Создание самолета Як-152 (Як-54М) ведется за счет собственных средств

101>> Осталось еще убрать Як-130 и вернуть МиГ-АТ и будет вааще все по уму.
m.0.> Первое нельзя, бо 152-й будет образовывать совместно с 130-м единый комплекс подготовки пилотов ВВС.
Может стоило свой единый аналог РС-21 сделать...

Bredonosec> ... Сейчас учат на ... даймондах, прочем хламе, - в этом сегменте иметь свой учебно-пилотажный очень даже полезно было б.
Давно пора было иметь такой борт для обучения, хотя яковлевцы могли бы и черное крыло и фюзеляж из пластика применить, но видимо решили не рисковать и пошли на классику - люминий.

Bredonosec> Вон и кщееш когда-то пилотажник готовил, но спонсор полез сам руководить, и ОКБ развалилось..
А что это за контора была?

m.0.> А что это за контора была?
Aviama
Лапшин ГК
Синицын испытателем.
на форуме описывалось..

m.0.>> Первое нельзя, бо 152-й будет образовывать совместно с 130-м единый комплекс подготовки пилотов ВВС.
t.> Может стоило свой единый аналог РС-21 сделать...

Борт первоначальной подготовки должен входить в такой комплекс как один из интегрированных основных элементов. Поэтому он должен быть: 1)с современной авионикой; 2) предельно надежным и дешевым в эксплуатации; 3) обеспечивать плавный переход обучаемых на следующий, более продвинутый самолет. Поэтому деление на два объекта представляется разумным и в этой связи 41-1 располагается как то между первым и вторым. Ну и все остальное тоже.

m.0.> Борт первоначальной подготовки должен входить в такой комплекс как один из интегрированных основных элементов.
Для самой первичной может использоваться легкий поршневой самолет, а потом с него на мощный самолет с ТВД, по раходу топлива он все-таки не реактивщик, диапазон скоростей немалый выходит при грамотном проектировании, у янки примерно такая схема.

m.0.>> Борт первоначальной подготовки должен входить в такой комплекс как один из интегрированных основных элементов.
t.> Для самой первичной может использоваться легкий поршневой самолет, а потом с него на мощный самолет с ТВД ...

Именно такой подход и пытаются реализовать сейчас родные ВВС (хотя для страховки не кладут все яйца в одну корзину), но где в качестве второго (реактивного) - уже существующий Як-130.

m.0.> Первое нельзя, бо 152-й будет образовывать совместно с 130-м единый комплекс подготовки пилотов ВВС.

152й может образовывать этот комплекс с любым УТС.

101> 152й может образовывать этот комплекс с любым УТС.
и из этого следует твоё предложение? Ну, выкинуть и 130 и 152, и заменить их обоих одним миг-ат? ))
И это ну совсем не связано с тем, что "там моё, а тут не моё", да? ))

m.0.>> Первое нельзя, бо 152-й будет образовывать совместно с 130-м единый комплекс подготовки пилотов ВВС.
101> 152й может образовывать этот комплекс с любым УТС.

Ну, как сказать. Если начинать проектировать весь комплекс с нуля, то в принципе да (если не брать в расчет денежки и время). А вот если к серийному 130-му пристыковать более простой первоначальной подготовки (но той же фирмы) Як-152 и модернизированнные тренажеры и создать на этой базе единый комплекс, то это будет оптимально. И кстати, раз ИРКУТ выиграл конкурс, то и денежки по этой теме он сейчас уже тратит не свои, а по ГОЗу. Или свои, но ему оплачивают расходы по ОКР, когда очередной этап закрывают.

m.0.> Ну, как сказать.

Да особо-то с нуля ничего проектировать не нужно.

m.0.> А вот если к серийному 130-му пристыковать более простой первоначальной подготовки (но той же фирмы) Як-152 и модернизированнные тренажеры и создать на этой базе единый комплекс, то это будет оптимально.

Ну, вот при советской власти все мельницы спихнули в ДОСААФ и в войсках их уже не держали, т.к. отличия в пилотаже велики.

m.0.> И кстати, раз ИРКУТ выиграл конкурс, то и денежки по этой теме он сейчас уже тратит не свои, а по ГОЗу.

Забрать у Иркута эту тему это как пробовать отнять у собаки из пасти кость.
Дальше здравый смысл уже неважен, даже несмотря на то, что движки украинские.

101> Да особо-то с нуля ничего проектировать не нужно.
Да, только денег подкинуть МиГ, а потом соображать, почему всех вооружений у нас по два типа.
Кстати во времена оны микояновцы усиленно рекламировали, что АТ может выполнять боевые задачи. Не?

s.t.> Да, только денег подкинуть МиГ, а потом соображать, почему всех вооружений у нас по два типа.

Если есть один, то второй априори не нужен.
Ровно также, как если есть второй, то не нужен первый.

s.t.> Кстати во времена оны микояновцы усиленно рекламировали, что АТ может выполнять боевые задачи. Не?

Это было требование Заказчика, которое оба конкурсанта выполнили в полном объеме.
Формально все уперлось в движки. На яке стояли "условно наши" украинские АИ-222.
На МиГе в краткосрочной перспективе лицензионный французский "Ларзак" (на экспорт в основном), а в недалекой перспективе наш РД-1700. МиГ-АТ успел добраться до установки кислородной станции и РД-1700 на борт, но дальше это все уже было не важно.
Прошли годы, и теперь на голову осел геморой с украинским АИ-222, ресурс по которому должны продлевать друзьи из Украины.

101> Ну, вот при советской власти все мельницы спихнули в ДОСААФ и в войсках их уже не держали, т.к. отличия в пилотаже велики.
Страна была излишне богатой. Кстати, то что в союзе практически не было в войсках (за исключением тихохода ан-2) легкомоторной авиации, имхо большой минус. Например, погранцы незалежной успешно используют дешевые ДА-40 / 42 в качестве разгонных и для патрулирования. И что, нам религия мешает идти таким же путем и например, как и раньше гонять пустой ан-26 для 1-2 полковников из москвы в куйбышев? Пора давно уже научиться считать денежки в эксплуатации. И отбор/обучение в училищах на легких самолетах существенно дешевле. О чем спорить то? Что же касается отличия в пилотаже, то они есть и никто этого не отрицает.

m.0.>> И кстати, раз ИРКУТ выиграл конкурс, то и денежки по этой теме он сейчас уже тратит не свои, а по ГОЗу.
101> Забрать у Иркута эту тему это как пробовать отнять у собаки из пасти кость.
Полагаю, если бы речь шла об РСК, фраза была бы "... как у пушистого и милого, почти ручного 100 кг тигра". Когда спрашивал про конкурс в РСК то ответ был один - Коррупция!, но обсуждение выбора ВВС между двумя бортами - в другую тему.

101> Дальше здравый смысл уже неважен, даже несмотря на то, что движки украинские.
Да ладно Вам, подгонять прошлое под настоящее и выступать в качестве провидца - неблагодарное занятие.

m.0.> Страна была излишне богатой.

Так, а сейчас, по факту, с точки зрения страны тоже ничего не поменяется. Будет пропеллер, потом учебный свисток и потом уже истребитель. Те же яйца только в профиль.

Кстати, то что в союзе практически не было в войсках (за исключением тихохода ан-2) легкомоторной авиации, имхо большой минус.

m.0.> Например, погранцы незалежной успешно используют дешевые ДА-40 / 42 в качестве разгонных и для патрулирования. И что, нам религия мешает идти таким же путем и например, как и раньше гонять пустой ан-26 для 1-2 полковников из москвы в куйбышев?

В одном месте тратишься на горючку, в другом месте ты обеспечиваешь унификацию по регламентам для множества бортов такого типа в ГА и ВВС.
Если будешь иметь в качестве перевозчиков генералов небольшое количество каких-то отдельных бортов, то значит под них система ТОиР будет неэффективной и дорогой. Также они будут простаивать на земле периодически, т.к. генералы не каждый день в разлетах. Пробовать как-то малым количеством бортов всех развозить тоже не пройдет и придется под каждое управление или каждого генерала иметь свой воздушный "уазик".
Куда проще иметь просто парк бортов и периодически какой-то из них выдергивать на спец нужды - генералы, спецназ и прочее.
Тут оптимизация идет более широким фронтом и критерием оптимизации не только деньги являются.

m.0.> И отбор/обучение в училищах на легких самолетах существенно дешевле. О чем спорить то? Что же касается отличия в пилотаже, то они есть и никто этого не отрицает.

Отбор еще проще проводить через мед.комиссию, психологов. И это еще дешевле.
Базовые навыки по кнопочкам и принципам полета можно проводить на тренажерах - в этом вопросе очень значительный прогресс даже с начала 90 гг.
Если есть отличия в пилотаже, то значит ты будешь опять тратить деньги на перевод с одного типа на другой.
У тебя вместо одного типа будет два, что некомильфо для логистики и для стоимости изготовления.
Никто не запрещает через РОСТО прогонять всех желающих, который потом не обязательно пойдут в ВВС, а в ГА.

m.0.> Когда спрашивал про конкурс в РСК то ответ был один - Коррупция!, но обсуждение выбора ВВС между двумя бортами - в другую тему.

Насколько помню так тогда никто не говорил. Понятное дело, что у всех было свое лобби. Формально вопрос уперся в движки.

m.0.> Да ладно Вам, подгонять прошлое под настоящее и выступать в качестве провидца - неблагодарное занятие.

Давайте не будем фантазировать о том, чего я не пишу. В те годы вопрос по стыковке МО РФ и нероссийских поставщиков вставал на повестку дня. Просто отдельные структуры на это плевать хотели, хотя вся информация была перед глазами. И если сейчас Як-130 и будет летать, то только благодаря инициативе отдельных людей, а не благодаря некой системной работе госаппарата и промышленности.

m.0.>> Когда спрашивал про конкурс в РСК то ответ был один - Коррупция!, но обсуждение выбора ВВС между двумя бортами - в другую тему.
101> Насколько помню так тогда никто не говорил.
Говорили, бо я спросил в РСК в лоб и получил такой ответ. Достоверный он или нет меня это не интересовало, главное для нас что на тот момент было то, что АТ выпал из размещения.

m.0.>> Да ладно Вам, подгонять прошлое под настоящее и выступать в качестве провидца - неблагодарное занятие.
101> ...Давайте не будем фантазировать о том, чего я не пишу.
Никто и не говорит что эта фраза была написана, но смысл именно такой.

101>... В те годы вопрос по стыковке МО РФ и нероссийских поставщиков вставал на повестку дня.
Этот вопрос встал сразу после развала союза.

101>... Просто отдельные структуры на это плевать хотели ...
Плевать никто не хотел, просто в одних случаях локализовать производство в России можно было, а в других крайне сложно и на это в то время не пошли. Плюс существовали различные нюансы и тормозные заказчики.

Djoker> http:...

Значит сроки ПИ сдвинули вправо, а МВИ оставили на месте. Хм. Имхо, напряжно будет ОКБ выполнить весь объем полетов и доработки по ним к осени. Но всем удачи.

Министерство обороны РФ заказало 150 легких тренировочных самолетов Як-152 для первичного обучения военных летчиков, сообщил журналистам во вторник в Иркутске директор по бережливому производству Иркутского авиазавода Сергей Яманов.

наконец-то! через 16 лет.
интересно будут ли пушки?)))) для сбития бпла?)))

кщееш> ...//...Министерство обороны РФ заказало 150 легких тренировочных самолетов Як-152 ...
кщееш> наконец-то! через 16 лет.

А почему столько? Результатам конкурса по птичке (152-му) аккурат скоро только два года исполнится. Или имеется ввиду быстрая телега мо?

кщееш> интересно будут ли пушки?... для сбития бпла?...

Откуда растут ноги сей мечты? Использовать борт даже без простейшей БРЛС для таких целей как то нежизненно, а нос занят, контейнер - мешает винт.

m.0.> А почему столько? Результатам конкурса по птичке (152-му) аккурат скоро только два года исполнится. Или имеется ввиду быстрая телега мо?

а форуму 16. странно. правда?)))

кщееш>> интересно будут ли пушки?... для сбития бпла?...
m.0.> Откуда растут ноги сей мечты? Использовать борт даже без простейшей БРЛС для таких целей как то нежизненно, а нос занят, контейнер - мешает винт.

о. я знаю военных. пушка. не знаю какая, не знаю где. пусть маленькая, хоть смотрящая взад - но должна быть.

m.0.>> А почему столько? Результатам конкурса по птичке (152-му) аккурат скоро только два года исполнится. Или имеется ввиду быстрая телега мо?
кщееш> а форуму 16. странно. правда?

Этти ассоциации в теме 152-го для меня слишком сложны.

кщееш> кщееш>> интересно будут ли пушки?... для сбития бпла?...
m.0.>> Откуда растут ноги сей мечты? Использовать борт даже без простейшей БРЛС для таких целей как то нежизненно, а нос занят, контейнер - мешает винт.
кщееш> о. я знаю военных. пушка. не знаю какая, не знаю где. пусть маленькая ...

На этом борту - маловероятно, бо он чисто учебная парта. А просто так мечтать неинтересно.

m.0.> БРЛС для таких целей как то нежизненно, а нос занят, контейнер - мешает винт.

Як, конечно, много меньше, но можно танковый воткнуть, он компактный.