Малый ракетный корабль проекта 21631 "Буян-М" [и проект 21632 "Торнадо"]

 
1 55 56 57 58 59 138
RU xab #11.08.2015 16:59  @ДимитриUS#11.08.2015 03:51
+
-
edit
 

xab

аксакал

ДимитриUS> ну да, есть статистика и по стингеру по Афгану, также опыт Чечни - когда установка ЭВУ на Ми-8/24 в разы снижала дальность захвата ИК ГСН...или той же Югославии - когда самой сложной целью для ПЗРК оказался поршневой Ан-2, который чуть ли не в упор приходилось отстреливать ;) :

Ты что издеваешься?
Сравниваешь температуру выхлопа ДВС или вертолетной турбины после ЭВУ с факелом ракетного двигателя.
Там разница вообще-то на порядки.
Что ты хочешь продемонстрировать этим абсурдным сравнением?
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0

xab

аксакал

Edu> У меня больше вопросов в плане отражения группового ракетного удара с помощью этого комплекса.

А вот тут ни как.
Это зона ответственности старшего начальника.
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0

wstil

аксакал

3X> Гибка нормально крошит дозвуковые ПКР, Госиспытания проводились
Я так понимаю, пруфа никакого на это нет в открытых источниках?

3X> РЛС гибки видит с 15км
У гибки нет РЛС.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  39.039.0

wstil

аксакал

Edu> Во всяком случае, во время БС успешно долбят по ракетам Града.
Мгм, а есть какие-то ссылки/видеоматериалы?

Edu> У меня больше вопросов в плане отражения группового ракетного удара с помощью этого комплекса.
Ну так он для этого ну совсем не предназначен. Да и Панцирь на это не заточен НЯП, хотя вероятно возможности шире.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  39.039.0
RU xab #11.08.2015 17:13  @Вованыч_1977#11.08.2015 15:23
+
-
edit
 

xab

аксакал

В.1.>
А вот теперь ответьте сами себе на вопрос - на какой дальности голова размером с фигу молодой девушки увидит летящий гарпун?
Если хрень с объективом размером с голову той же самой гирлы ну максимум на 5-ти.
А так и на трех.
Я вот думаю - метрах в 500-600 в самом лучшем случае.
 


О какой хрени "с объективом размером с голову той же самой гирлы " идет речь?
Об ОЛС? То откуда тогда 5 км?
Американцы для своей ОЛС на F-35 у которой тоже "объектив размером с голову той же самой гирлы" заявляют аж почти полтыщи км.
Разница на два порядка не смущает?
Другие известные ОЛС заявляют тоже на порядок большую дальность.
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0

wstil

аксакал

В.1.>>
xab> О какой хрени "с объективом размером с голову той же самой гирлы " идет речь?
Разговор идет о "хрени" размером не с голову, а с фигу. То бишь о ГСН иглы.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  39.039.0

xab

аксакал

wstil> Разговор идет о "хрени" размером не с голову, а с фигу. То бишь о ГСН иглы.

Учись читать.
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0

Edu

аксакал
★☆
wstil> У гибки нет РЛС.
Это не значит, что нет сопряжения с соответствующей корабельной.
wstil> Мгм, а есть какие-то ссылки/видеоматериалы?
Есть наверное... ИВЦ-21 "Бобр" широко применяется в ходе БП.
 39.039.0
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

drsvyat>> ПКР обнаруживается оператором за 8 км
wstil> Откуда такие сведения?
От производителя "Гибки" - 8 км для ПКР, там обнаружение не глазами
 33
RU xab #11.08.2015 17:20  @ДимитриUS#11.08.2015 05:24
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

3X>> почему 3км , а не 6км?
ДимитриUS> дык потому что 6км - это максимум зоны поражения по типовой цели а-ля истребитель на большой-средней высоте - а тут ПКР на 3-5м над гребнями волн

Это не радиолокация.
Отражения от гребней волн не мешают.
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0
UA drsvyat #11.08.2015 17:21  @Вованыч_1977#11.08.2015 14:48
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

В.1.> Между "поршневым самолётиком" и ПКР на низковысотной траектории есть разница?

Есть, ПКР как источник тепла сильно мощнее. Но! другой ракурс.
 33

wstil

аксакал

xab> Учись читать.
А, ну да, действительно прочел не совсем внимательно.
Но про обнаружение ПКР с полутысячи км ОЛС Лайтнинга-2 тоже понравилось, да :)
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  39.039.0

wstil

аксакал

Edu> Это не значит, что нет сопряжения с соответствующей корабельной.
Сопряжение-то есть. Но это не одно и то же.

Edu> Есть наверное... ИВЦ-21 "Бобр" широко применяется в ходе БП.
Из того, что ИВЦ-21 применяется при УС, не следует, что по ним стреляет и попадает Гибка. К тому же если стреляет и попадает - нужно смотреть видео. Одно дело - попасть на фоне неба, другое - на фоне сложной поверхности.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  39.039.0

wstil

аксакал

drsvyat> От производителя "Гибки" - 8 км для ПКР, там обнаружение не глазами
Даже если ОЭС Гибки обнаружит (по тому же ЦУ от РЛС) за 8км цель - пуска все равно не будет до захвата цели ГСН.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  39.039.0
UA drsvyat #11.08.2015 17:32  @Вованыч_1977#11.08.2015 15:23
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

В.1.> Хотя я повторяюсь. Не все, к сожалению, читают :)

Я тоже повторюсь, у меня есть сомнения по поводу 600 м., причем в большую сторону. Согласись, если ракета сможет сойти на 2 км. дальности, то агрегат будет не таким уж и бесполезным:
в вес меньший чем у дуэта влазят как минимум 2 "гибки" с той же дальностью, но теоретически более эффективные на дальней границе, но со своими ограничениями.
Комбинация ЗАК и "гибок" при таком раскладе мне как дилетанту видится вполне оправданной.
 33

drsvyat

координатор

wstil> Даже если ОЭС Гибки обнаружит (по тому же ЦУ от РЛС) за 8км цель - пуска все равно не будет до захвата цели ГСН.

Естественно, как захватит, так и сойдет, 8 с. после этого ждать не надо, если это произойдет скажем на 2-2,5 км, то "Гибка" себя оправдает, на таких дальностях ЗАК не так уж и эффективен.
 33

xab

аксакал

xab>> Учись читать.
wstil> А, ну да, действительно прочел не совсем внимательно.
wstil> Но про обнаружение ПКР с полутысячи км ОЛС Лайтнинга-2 тоже понравилось, да :)

Писал по памяти

F-35 подтвердил свои ПРО-способности | Новости

 Перспективный истребитель пятого поколения доказал свою способность выступать в качестве эффективного элемента системы ПРО. Система распределенных инфракрасных датчиков DAS и радар истребителя F-35 продемонстрировали способность автоматически обнаруживать и отслеживать баллистические ракеты. AN/AAQ-37 DAS – это оптико-электронная система с распределенной апертурой (шесть ИК/ТВ-камер на поверхности самолета). Она обеспечивает пассивную локацию во всех направлениях. С помощью этой системы F-35 уже обнаруживал пуски баллистических ракет с рекордного расстояния в 1200 км. // Дальше — www.armynow.ru
 
AN/AAQ-37 DAS – это оптико-электронная система с распределенной апертурой (шесть ИК/ТВ-камер на поверхности самолета). Она обеспечивает пассивную локацию во всех направлениях. С помощью этой системы F-35 уже обнаруживал пуски баллистических ракет с рекордного расстояния в 1200 км
 


1200 км
Ракета правда баллистическая, но от заявленных 5 км для ОЛС разница на 3(ТРИ) порядка.
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0
+
+1
-
edit
 

wstil

аксакал

drsvyat> Естественно, как захватит, так и сойдет, 8 с. после этого ждать не надо, если это произойдет скажем на 2-2,5 км, то "Гибка" себя оправдает
Поставить точку в споре могут только нормальные стрельбы по какому-нибудь РМ-15, а лучше по мишени Х-35. Но т.к. я о таких стрельбах в открытых источниках упоминаний не встречал, то и испытываю большие субъективные сомнения. Все же стрельба на такой подстилающей поверхности для простенькой ГСН Иглы вполне может вызвать большие проблемы.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  39.039.0

wstil

аксакал

xab> Ракета правда баллистическая, но от заявленных 5 км для ОЛС разница на 3(ТРИ) порядка.
Так в том-то и дело, что баллистическая, там факел-то какой. По ПКР вроде Х-35 можно поверить в дальность км в 10-15 (если в нос), вряд ли больше. По высоколетящим - км 30-40 наверное.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  39.039.0

xab

аксакал

wstil> Все же стрельба на такой подстилающей поверхности для простенькой ГСН Иглы вполне может вызвать большие проблемы.

В чем проблемы с подстилающей поверхностью?
Поверхность не излучает и не отражает в диапазоне работы ГСН.
Еще раз повторю - не надо притягивать проблемы радиолокации
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0

xab

аксакал

wstil> По ПКР вроде Х-35 можно поверить в дальность км в 10-15 (если в нос), вряд ли больше.

Уже не 5км и то в плюс.
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0
RU Вованыч_1977 #11.08.2015 17:53  @xab#11.08.2015 16:53
+
+2
-
edit
 
xab> мнение специалиста, который переодически пукает в лужу.

Бугага :D . Спасибо, поржал.
У вас с Алексом что-то личное? Небось, во что-то он вас мокал :) ?

xab> Его мнение хорошо известно - "Все дерьмо кроме Панциря"

Ну если вы из всей информации, которую он довольно чётко, грамотно и доходчиво объясняет, поняли только это - видно не судьба что ж, никто, повторюсь, не заставляет ему верить. Верьте чему-нибудь другому.
Ну а "панцирь" действительно хорош (основываюсь не только на мнении Алекса, если что). По сути, на данный момент в своей "нише" он ИМХО безальтернативен.

xab> Так, что можете не утруждаться.

Не парьтесь: персонально по вам - ваще не утруждаюсь :D
 44.0.2403.13044.0.2403.130

wstil

аксакал

xab> В чем проблемы с подстилающей поверхностью?
xab> Поверхность не излучает и не отражает в диапазоне работы ГСН.
Эм, объясните тогда, в чем были проблемы для ГСН стрел с облаками?
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  39.039.0
RU Вованыч_1977 #11.08.2015 18:00  @drsvyat#11.08.2015 17:32
+
+1
-
edit
 
drsvyat> Комбинация ЗАК и "гибок"... мне как дилетанту видится вполне оправданной.

Вооот, это уже кое-что. Уже появилось слово "комбинация". Тогда чуть направляя Вашу мысль, позволю задать вопрос: а может лучше вместо этой комбинации из "дуэта" и двух "гибок" поставить всего лишь 1 "панцирь"? Не находите?
Или снова вернёмся к сравнению гибки с осой :) ?
 44.0.2403.13044.0.2403.130

Edu

аксакал
★☆
wstil> Из того, что ИВЦ-21 применяется при УС, не следует, что по ним стреляет и попадает Гибка.
Из того следует, что их захватывает и наводится ГСН Иглы.
wstil> Эм, объясните тогда, в чем были проблемы для ГСН стрел с облаками?
Проблемы заключались прежде всего, в примитивнсти (по сегодняшним меркам) ГСН с легко забиваемым рабочим диапазоном.
 39.039.0
Это сообщение редактировалось 11.08.2015 в 18:24
1 55 56 57 58 59 138

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru