом, светится отлично.
во всех диапазонах..

Anarky> Зачем на всё? Самые важные объекты. Сам же говорил, что ВТО денег стоит. Использовать его на каждую мало-мальски военную цель - денег не напасёшься.
это будет в первую очередь обьектовая пво без достаточной грубины фронта. То есть, легкоуничтожимая. Нормальная система пво, как считаю, должна иметь глубину фронта километров до 300.
Второе, как и говорил, это - дешевое средсто пво. В отличие от ЗРК. Что вынуждает противника тратить дорогое ВТО на бОльшее число целей, а соответственно планирование операции показывает заметно бОльшую цену пробития пво (включая и по числу потерь - пока они будут уничтожать станции, отвечающие за работу ЗА, другие могут и подарки пустить) - соответственно, меньше вероятность нападения.

Anarky> Это тогда надо отдельно разбирать а не оффтопом тут.
так уже разобрали.. чего повторять-то..

Bronetemkin> Куча ЗРК была(вьетнамцы,небось,завидовали),но единой Автоматизированной системы -нет.было всего 4 АСУРКа.
А почему?
>И таки в компании 73 года потери были довольно серьезные.
да, пока израильтяне не поменяли тактику.

Bronetemkin> У Сирии в 2006 году НЯЗ вообще никакой системы ПВО не было.Низшая точка. То,что поставили после 82 года особой ценности не представляло,тем более,при сирийском обслуживании,а новая техника еще не поступила.
ууу.... погоди, а что за новая? Я кроме редких панцирей ни о чем не слышал..

>Кажется,Максим цитировал своего коллегу из хель авира -Ты не представляешь,как у них все плохо.Мы бы сильно удивились,если бы вообще кто-нибудь шевельнулся.Ну,а при нынешнем балагане нормальное фунциклирование ПВО тем более нереально
ну... увы.. сейчас конечно остаётся надеяться, что хоть черные не захватят страну..
Хотя учитывая, что анб их вербует отовсюду... (((

Bredonosec> А почему?
Благодаря мудрой политике Партии и Правительства в области экспорта вооружений.
Не то,чтобы это меня не устраивало

Bronetemkin> Не то,чтобы это меня не устраивало
ну.. я б предпочел наоборот.. Насколько помню, сирия была наиболее спокойной из соседей израиля. И могла б остаться...

Bronetemkin>> Не то,чтобы это меня не устраивало
Bredonosec> ну.. я б предпочел наоборот.. Насколько помню, сирия была наиболее спокойной из соседей израиля. И могла б остаться...
Я имел в виду историю советского периода.
Что касается нынешнего времени,то я как раз считаю Асада-младшего меньшим злом.Но раз налеты на объекты в Сирии проводятся,то хоть пусть без потерь