Новый ТОР

Теги:ПВО, ЦЧ
 
1 39 40 41 42 43 58
+
-
edit
 

CCXXIII

опытный

liv444.1> У КПБ есть толстый шанс получить заказ в интересах ПВО СВ, на замену Тунгусок и Осы, но для этого они должны доработать его на соответствие требованиям ПВО СВ.

Тунгусок, да, но не Осы. Уже доработана, да так, что и не снилось.
 1515
RU riven-mage #16.08.2015 17:20  @CCXXIII#16.08.2015 17:04
+
+1
-
edit
 

riven-mage

опытный

riven-mage>> Ну зачем, они же могли купить Торы :) купили?
CCXXIII> У кого денег хватило - купили.

Полагаете, арабы бедноваты, Тор им не по карману? :)
What can change the nature of a man ?  44.0.2403.15544.0.2403.155
RU CCXXIII #16.08.2015 17:21  @riven-mage#16.08.2015 17:20
+
-
edit
 

CCXXIII

опытный

riven-mage> Полагаете, арабы бедноваты, Тор им не по карману? :)

Арабы - понятие растяжимое. Есть те, кто пальцы гнет, а есть те, кто серьезно готовится.
 1515
BG intoxicated #16.08.2015 17:21  @CCXXIII#16.08.2015 17:06
+
+1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

CCXXIII> О чем и говорят результаты испытаний - Тор берут те, кто понимает, что и зачем делает.
Немножно не так. Во первых То-М1 с зеркальной СОЦ - анахронизм который глушится довольно легко. Дальше - себестоимость Тор-а меньше чем Панциря, его цена лишне вздутая, а себестоимость ЗУР наоборот - заметно бОльше (она банально тяжелее и сложнее). Сектор работы Торовской ССЦР в режиме ФАР узкий - 30гр что обусловленно как конструктивных упрощении так и недостаточной апертуры для бОльших углов отклонения луча. В условиях активной РЭБ она заметно хуже. Ракеты Тор-а заметно тихоходнее чем у Панциря.
 39.039.0
RU CCXXIII #16.08.2015 17:25  @intoxicated#16.08.2015 17:21
+
-
edit
 

CCXXIII

опытный

intoxicated> Ракеты Тор-а заметно тихоходнее чем у Панциря.

Зато видели, какие кренделя выписывают по маневрирующим... и попадают.
А тихоходность - условная - спокойно AGM-88 HARM blk.6 берут. И при параметре.

Покажите выкрутасы панциря. (Е95 не предлагать)
 1515
RU riven-mage #16.08.2015 17:27  @CCXXIII#16.08.2015 17:18
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

CCXXIII> В Торе уже ММ? И когда стало? Отпуск явно затянулся...

Ну так прекращайте :) еще раз, дело в дальности. Комплексу с дальностью Тора сантиметры не нужны.

CCXXIII> Арабы - понятие растяжимое. Есть те, кто пальцы гнет, а есть те, кто серьезно готовится.

Ваш аргумент понятен - кто купил Панцирь вместо Тора, тот или нищий или тупой :)
What can change the nature of a man ?  44.0.2403.15544.0.2403.155
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

CCXXIII> Тунгусок, да, но не Осы. Уже доработана, да так, что и не снилось.

Вот это Да!
Пропустил, точнее слышал, что был мод.,
но что он такой, что "и не снилось", даже предположить не мог.
Спасибо!
 8.08.0
+
-
edit
 

CCXXIII

опытный

liv444.1> но что он такой, что "и не снилось", даже предположить не мог.

Знакомые ребята из Ижевска и КапЯра долго не вылазили.
 1515
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

CCXXIII> Знакомые ребята из Ижевска и КапЯра долго не вылазили.

Понятно.
Про "сектор" Тора-М2 нет информации?
 8.08.0
RU CCXXIII #16.08.2015 17:43  @riven-mage#16.08.2015 17:27
+
-
edit
 

CCXXIII

опытный

riven-mage> Ну так прекращайте :) еще раз, дело в дальности. Комплексу с дальностью Тора сантиметры не нужны.

В дальности, так в дальности. Но может быть в комплексе с канальностью?

У панциря сколько каналов? (ракетных и целевых... Попрошу не беспокоиться. оперирую только данными паспорта экспортного облика, т.е. не закрытыми).

Так сколько?
Теперь дальность: от дальности прямой ход к циклу стрельбы - больше дальность - больше цикл. Даже при 16 км первая цель будет поражена (или напугана, как минимум), тогда как по 4-ой только огонь начали (старт).
Вопрос: что нужно - дальность или огневая производительность, особенно в случае массированного применения ВТО. Включая ПРР (AGM-88 всех мод., ALARM, ARMIGER, SideARM), УАБ (в т.ч. SDB-I, SDB-II/SSB), УАК (AGM-154 JSOW и др.), УР (тот же Mawerick, JAGM) и КР МБ (TacTom, Tomahawk, FLAM, Harpoon-3/SLAM-ER) или КР ВБ (JASSM + мод. ER, XR).
Будем дальностью меряться или сбивать (с максимальной огневой производительностью - до 4-х сразу) на дальностях, практически максимальных с учетом радиогоризонта полета атакующих средств ВТО?
 1515
+
+1
-
edit
 

CCXXIII

опытный

liv444.1> Про "сектор" Тора-М2 нет информации?

Есть, но в паспорт экспортного облика не входят. Сорри. По М2Э - существенно больше, чем на М1
 1515
RU CCXXIII #16.08.2015 17:50  @riven-mage#16.08.2015 17:27
+
+1
-
edit
 

CCXXIII

опытный

riven-mage> Комплексу с дальностью Тора сантиметры не нужны.

вот не думал. Завтра "дедушку" удивлю, не прав он, однако... Сам riven-mage сказал, как отрезал
 1515
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

CCXXIII> ... Сорри. По М2Э - существенно больше, чем на М1

Извиняться не за что, это нормально. Понимаю.
По сравнению с панцирем, еще существенно или - уже нет?
 8.08.0
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Aaz>> А с какого перепугу за точку отсчёта был принят именно 2006 год?
riven-mage> В статье же написано. В 2006-м запущено серийное производство.
Весьма произвольно выбранная точки отсчёта - если учесть, что Эмираты ждали этого похода в серию лет десять. :)
Ну, да ладно.

riven-mage> Итак, сколько же?
29+14+12 = 45 – «ваш» экспорт.
Плюс забытые вами 8 египетских и 12 азербайджанских. Итого - +20.
Плюс не меньше тридцати М2У, плюс неустановленное число М2.
За сотню легко зашкалит. Дальше что?

riven-mage> Ну да, наверное поэтому руководство Концерна, несмотря на провалы и многолетние задержки ...
Бла-бла-бла... :D

В данном конкретном случае - уж чья бы корова мычала. :)
Про стрельбы в Копьяре "Панциря" и "Тора" в 2007 году и их результаты напомнить?
Таки напоминаю: М2 были принят на вооружение в 2008 году, а "Панцирь" - только в 2012-м.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  39.039.0
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
riven-mage> Ну зачем, они же могли купить Торы :) купили?
Пошла клоунада?
Я, между прочим, писал о двухдиапазонной РЛС для "Панциря" - в ответ на ваши разглагольствования о полной достаточности мм-диапазона.
Был такой факт в биографии девайса или нет - сказать можете?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  39.039.0
RU CCXXIII #16.08.2015 18:03  @riven-mage#16.08.2015 17:27
+
-
edit
 

CCXXIII

опытный

riven-mage> Ну так прекращайте :) еще раз, дело в дальности.

Еще раз о дальности: натягивать панцирь до Бука - что сову на глобус:
Задачи разные.
1. Бук (особ. новый, перпективный) - бъет НОСИТЕЛЕЙ до рубежа (эффективного, а не эфемерного) пуска (сброса) основных ПЭ ВТО, включая "умные" GBU-39/40 SDB-I(-II), ПРР (из передовых и ближних зон), КРМБ, КРВБ и ОТБР.
2. Тор - подчищает то. что всеж сбросили (пустили) - и КРМБ, КРВБ, УАК, УАБ, ТР, ну или БЛА большой прод. полета (типа MQ-1, MQ-9, MQ-12 + их производные).

А все в одном флаконе - так к Проклятому Гэмблу с его Хедом и Шолдерсом.
 1515
+
-
edit
 

CCXXIII

опытный

liv444.1> По сравнению с панцирем, еще существенно или - уже нет?

Существенно у Панциря? если отставание, то да. У Панциря, конечно
 1515
RU riven-mage #16.08.2015 18:21  @CCXXIII#16.08.2015 17:43
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

Панцирь четырехканальный по целям и ракетам.

CCXXIII> Вопрос: что нужно - дальность или огневая производительность, особенно в случае массированного применения ВТО.

Вы слишком упрощаете. Комплекс может обладать меньшей дальностью и меньшей огневой производительностью, но сбивать в среднем больше целей либо столько же за меньшие деньги.

Сам вопрос, что именно мы собрались сбивать - правильный! C него надо начинать, и я вам его уже задавал :)

CCXXIII> Один дополняет другой и взаимно компенсирует недостатки.

ОК, давайте забудем про Панцирь.
Ответьте на простой вопрос - чем дополняют друг друга Тор и Бук, что они будут сбивать?
Зачем они нужны в эпоху дешевых беспилотников, дешевых интеллектуальных средств поражения типа SDB с рубежом пуска 70 км, высокоточных артиллерийских боеприпасов, и дальнобойных крылатых ракет?
 
What can change the nature of a man ?  44.0.2403.15544.0.2403.155
RU CCXXIII #16.08.2015 18:26  @riven-mage#16.08.2015 17:27
+
-
edit
 

CCXXIII

опытный

riven-mage> Ну так прекращайте :) еще раз, дело в дальности.

и еще о дальности: весь мир тупой, наверное:
немцы к перпективному MEADS пусковые IRIS-T (RF + IR - малой дальности) пытаются приспособить, французы (Thales, MDBA) ракету Aster-15 (до 15 км) от PAAMS в SAMP/T суют. Только нам - один панцирь на все случаи жизни (не помню, как в оригинале, но в русской транскрипции как то так: айн кольт фюр алле фэлле???) :))
 1515
RU CCXXIII #16.08.2015 18:29  @riven-mage#16.08.2015 18:21
+
-
edit
 

CCXXIII

опытный

riven-mage> Сам вопрос, что именно мы собрались сбивать - правильный! C него надо начинать, и я вам его уже задавал :)
А на вскидку - дальность сброса GBU-39 SDB-I в 70 км с какой высоты и при каких условиях? Не спрашиваю по каким (стационарным) целям. Посмотрите результаты учений в Белых Песках за прошлый год. 37 км - без особого противоборства ПВО (С-125, С-75) в зачет идут с натяжкой.
 1515
+
-
edit
 

Runoske

опытный

CCXXIII> 1. Бук
CCXXIII> 2. Тор

Выскажитесь пожалуйста насчёт малых кораблей, у них габариты как бы на две «Гибки» или на один «Панцирь» или ВПУ-«Тор» — вопрос — что лучше :). Причём ничего из перечисленного нету :)

На охрану городов с моря (выход подводных лодок) по-любому нужна последовательность (1. Бук, 2. Тор) т.е. крейсер или фрегат как минимум вместительный Буками
 44.0.2403.15544.0.2403.155

Aaz

модератор
★★☆
yacc> Оффтоп - Алексей, посмотри почту - я тебе сообщение послал :)
Не пришло ничего... :(
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  39.039.0
BG intoxicated #16.08.2015 18:38  @CCXXIII#16.08.2015 18:05
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

CCXXIII> Существенно у Панциря? если отставание, то да. У Панциря, конечно
Ну, ну - у Тор-М2 зона сопровождения целей и ракет узкая всего 30 х 30 гр , у Панциря - 90 х 90 гр. Стрельбы в двежении нету пока. Станция обнаружения целей вообще на полтора поколения позади чем СОЦ Панциря. Вот такое "отстование" :D
 39.039.0
RU CCXXIII #16.08.2015 18:43  @intoxicated#16.08.2015 18:38
+
-
edit
 

CCXXIII

опытный

intoxicated> Вот такое "отстование" :D

Даже не знаю, чем крыть... Возможности СОЦ Панциря в нижних лучах нравятся? Или ОЭС поможет?
Если радиоупраляемый лом еще в движении пускать - бойся враг, замри и ляг: Панцирей рука миллионопалая сжата в один громящий кулак...
 1515

yacc

старожил
★★☆
Aaz> Не пришло ничего... :(
На Доктора Ливси?
 44.0.2403.15544.0.2403.155
1 39 40 41 42 43 58

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru