CCXXIII
инфо
инструменты
intoxicated
Runoske
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/03/128x128-crop/11-3397428-chinese-version-tor.jpg)
Новый ТОР
Теги:
liv444.1> У КПБ есть толстый шанс получить заказ в интересах ПВО СВ, на замену Тунгусок и Осы, но для этого они должны доработать его на соответствие требованиям ПВО СВ.
Тунгусок, да, но не Осы. Уже доработана, да так, что и не снилось.
Тунгусок, да, но не Осы. Уже доработана, да так, что и не снилось.
riven-mage>> Ну зачем, они же могли купить Торы 
купили?
CCXXIII> У кого денег хватило - купили.
Полагаете, арабы бедноваты, Тор им не по карману?
купили?CCXXIII> У кого денег хватило - купили.
Полагаете, арабы бедноваты, Тор им не по карману?
riven-mage> Полагаете, арабы бедноваты, Тор им не по карману?
Арабы - понятие растяжимое. Есть те, кто пальцы гнет, а есть те, кто серьезно готовится.
Арабы - понятие растяжимое. Есть те, кто пальцы гнет, а есть те, кто серьезно готовится.
CCXXIII> О чем и говорят результаты испытаний - Тор берут те, кто понимает, что и зачем делает.
Немножно не так. Во первых То-М1 с зеркальной СОЦ - анахронизм который глушится довольно легко. Дальше - себестоимость Тор-а меньше чем Панциря, его цена лишне вздутая, а себестоимость ЗУР наоборот - заметно бОльше (она банально тяжелее и сложнее). Сектор работы Торовской ССЦР в режиме ФАР узкий - 30гр что обусловленно как конструктивных упрощении так и недостаточной апертуры для бОльших углов отклонения луча. В условиях активной РЭБ она заметно хуже. Ракеты Тор-а заметно тихоходнее чем у Панциря.
Немножно не так. Во первых То-М1 с зеркальной СОЦ - анахронизм который глушится довольно легко. Дальше - себестоимость Тор-а меньше чем Панциря, его цена лишне вздутая, а себестоимость ЗУР наоборот - заметно бОльше (она банально тяжелее и сложнее). Сектор работы Торовской ССЦР в режиме ФАР узкий - 30гр что обусловленно как конструктивных упрощении так и недостаточной апертуры для бОльших углов отклонения луча. В условиях активной РЭБ она заметно хуже. Ракеты Тор-а заметно тихоходнее чем у Панциря.
intoxicated> Ракеты Тор-а заметно тихоходнее чем у Панциря.
Зато видели, какие кренделя выписывают по маневрирующим... и попадают.
А тихоходность - условная - спокойно AGM-88 HARM blk.6 берут. И при параметре.
Покажите выкрутасы панциря. (Е95 не предлагать)
Зато видели, какие кренделя выписывают по маневрирующим... и попадают.
А тихоходность - условная - спокойно AGM-88 HARM blk.6 берут. И при параметре.
Покажите выкрутасы панциря. (Е95 не предлагать)
CCXXIII> В Торе уже ММ? И когда стало? Отпуск явно затянулся...
Ну так прекращайте еще раз, дело в дальности. Комплексу с дальностью Тора сантиметры не нужны.
CCXXIII> Арабы - понятие растяжимое. Есть те, кто пальцы гнет, а есть те, кто серьезно готовится.
Ваш аргумент понятен - кто купил Панцирь вместо Тора, тот или нищий или тупой
Ну так прекращайте
еще раз, дело в дальности. Комплексу с дальностью Тора сантиметры не нужны.CCXXIII> Арабы - понятие растяжимое. Есть те, кто пальцы гнет, а есть те, кто серьезно готовится.
Ваш аргумент понятен - кто купил Панцирь вместо Тора, тот или нищий или тупой
CCXXIII> Тунгусок, да, но не Осы. Уже доработана, да так, что и не снилось.
Вот это Да!
Пропустил, точнее слышал, что был мод.,
но что он такой, что "и не снилось", даже предположить не мог.
Спасибо!
Вот это Да!
Пропустил, точнее слышал, что был мод.,
но что он такой, что "и не снилось", даже предположить не мог.
Спасибо!
liv444.1> но что он такой, что "и не снилось", даже предположить не мог.
Знакомые ребята из Ижевска и КапЯра долго не вылазили.
Знакомые ребята из Ижевска и КапЯра долго не вылазили.
CCXXIII> Знакомые ребята из Ижевска и КапЯра долго не вылазили.
Понятно.
Про "сектор" Тора-М2 нет информации?
Понятно.
Про "сектор" Тора-М2 нет информации?
riven-mage> Ну так прекращайте еще раз, дело в дальности. Комплексу с дальностью Тора сантиметры не нужны.
В дальности, так в дальности. Но может быть в комплексе с канальностью?
У панциря сколько каналов? (ракетных и целевых... Попрошу не беспокоиться. оперирую только данными паспорта экспортного облика, т.е. не закрытыми).
Так сколько?
Теперь дальность: от дальности прямой ход к циклу стрельбы - больше дальность - больше цикл. Даже при 16 км первая цель будет поражена (или напугана, как минимум), тогда как по 4-ой только огонь начали (старт).
Вопрос: что нужно - дальность или огневая производительность, особенно в случае массированного применения ВТО. Включая ПРР (AGM-88 всех мод., ALARM, ARMIGER, SideARM), УАБ (в т.ч. SDB-I, SDB-II/SSB), УАК (AGM-154 JSOW и др.), УР (тот же Mawerick, JAGM) и КР МБ (TacTom, Tomahawk, FLAM, Harpoon-3/SLAM-ER) или КР ВБ (JASSM + мод. ER, XR).
Будем дальностью меряться или сбивать (с максимальной огневой производительностью - до 4-х сразу) на дальностях, практически максимальных с учетом радиогоризонта полета атакующих средств ВТО?
еще раз, дело в дальности. Комплексу с дальностью Тора сантиметры не нужны.В дальности, так в дальности. Но может быть в комплексе с канальностью?
У панциря сколько каналов? (ракетных и целевых... Попрошу не беспокоиться. оперирую только данными паспорта экспортного облика, т.е. не закрытыми).
Так сколько?
Теперь дальность: от дальности прямой ход к циклу стрельбы - больше дальность - больше цикл. Даже при 16 км первая цель будет поражена (или напугана, как минимум), тогда как по 4-ой только огонь начали (старт).
Вопрос: что нужно - дальность или огневая производительность, особенно в случае массированного применения ВТО. Включая ПРР (AGM-88 всех мод., ALARM, ARMIGER, SideARM), УАБ (в т.ч. SDB-I, SDB-II/SSB), УАК (AGM-154 JSOW и др.), УР (тот же Mawerick, JAGM) и КР МБ (TacTom, Tomahawk, FLAM, Harpoon-3/SLAM-ER) или КР ВБ (JASSM + мод. ER, XR).
Будем дальностью меряться или сбивать (с максимальной огневой производительностью - до 4-х сразу) на дальностях, практически максимальных с учетом радиогоризонта полета атакующих средств ВТО?
liv444.1> Про "сектор" Тора-М2 нет информации?
Есть, но в паспорт экспортного облика не входят. Сорри. По М2Э - существенно больше, чем на М1
Есть, но в паспорт экспортного облика не входят. Сорри. По М2Э - существенно больше, чем на М1
riven-mage> Комплексу с дальностью Тора сантиметры не нужны.
вот не думал. Завтра "дедушку" удивлю, не прав он, однако... Сам riven-mage сказал, как отрезал
вот не думал. Завтра "дедушку" удивлю, не прав он, однако... Сам riven-mage сказал, как отрезал
CCXXIII> ... Сорри. По М2Э - существенно больше, чем на М1
Извиняться не за что, это нормально. Понимаю.
По сравнению с панцирем, еще существенно или - уже нет?
Извиняться не за что, это нормально. Понимаю.
По сравнению с панцирем, еще существенно или - уже нет?
Aaz>> А с какого перепугу за точку отсчёта был принят именно 2006 год?
riven-mage> В статье же написано. В 2006-м запущено серийное производство.
Весьма произвольно выбранная точки отсчёта - если учесть, что Эмираты ждали этого похода в серию лет десять.
Ну, да ладно.
riven-mage> Итак, сколько же?
29+14+12 = 45 – «ваш» экспорт.
Плюс забытые вами 8 египетских и 12 азербайджанских. Итого - +20.
Плюс не меньше тридцати М2У, плюс неустановленное число М2.
За сотню легко зашкалит. Дальше что?
riven-mage> Ну да, наверное поэтому руководство Концерна, несмотря на провалы и многолетние задержки ...
Бла-бла-бла...
В данном конкретном случае - уж чья бы корова мычала.
Про стрельбы в Копьяре "Панциря" и "Тора" в 2007 году и их результаты напомнить?
Таки напоминаю: М2 были принят на вооружение в 2008 году, а "Панцирь" - только в 2012-м.
riven-mage> В статье же написано. В 2006-м запущено серийное производство.
Весьма произвольно выбранная точки отсчёта - если учесть, что Эмираты ждали этого похода в серию лет десять.
Ну, да ладно.
riven-mage> Итак, сколько же?
29+14+12 = 45 – «ваш» экспорт.
Плюс забытые вами 8 египетских и 12 азербайджанских. Итого - +20.
Плюс не меньше тридцати М2У, плюс неустановленное число М2.
За сотню легко зашкалит. Дальше что?
riven-mage> Ну да, наверное поэтому руководство Концерна, несмотря на провалы и многолетние задержки ...
Бла-бла-бла...
В данном конкретном случае - уж чья бы корова мычала.
Про стрельбы в Копьяре "Панциря" и "Тора" в 2007 году и их результаты напомнить?
Таки напоминаю: М2 были принят на вооружение в 2008 году, а "Панцирь" - только в 2012-м.
riven-mage> Ну зачем, они же могли купить Торы купили?
Пошла клоунада?
Я, между прочим, писал о двухдиапазонной РЛС для "Панциря" - в ответ на ваши разглагольствования о полной достаточности мм-диапазона.
Был такой факт в биографии девайса или нет - сказать можете?
купили?Пошла клоунада?
Я, между прочим, писал о двухдиапазонной РЛС для "Панциря" - в ответ на ваши разглагольствования о полной достаточности мм-диапазона.
Был такой факт в биографии девайса или нет - сказать можете?
riven-mage> Ну так прекращайте еще раз, дело в дальности.
Еще раз о дальности: натягивать панцирь до Бука - что сову на глобус:
Задачи разные.
1. Бук (особ. новый, перпективный) - бъет НОСИТЕЛЕЙ до рубежа (эффективного, а не эфемерного) пуска (сброса) основных ПЭ ВТО, включая "умные" GBU-39/40 SDB-I(-II), ПРР (из передовых и ближних зон), КРМБ, КРВБ и ОТБР.
2. Тор - подчищает то. что всеж сбросили (пустили) - и КРМБ, КРВБ, УАК, УАБ, ТР, ну или БЛА большой прод. полета (типа MQ-1, MQ-9, MQ-12 + их производные).
А все в одном флаконе - так к Проклятому Гэмблу с его Хедом и Шолдерсом.
еще раз, дело в дальности. Еще раз о дальности: натягивать панцирь до Бука - что сову на глобус:
Задачи разные.
1. Бук (особ. новый, перпективный) - бъет НОСИТЕЛЕЙ до рубежа (эффективного, а не эфемерного) пуска (сброса) основных ПЭ ВТО, включая "умные" GBU-39/40 SDB-I(-II), ПРР (из передовых и ближних зон), КРМБ, КРВБ и ОТБР.
2. Тор - подчищает то. что всеж сбросили (пустили) - и КРМБ, КРВБ, УАК, УАБ, ТР, ну или БЛА большой прод. полета (типа MQ-1, MQ-9, MQ-12 + их производные).
А все в одном флаконе - так к Проклятому Гэмблу с его Хедом и Шолдерсом.
liv444.1> По сравнению с панцирем, еще существенно или - уже нет?
Существенно у Панциря? если отставание, то да. У Панциря, конечно
Существенно у Панциря? если отставание, то да. У Панциря, конечно
Панцирь четырехканальный по целям и ракетам.
CCXXIII> Вопрос: что нужно - дальность или огневая производительность, особенно в случае массированного применения ВТО.
Вы слишком упрощаете. Комплекс может обладать меньшей дальностью и меньшей огневой производительностью, но сбивать в среднем больше целей либо столько же за меньшие деньги.
Сам вопрос, что именно мы собрались сбивать - правильный! C него надо начинать, и я вам его уже задавал
CCXXIII> Вопрос: что нужно - дальность или огневая производительность, особенно в случае массированного применения ВТО.
Вы слишком упрощаете. Комплекс может обладать меньшей дальностью и меньшей огневой производительностью, но сбивать в среднем больше целей либо столько же за меньшие деньги.
Сам вопрос, что именно мы собрались сбивать - правильный! C него надо начинать, и я вам его уже задавал
CCXXIII> Один дополняет другой и взаимно компенсирует недостатки.
ОК, давайте забудем про Панцирь.
Ответьте на простой вопрос - чем дополняют друг друга Тор и Бук, что они будут сбивать?
Зачем они нужны в эпоху дешевых беспилотников, дешевых интеллектуальных средств поражения типа SDB с рубежом пуска 70 км, высокоточных артиллерийских боеприпасов, и дальнобойных крылатых ракет?
riven-mage> Ну так прекращайте еще раз, дело в дальности.
и еще о дальности: весь мир тупой, наверное:
немцы к перпективному MEADS пусковые IRIS-T (RF + IR - малой дальности) пытаются приспособить, французы (Thales, MDBA) ракету Aster-15 (до 15 км) от PAAMS в SAMP/T суют. Только нам - один панцирь на все случаи жизни (не помню, как в оригинале, но в русской транскрипции как то так: айн кольт фюр алле фэлле???))
еще раз, дело в дальности. и еще о дальности: весь мир тупой, наверное:
немцы к перпективному MEADS пусковые IRIS-T (RF + IR - малой дальности) пытаются приспособить, французы (Thales, MDBA) ракету Aster-15 (до 15 км) от PAAMS в SAMP/T суют. Только нам - один панцирь на все случаи жизни (не помню, как в оригинале, но в русской транскрипции как то так: айн кольт фюр алле фэлле???)
)
riven-mage> Сам вопрос, что именно мы собрались сбивать - правильный! C него надо начинать, и я вам его уже задавал
А на вскидку - дальность сброса GBU-39 SDB-I в 70 км с какой высоты и при каких условиях? Не спрашиваю по каким (стационарным) целям. Посмотрите результаты учений в Белых Песках за прошлый год. 37 км - без особого противоборства ПВО (С-125, С-75) в зачет идут с натяжкой.
А на вскидку - дальность сброса GBU-39 SDB-I в 70 км с какой высоты и при каких условиях? Не спрашиваю по каким (стационарным) целям. Посмотрите результаты учений в Белых Песках за прошлый год. 37 км - без особого противоборства ПВО (С-125, С-75) в зачет идут с натяжкой.
CCXXIII> 1. Бук
CCXXIII> 2. Тор
Выскажитесь пожалуйста насчёт малых кораблей, у них габариты как бы на две «Гибки» или на один «Панцирь» или ВПУ-«Тор» — вопрос — что лучше. Причём ничего из перечисленного нету
На охрану городов с моря (выход подводных лодок) по-любому нужна последовательность (1. Бук, 2. Тор) т.е. крейсер или фрегат как минимум вместительный Буками
CCXXIII> 2. Тор
Выскажитесь пожалуйста насчёт малых кораблей, у них габариты как бы на две «Гибки» или на один «Панцирь» или ВПУ-«Тор» — вопрос — что лучше
. Причём ничего из перечисленного нету На охрану городов с моря (выход подводных лодок) по-любому нужна последовательность (1. Бук, 2. Тор) т.е. крейсер или фрегат как минимум вместительный Буками
yacc> Оффтоп - Алексей, посмотри почту - я тебе сообщение послал
Не пришло ничего...
Не пришло ничего...
CCXXIII> Существенно у Панциря? если отставание, то да. У Панциря, конечно
Ну, ну - у Тор-М2 зона сопровождения целей и ракет узкая всего 30 х 30 гр , у Панциря - 90 х 90 гр. Стрельбы в двежении нету пока. Станция обнаружения целей вообще на полтора поколения позади чем СОЦ Панциря. Вот такое "отстование"
Ну, ну - у Тор-М2 зона сопровождения целей и ракет узкая всего 30 х 30 гр , у Панциря - 90 х 90 гр. Стрельбы в двежении нету пока. Станция обнаружения целей вообще на полтора поколения позади чем СОЦ Панциря. Вот такое "отстование"
intoxicated> Вот такое "отстование"
Даже не знаю, чем крыть... Возможности СОЦ Панциря в нижних лучах нравятся? Или ОЭС поможет?
Если радиоупраляемый лом еще в движении пускать - бойся враг, замри и ляг: Панцирей рука миллионопалая сжата в один громящий кулак...
Даже не знаю, чем крыть... Возможности СОЦ Панциря в нижних лучах нравятся? Или ОЭС поможет?
Если радиоупраляемый лом еще в движении пускать - бойся враг, замри и ляг: Панцирей рука миллионопалая сжата в один громящий кулак...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Aaz> Не пришло ничего...
На Доктора Ливси?
На Доктора Ливси?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 21.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
