kodaki
инфо
инструменты
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/03/128x128-crop/11-3397428-chinese-version-tor.jpg)
Новый ТОР
Теги:
riven-mage> "Для войны нужны три вещи - деньги, деньги и деньги" ©. Речь не про экономию, а про стоимость-эффективность.
Во-во, про эффективность то и надо поговорить только вот в этом вопросе сразу виляния начинаются.
Во-во, про эффективность то и надо поговорить только вот в этом вопросе сразу виляния начинаются.
kodaki> Во-во, про эффективность то и надо поговорить только вот в этом вопросе сразу виляния начинаются.
Давайте.
Начнем с того, что радиокомандный лом, прикрученный к ускорителю (ракета Панциря) принципиально быстрее и дешевле ракеты Тора.
Дешевле ракеты Панциря может быть только УАС и обычный снаряд.
Сможете обосновать обратное?
Потом можно будет обсудить, насколько скорость доставки поражающего фактора до маневрирующей цели компенсирует недостаток маневренности средства доставки.
Давайте.
Начнем с того, что радиокомандный лом, прикрученный к ускорителю (ракета Панциря) принципиально быстрее и дешевле ракеты Тора.
Дешевле ракеты Панциря может быть только УАС и обычный снаряд.
Сможете обосновать обратное?
Потом можно будет обсудить, насколько скорость доставки поражающего фактора до маневрирующей цели компенсирует недостаток маневренности средства доставки.
Это сообщение редактировалось 15.08.2015 в 17:34
kodaki>> Во-во, про эффективность то и надо поговорить только вот в этом вопросе сразу виляния начинаются.
riven-mage> Давайте.
Давайте. Именно по этому показателю Панцирь проигрывает Тору. Причём проигрывает настолько что представители КБП даже рассказать об этом стесняются. Какой смысл обсуждать что-то ещё? Я уже сказал: в нашем деле критерий только один - попал/не попал. Всё остальное лирика.
riven-mage> Давайте.
Давайте. Именно по этому показателю Панцирь проигрывает Тору. Причём проигрывает настолько что представители КБП даже рассказать об этом стесняются. Какой смысл обсуждать что-то ещё? Я уже сказал: в нашем деле критерий только один - попал/не попал. Всё остальное лирика.
kodaki> Я уже сказал: в нашем деле критерий только один - попал/не попал. Всё остальное лирика.
Увы, это чушь. Война это экономика, производство, логистика. Во главе угла стоит стоимость-эффективность.
Например, если проще и дешевле уничтожить цель тремя ракетами Панциря, чем одной ракетой Тора - именно так и надо делать.
Между прочим, некоторые современные цели, про которые на личном практическом опыте рассказывает в соседней ветке кщееш имеют такую стоимость, что по ним и пушками Панциря стрелять дорого. А вы про Тор. Тор это даже не прошлое - позапрошлое поколение.
Увы, это чушь. Война это экономика, производство, логистика. Во главе угла стоит стоимость-эффективность.
Например, если проще и дешевле уничтожить цель тремя ракетами Панциря, чем одной ракетой Тора - именно так и надо делать.
Между прочим, некоторые современные цели, про которые на личном практическом опыте рассказывает в соседней ветке кщееш имеют такую стоимость, что по ним и пушками Панциря стрелять дорого. А вы про Тор. Тор это даже не прошлое - позапрошлое поколение.
riven-mage> Красноречивее всего - объем продаж, и внутренний и на экспорт.
CCXXIII>> Вы действительно знаете объём продаж. Или так хотите думать?
riven-mage> Если у вас есть данные, что Тор продается лучше Панциря - приносите в студию
То есть вы будете ляпать от фонаря - но опровергать вас непременно должны с цифрами и фактами.
Объём продаж вы первым в качестве аргумента привели - так приведите и подтверждение ваших слов.
"Приносите в студию" (с - ваш)
CCXXIII>> Вы действительно знаете объём продаж. Или так хотите думать?
riven-mage> Если у вас есть данные, что Тор продается лучше Панциря - приносите в студию
То есть вы будете ляпать от фонаря - но опровергать вас непременно должны с цифрами и фактами.
Объём продаж вы первым в качестве аргумента привели - так приведите и подтверждение ваших слов.
"Приносите в студию" (с - ваш)
riven-mage> Например, если проще и дешевле уничтожить цель тремя ракетами Панциря, чем одной ракетой Тора - именно так и надо делать.
Безусловно, надо.
Вам осталось доказать сущую мелочь: что "проще и дешевле уничтожить цель тремя ракетами Панциря, чем одной ракетой Тора".
Безусловно, надо.
Вам осталось доказать сущую мелочь: что "проще и дешевле уничтожить цель тремя ракетами Панциря, чем одной ракетой Тора".
riven-mage> Панцирь это замена и Тунгуске и Тору и кстати Осе.
riven-mage> Постановке Панциря на гусеничное шасси и решению всех связанных вопросов мешает только и исключительно волосатая лапа Концерна,
можно всё-таки более техническую аргументацию?
Про лапы ЗОГ-а как-то не впечатляет.
riven-mage> Если что, этот вопрос давно пережеван. В сети где-то валяется статья про работу миллиметровых РЛС в осадках. ЕМНИП, оказалось что в самый беспросветный многокилометровый дождь или туман, которые в России далеко не каждый год встретишь, и когда ни один пилот не полетит на задание, дальность действия абстрактной миллиметровой РЛС с дальностью 20 км падает вдвое.
А можно поподробнее и технически описать, каким это образом?
Насколько я помню с давних лекций по Р-Л в АИ, ЭМ волна огибает препятствия размером до половины длины волны. Их она не видит. Потому метео рлс имеют длину волны 3 см: капельки свыше полутора см показывают очаги грозообразования в глубине облаков. Аналогично и с обнаружением боевых целей позади облачности.
Можно пояснить, за счет чего мм рл не будет рассеиваться на капельках (а облака - это именно капельки, а не пар. Пар невидим в отличие от) облаков?
Опять же, просьба технически, без упоминаний волосатых лап ЗОГ-а.
riven-mage> Постановке Панциря на гусеничное шасси и решению всех связанных вопросов мешает только и исключительно волосатая лапа Концерна,
можно всё-таки более техническую аргументацию?
Про лапы ЗОГ-а как-то не впечатляет.
riven-mage> Если что, этот вопрос давно пережеван. В сети где-то валяется статья про работу миллиметровых РЛС в осадках. ЕМНИП, оказалось что в самый беспросветный многокилометровый дождь или туман, которые в России далеко не каждый год встретишь, и когда ни один пилот не полетит на задание, дальность действия абстрактной миллиметровой РЛС с дальностью 20 км падает вдвое.
А можно поподробнее и технически описать, каким это образом?
Насколько я помню с давних лекций по Р-Л в АИ, ЭМ волна огибает препятствия размером до половины длины волны. Их она не видит. Потому метео рлс имеют длину волны 3 см: капельки свыше полутора см показывают очаги грозообразования в глубине облаков. Аналогично и с обнаружением боевых целей позади облачности.
Можно пояснить, за счет чего мм рл не будет рассеиваться на капельках (а облака - это именно капельки, а не пар. Пар невидим в отличие от) облаков?
Опять же, просьба технически, без упоминаний волосатых лап ЗОГ-а.
Aaz> "Приносите в студию" (с - ваш)
С 2006 года боевая машина пущена в серийное производство. За это время изготовлено около 200 комплексов, которые активно эксплуатируются и экспортируются – география их использования очень широка: от пустыни Сахара до Новосибирских островов.
--> Ростех :: Исследования :: Неуязвимый «Панцирь»
Ваш ход
С 2006 года боевая машина пущена в серийное производство. За это время изготовлено около 200 комплексов, которые активно эксплуатируются и экспортируются – география их использования очень широка: от пустыни Сахара до Новосибирских островов.
--> Ростех :: Исследования :: Неуязвимый «Панцирь»
Ваш ход
Aaz> Вам осталось доказать сущую мелочь: что "проще и дешевле уничтожить цель тремя ракетами Панциря, чем одной ракетой Тора".
-> "Панцирь-С1" доделали! [alexNAVY#20.10.12 19:12]
-> "Панцирь-С1" доделали! [Испытателей_10#22.10.12 13:51]
зур типа панцирь - 3 млн.руб (для рф)
зур типа тор - 10 млн.руб.
-> "Панцирь-С1" доделали! [alexNAVY#20.10.12 19:12]
Может быть для 9М331 это и так, но для 9М338 стоимость одной её электроники стремительно приближается к этой цифре, причем тенденция к росту очевидна, и не факт что будет снижаться при таком –то мелкосерийном производстве.
-> "Панцирь-С1" доделали! [Испытателей_10#22.10.12 13:51]
Парни, вы... чего? На солнышке перегрелись? Не надоело еще спорить? Спор ваш ни о чем, прям как дети малые...
Все споры разрешаются на боевых полях, в ходе сравнительных испытаний. По двум прошедшим программам, одна из которых прошла не так давно, Тор на сегодня лучше. Все, больше говорить пока не о чем. Предложит Тула "новый самовар" - милости просим!
А пока пейте лучше Крымские вина
очень способствует доброте и миролюбию
Все споры разрешаются на боевых полях, в ходе сравнительных испытаний. По двум прошедшим программам, одна из которых прошла не так давно, Тор на сегодня лучше. Все, больше говорить пока не о чем. Предложит Тула "новый самовар" - милости просим!
А пока пейте лучше Крымские вина
очень способствует доброте и миролюбию
Bredonosec> можно всё-таки более техническую аргументацию?
Техническую аргументацию чего?
Почему Панцирь еще несколько лет назад не поставили на гусеничное шасси, не выполнили другие связанные работы и не избавились от Тора как ненужного комплекса малой дальности ПВО СВ?
Нет технических аргументов, в том-то и дело
Без арабов Панциря вообще бы не было.
Bredonosec> Можно пояснить, за счет чего мм рл не будет рассеиваться на капельках (а облака - это именно капельки, а не пар. Пар невидим в отличие от)
Будет, и рассеиваться и поглощаться (даже паром). Я вроде же написал, что дальность падает.
Техническую аргументацию чего?
Почему Панцирь еще несколько лет назад не поставили на гусеничное шасси, не выполнили другие связанные работы и не избавились от Тора как ненужного комплекса малой дальности ПВО СВ?
Нет технических аргументов, в том-то и дело
Без арабов Панциря вообще бы не было.
Bredonosec> Можно пояснить, за счет чего мм рл не будет рассеиваться на капельках (а облака - это именно капельки, а не пар. Пар невидим в отличие от)
Будет, и рассеиваться и поглощаться (даже паром). Я вроде же написал, что дальность падает.
riven-mage> зур типа панцирь - 3 млн.руб (для рф)
riven-mage> зур типа тор - 10 млн.руб.
На сегодня, при переходе выпуска от десятков к сотням в год стоимость триста тридцать восьмой сокращена с 8 до 4 млн. нынешних не очень дорогих рублей. Нетрудно спрогнозировать, как сократится стоимость при переходе к выпуску тысяч в год. По предыдущей триста тридцать первой пик тиражей был достигнут в 89 году и составлял одиннадцать тысяч изделий в год.
riven-mage> зур типа тор - 10 млн.руб.
На сегодня, при переходе выпуска от десятков к сотням в год стоимость триста тридцать восьмой сокращена с 8 до 4 млн. нынешних не очень дорогих рублей. Нетрудно спрогнозировать, как сократится стоимость при переходе к выпуску тысяч в год. По предыдущей триста тридцать первой пик тиражей был достигнут в 89 году и составлял одиннадцать тысяч изделий в год.
Это сообщение редактировалось 15.08.2015 в 18:55
D314MA> Все споры разрешаются на боевых полях, в ходе сравнительных испытаний.
Ага, только иногда стороны спора делают всё, чтобы до разрешения спора на боевых полях дело вообще не дошло, либо конкурент дошел в сыром или потрепанном виде
Панцирь появился благодаря деньгам арабов. Панцирь-СМ, слава богу, делается по заданию Минобороны.
Ага, только иногда стороны спора делают всё, чтобы до разрешения спора на боевых полях дело вообще не дошло, либо конкурент дошел в сыром или потрепанном виде
Панцирь появился благодаря деньгам арабов. Панцирь-СМ, слава богу, делается по заданию Минобороны.
И.1.> На сегодня, при переходе от выпуска десятков к сотням в год стоимость триста тридцать восьмой сокращена с 8 до 4 млн. нынешних не очень дорогих рублей.
Интересно, сколько сейчас стоит ракета Панциря, может alexNAVY подскажет.
И.1.> По предыдущей триста тридцать первой пик тиражей был достигнут в 89 году и составлял одиннадцать тысяч изделий в год.
Жуть
Интересно, сколько сейчас стоит ракета Панциря, может alexNAVY подскажет.
И.1.> По предыдущей триста тридцать первой пик тиражей был достигнут в 89 году и составлял одиннадцать тысяч изделий в год.
Жуть
riven-mage> Ваш ход
Total in operation - ~270 (Military balance 2015)
Принятие на вооружение ВС РФ: М2 - 2008, М2У - 2012.
Total in operation - ~270 (Military balance 2015)
Принятие на вооружение ВС РФ: М2 - 2008, М2У - 2012.
Aaz> Total in operation - ~270 (Military balance 2015)
Aaz> Принятие на вооружение ВС РФ: М2 - 2008, М2У - 2012.
Ээээ нет, так не пойдет. Разложите цифру 270, потому что туда скорее всего входит и Тор-М1, который принят на вооружение в начале 90-х.
upd: Судя по всему, за тот же период, что было произведено 200 Панцирей, то есть с 2006 года, Торы продавались так:
29 Тор-М1 в Иран по старой сделке
12 Тор-М1 в Венесуэлу
14 Тор-М2Э в Белоруссию
12 Тор-М2У в ВС РФ
no comments.
Aaz> Принятие на вооружение ВС РФ: М2 - 2008, М2У - 2012.
Ээээ нет, так не пойдет. Разложите цифру 270, потому что туда скорее всего входит и Тор-М1, который принят на вооружение в начале 90-х.
upd: Судя по всему, за тот же период, что было произведено 200 Панцирей, то есть с 2006 года, Торы продавались так:
29 Тор-М1 в Иран по старой сделке
12 Тор-М1 в Венесуэлу
14 Тор-М2Э в Белоруссию
12 Тор-М2У в ВС РФ
no comments.
Это сообщение редактировалось 15.08.2015 в 20:06
И.1.> Ну, не нравится – не покупай.
Да я как то и не собирался.
С П-Р бы разобраться.....
И.1.> Тут слушок прошёл, что надо быть готовым к исполнению заказа модульных ТОРов для флота.
Этот слушок локально для мод 1155 распространяют Купол и Саратов..
Скажем так, он близок к реальности.......
На все остальные - сказки и брэд.
Да я как то и не собирался.
С П-Р бы разобраться.....
И.1.> Тут слушок прошёл, что надо быть готовым к исполнению заказа модульных ТОРов для флота.
Этот слушок локально для мод 1155 распространяют Купол и Саратов..
Скажем так, он близок к реальности.......
На все остальные - сказки и брэд.
D314MA> .... По двум прошедшим программам, одна из которых прошла не так давно, Тор на сегодня лучше.
Содержание "программ" и результаты в студию.
Хватит 3,14здоболить.
Содержание "программ" и результаты в студию.
Хватит 3,14здоболить.
И.1.> На сегодня, ....от десятков к сотням в год .... с 8 до 4 млн.
у Вы за3,14зделсь....милейший.
Не знаю как сухопутные чуваки, а морячки заказывают сотни кинжальных зур по 11-12.
Наверно у гусениц ценник тот же.
Чо то как-то не верится, что обносовская полуопытная залипуха стоит на треть меньше сверхсерийного изделия.
Скорее всего Вы забыли единичку.
"С 18 до 14" - это очень реально.
у Вы за3,14зделсь....милейший.
Не знаю как сухопутные чуваки, а морячки заказывают сотни кинжальных зур по 11-12.
Наверно у гусениц ценник тот же.
Чо то как-то не верится, что обносовская полуопытная залипуха стоит на треть меньше сверхсерийного изделия.
Скорее всего Вы забыли единичку.
"С 18 до 14" - это очень реально.
riven-mage> Интересно, сколько сейчас стоит ракета Панциря, может alexNAVY подскажет.
Как Вы правильно сказали, это практически снаряд.
Там нечему особо дорожать.
Я надеюсь, что не сильно ошибусь если скажу что бк на Нахимов будет заказан по 3,8-3,9
Как Вы правильно сказали, это практически снаряд.
Там нечему особо дорожать.
Я надеюсь, что не сильно ошибусь если скажу что бк на Нахимов будет заказан по 3,8-3,9
riven-mage> Техническую аргументацию чего?
ваших заявлений.
Обоснования формата "это всё заговор ЗОГ-а" - не воспринимаю как что-то достойное внимания.
riven-mage> и не избавились от Тора как ненужного комплекса малой дальности ПВО СВ?
потому что он нужен?
riven-mage> Нет технических аргументов, в том-то и дело
так если у вас нет аргументов, чего вы пытаетесь кричать?
riven-mage> Будет, и рассеиваться и поглощаться (даже паром). Я вроде же написал, что дальность падает.
всего вдвое? Это такая отдельная физика атмосферы от вас? Ну не смешно же.
ваших заявлений.
Обоснования формата "это всё заговор ЗОГ-а" - не воспринимаю как что-то достойное внимания.
riven-mage> и не избавились от Тора как ненужного комплекса малой дальности ПВО СВ?
потому что он нужен?
riven-mage> Нет технических аргументов, в том-то и дело
так если у вас нет аргументов, чего вы пытаетесь кричать?
riven-mage> Будет, и рассеиваться и поглощаться (даже паром). Я вроде же написал, что дальность падает.
всего вдвое? Это такая отдельная физика атмосферы от вас? Ну не смешно же.
И.1.> На сегодня, при переходе выпуска от десятков к сотням в год стоимость триста тридцать восьмой сокращена с 8 до 4 млн.
Сокращение стоимости в 2 раза при переходе с десятков на сотни - чушь полная! Производство любой серийности выглядит примерно одинаково - девушки монтажницы припаивают одиночные проводки. Никакой автоматизации - кусачки и паяльник основной инструмент.
Наглядная демонстрация производства серийного Тора: Ссылка
Сокращение стоимости в 2 раза при переходе с десятков на сотни - чушь полная! Производство любой серийности выглядит примерно одинаково - девушки монтажницы припаивают одиночные проводки. Никакой автоматизации - кусачки и паяльник основной инструмент.
Наглядная демонстрация производства серийного Тора: Ссылка
Оффтоп - Алексей, посмотри почту - я тебе сообщение послал
paskal> Производство любой серийности выглядит примерно одинаково - девушки монтажницы припаивают одиночные проводки. Никакой автоматизации - кусачки и паяльник основной инструмент.
а почему? Почему нельзя использовать автоматизированные линии для хотя бы производства блоков?
а почему? Почему нельзя использовать автоматизированные линии для хотя бы производства блоков?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
paskal>> Производство любой серийности выглядит примерно одинаково - девушки монтажницы припаивают одиночные проводки. Никакой автоматизации - кусачки и паяльник основной инструмент.
Bredonosec> а почему? Почему нельзя использовать автоматизированные линии для хотя бы производства блоков?
В основном из за заказчика. Допустим захотим мы поставить разъем с обжимкой кримпером типа как на RJ-45. Все чертежи носятся на проверку заказчику. Однозначно что он это не пропустит. Придется отрезать проводки, зачищать, припаивать, изолировать трубочками, и бандажировать ниткой. Последнее вообще адский труд. Ничего из этого автоматизации не поддается никак. Технологии времен ламповой электроники но заказчика переубедить невозможно.
Bredonosec> а почему? Почему нельзя использовать автоматизированные линии для хотя бы производства блоков?
В основном из за заказчика. Допустим захотим мы поставить разъем с обжимкой кримпером типа как на RJ-45. Все чертежи носятся на проверку заказчику. Однозначно что он это не пропустит. Придется отрезать проводки, зачищать, припаивать, изолировать трубочками, и бандажировать ниткой. Последнее вообще адский труд. Ничего из этого автоматизации не поддается никак. Технологии времен ламповой электроники но заказчика переубедить невозможно.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 21.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
