[image]

Малый ракетный корабль проекта 21631 "Буян-М" [и проект 21632 "Торнадо"]

 
1 56 57 58 59 60 167
UA drsvyat #11.08.2015 19:13  @Вованыч_1977#11.08.2015 18:00
+
+4
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
В.1.> Не находите?

Нахожу "Панцирь" особенно в том варианте, который вырисовывается при модернизации и с гиперзвуковой ЗУР практически идеалом на данный момент, создателям памятник ставить надо.
Но вес его порядка 20 тон и цена, 2 "гибки" + 1 "дуэт" выходят раза в 3 легче и думаю значительно дешевле, вполне вариант там где нельзя поставить "панцирь" по разным причинам. Такая комбинация видится более эффективной, чем просто ЗАКи или просто "Гибки".

В.1.> Или снова вернёмся к сравнению гибки с осой :) ?
Ты меня с кем-то путаешь.
   39.039.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

drsvyat> Но вес его порядка 20 тон и цена, 2 "гибки" + 1 "дуэт" выходят раза в 3 легче и думаю значительно дешевле, вполне вариант там где нельзя поставить "панцирь" по разным причинам.
Лучше ставить Сосну, дальность и скорость выше, наведение через более мощный стационарный блок ОЭС.
   44.0.2403.13044.0.2403.130

wstil

аксакал

Edu> Из того следует, что их захватывает и наводится ГСН Иглы.
Я таки по прежнему сомневаюсь в эффективности захвата цели обсуждаемой ГСН не на фоне неба.

Edu> Проблемы заключались прежде всего, в примитивнсти (по сегодняшним меркам) ГСН с легко забиваемым рабочим диапазоном.
Так и на игле не передний край современных технологий. Чай не матричная ГСН. И если даже облака могли создавать контрастные помехи (пусть и предыдущему поколению гсн), то и волна вполне себе создает...
   39.039.0
Это сообщение редактировалось 11.08.2015 в 20:32
+
+1
-
edit
 

Olegg

опытный

мне кажется ваш спор сможет закончить только практические стрельбы..
   44.0.2403.13044.0.2403.130
+
-
edit
 

Andy6012

опытный

Olegg> мне кажется ваш спор сможет закончить только практические стрельбы..

Причем друг в друга... :D
   44.0.2403.13044.0.2403.130
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Olegg>> мне кажется ваш спор сможет закончить только практические стрельбы..
Andy6012> Причем друг в друга... :D

К барьеру! господа!
   39.039.0

3X

аксакал
★☆
wstil> У гибки нет РЛС.
Установка может использовать управляющую информацию от стандартных корабельных РЛС типа "Фуркэ", "Фрегат", "Позитив"
 

с РЛС лучше, чтобы вписаться в максимальные параметры, раньше обнаружил- раньше навел!

алгоритм действия ЗУР Гибка:
1) обнаружение цели по РЛС, наведение
Дальность визуального обнаружения целей оператором на экране АРМ, км:
самолет - 12-15,
ПКР - 8
Время реакции, с - до 8
 


2) захват цели ГСН, пуск
При использовании ракет ИГЛА-1М захват цели ГСН на дистанции 5км
При использовании ракет ИГЛА-С захват цели ГСН на дистанции 6км

ГСН двухканальные, никаких проблем с завхватом ПКР у них нет, они видят и гораздо меньшее - помехи!

Дистанция расчетного уничтожения ПКР ~ 2-3км в зависимости от модификации ракеты
   39.039.0
Это сообщение редактировалось 11.08.2015 в 23:06

3X

аксакал
★☆
drsvyat> Нахожу "Панцирь" особенно в том варианте, который вырисовывается при модернизации и с гиперзвуковой ЗУР практически идеалом на данный момент, создателям памятник ставить надо.
я еще нахожу флотилию построенных кораблей ждущих Панцирь с 2006 года! :)
ну а что там, всего 10 лет! :D
   39.039.0

Olegg

опытный

drsvyat>> Нахожу "Панцирь" особенно в том варианте, который вырисовывается при модернизации и с гиперзвуковой ЗУР практически идеалом на данный момент, создателям памятник ставить надо.
не рано вы им памятник ставите? еще нету не одного корабля с морским панцирем а вы уже памятник :D
   44.0.2403.13044.0.2403.130
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
t.> Лучше ставить Сосну, дальность и скорость выше, наведение через более мощный стационарный блок ОЭС.

Если лезет по весу и цене вместо "гибки" то конечно, "сосна" может успеть и пару залпов по ПКР дать. Но тут другой момент: поскольку "сосна" как я знаю одноканальный комплекс, то модулей желательно штуки две иметь + артиллерия на модуле или отдельно. Ну имеем в виду ограничения накладываемые оптическим сопровождением, а также минимальную дальность в 1,5 км.
Получаем по весу и цене это все еще меньше, но уже ближе к 1 модулю "панциря", который дает значительно большие возможности.
Как-то так это себе вижу.
   39.039.0

drsvyat

координатор
★☆
3X> я еще нахожу флотилию построенных кораблей ждущих Панцирь с 2006 года! :)

Не уверен, что "панцирь" лезет на "буяны", но было бы неплохо.
   39.039.0
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Olegg> не рано вы им памятник ставите? еще нету не одного корабля с морским панцирем а вы уже памятник :D

Зато на суше их полно :)
   39.039.0

3X

аксакал
★☆
drsvyat> Не уверен, что "панцирь" лезет на "буяны", но было бы неплохо.
не лезет, и на тральщики не лезет и пр. малый флот, и когда он будет Панцирь ?
и главное когда серийно?
а корабли то строят!
МАК Астрахань с 2006г., и сколько-бы ему ждать панцирь? :)
   39.039.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

drsvyat> Если лезет по весу и цене вместо "гибки" то конечно, "сосна" может успеть и пару залпов по ПКР дать.
Ну вместо Гибки вряд ли, это несколько более крупный комплекс, хотя бы потому что ЗУР не о ПЗРК, но возможности много выше, соственно здесь я описал свое мнение о подобном ЗРК Малый ракетный корабль проекта 21631 "Буян-М"[проект 21632 "Торнадо"] [tramp_#07.08.15 14:36]
доработка системы под многоканальный вариант думаю посильна, учитывая возможности элементной базы, близость технических решений и некоторое снижение ТТХ, зато получается вариант ЗРК, достаточно эффективного, с бОльшей дальностью стрельбы и независящего от возможностей ГСН ЗУР. Да и вообще, давно бы сделали облегченный Панцирь с ракетой Сосны, с возможностью установки ракет ПЗРК, для большей гибкости в применении,была бы возможность предлагать различные варианты одной базовой системы, почему только из УВП можно стрелять различными ракетами?
   44.0.2403.13044.0.2403.130

xab

аксакал


wstil> Эм, объясните тогда, в чем были проблемы для ГСН стрел с облаками?

Каких стрел?
10-х?
С фотоконтрастным режимом?

Ссылку не предоставите, что бы говорить более предметно?
   11.011.0
RU ДимитриUS #12.08.2015 06:20
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

насчет 8-15км обнаружения ПКР гибкой - на ней стоят оптич.приборы ОТ-1, ОТ-10 с ЗРК Ураган (телевизир СТВ 3ч-90) - т.е. максимум низкоуровневая ТВ-камера высокого (насколько интересно?) разрешения - и усё, никаких там тепловизоров и прочего - так что ТПВ-снимки рэптора мимо кассы, как и мечты об обнаружения в ИК-диапазоне ;)

а что это значит?
1. ночью и в плохую погоду не стреляем/не воюем...
2. насчет подстилающей поверхности - блики-отражения-помехи от плещущихся волн, как я понимаю, ТВ-камере могут жизнь осложнить в заблаговременном обнаружении экзосета-гарпуна на 3-5м высоты - особенно если противник не дурак и будет атаковать со стороны солнца - ведь до сих пор у игл емнип ограничение по наведению в сторону солнца ± 20 градусов...
3. холодные цели, особенно в плохих оптических условиях, ТВ-камера гибки обнаружить не сможет - и значит не сможет ГСН иглы в нее носом ткнуть для захвата и пуска - т.е.долбить по буянам можно даже чугунками и всякими там SDB - гибка против них бесполезна, как впрочем и игла с ее 1-2кг БЧ...
   28.1.1500.7528.1.1500.75
Это сообщение редактировалось 12.08.2015 в 06:26
RU Вымпел2011 #12.08.2015 07:47
+
+3
-
edit
 

Вымпел2011

опытный
★★
Пока на ветке идет спор о ЗРК для МРК, "Серпухов" прибыл в Новороссийск.

Новейший малый ракетный корабль "Серпухов" прибыл на Черное море

Малый ракетный корабль "Серпухов" прибыл на Черное море. Предполагается, что в Новороссийске он пройдет ходовые и государственные испытания. // m.ria.ru
 
   44.0.2403.13344.0.2403.133
RU tramp_ #12.08.2015 09:34  @ДимитриUS#12.08.2015 06:20
+
+3
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

ДимитриUS> насчет 8-15км обнаружения ПКР гибкой - на ней стоят оптич.приборы ОТ-1, ОТ-10 с ЗРК Ураган (телевизир СТВ 3ч-90) - т.е. максимум низкоуровневая ТВ-камера высокого (насколько интересно?) разрешения
В ряде источников упоминается что есть усовершенствованные варианты ОЭС, в т.ч. для экспорта, а вот здесь Комплекс управляемого вооружения турельной установки 3М-47 "Гибка" | АО Научно-производственная корпорация «КБ Машиностроения» прямо указываются параметры ТПВ-канала, помимо того, что КБМ придумало на нее ПТУР ставить, так что ИК-канал на Гибке есть...
   44.0.2403.13044.0.2403.130
LV 3X #12.08.2015 10:26  @ДимитриUS#12.08.2015 06:20
+
+2
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
ДимитриUS> насчет 8-15км обнаружения ПКР гибкой
это заявление о вранье производителя?
и испытания фикция? :)
ДимитриUS> 1. ночью и в плохую погоду не стреляем/не воюем...
насчет ночи - там еще лучше, нет солнечных помех, а насчет плохой погоды - что есть плохая погода?
в плохую погоду и с РЛС не все увидишь!
ДимитриUS> 2. насчет подстилающей поверхности - блики-отражения-помехи от плещущихся волн, как я понимаю, ТВ-камере могут жизнь осложнить в заблаговременном обнаружении экзосета-гарпуна на 3-5м высоты
все может быть, вероятности попадания 100% у Гибки нет, как и у Осы
у Гибки где-то 0.6 в среднем, на ближней дистанции 1-2км 0.8+
ДимитриUS> 3. холодные цели, особенно в плохих оптических условиях, ТВ-камера гибки обнаружить не сможет
обнаружить можно ВСЕ с помощью РЛС, но захватить болванку летящую , напр. артиллерийский снаряд нет конечно, а кто из ЗУР может сбивать арт.снаряд ? :D
для такой работы нужно мучить Дуэт!
   39.039.0

wstil

аксакал

xab> Ссылку не предоставите, что бы говорить более предметно?
Помехоустойчивость тепловой ГСН комплекса "Стрела-2М" при работе на облачном фоне улучшилась. Обеспечивалась стрельба при нахождении цели на фоне сплошной (слоистой), легкой (перистой) и кучевой облачности менее трех баллов.
 
   39.039.0
RU Andrey Kr #12.08.2015 11:32  @Вымпел2011#12.08.2015 07:47
+
-
edit
 

Andrey Kr

опытный

Вымпел2011> Пока на ветке идет спор о ЗРК для МРК, "Серпухов" прибыл в Новороссийск.

На фото только тральцы.
Но новость хорошая.
   11.011.0
RU ДимитриUS #12.08.2015 12:09  @tramp_#12.08.2015 09:34
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

t.> В ряде источников упоминается что есть усовершенствованные варианты ОЭС, в т.ч. для экспорта, а вот здесь Комплекс управляемого вооружения турельной установки 3М-47 "Гибка" | АО Научно-производственная корпорация «КБ Машиностроения» прямо указываются параметры ТПВ-канала, помимо того, что КБМ придумало на нее ПТУР ставить, так что ИК-канал на Гибке есть...
спасибо за ссылку, интересный девайс - но где именно вы там нашли параметры ТПВ-канала??

и на буян-м другая ПУ, как я понимаю только с ТВ-каналом ...
   28.1.1500.7528.1.1500.75
RU ДимитриUS #12.08.2015 12:13  @3X#12.08.2015 10:26
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> насчет 8-15км обнаружения ПКР гибкой
3X> это заявление о вранье производителя?
3X> и испытания фикция? :)
а вы знаете по каким именно ПКР они такие цифры получили, при каких условиях-высоте полета?? - насколько я слышал, по нормальной мишени а-ля гарпун, хотя бы на базе урана, не стреляли (потому что флот такие мишени не закупает) - но говорят, что стреляли по ведру с горящей соляркой :p
   28.1.1500.7528.1.1500.75
RU wstil #12.08.2015 12:35  @ДимитриUS#12.08.2015 12:13
+
+1
-
edit
 

wstil

аксакал

ДимитриUS> по нормальной мишени а-ля гарпун, хотя бы на базе урана
В качестве оффтопа, просто интересно, а почему "хотя бы"?
   39.039.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA Балабин 1696 #12.08.2015 12:47
+
+5
-
edit
 
1 56 57 58 59 60 167

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru