Классификация кораблей

Никто не думал над тем, куда отнести, скажем, "ДЕрфлингера"?

Вроде бы линейный крейсер. У немцев официально - "больной крейсер" - у них крейсера по водоизмещению делились. Если посмотреть на его ТТХ, то получается быстроходный линкор. Модернизации "Дерфлингера" вроде "Макензена" и "эрзац-Йорка" язык не повернётся линейными крейсерами назвать...

Или английские броненосцы "Трайомф" и "Свифтшур" 1904 года постройки. Броненосец однако - 10=дюймовки, скорость 19 узлов и 7 дюймов брони. Чем не большой броненосный крейсер? Как раз для борьбы с крейсерами (аргентинские "Гарибальди") и создавался...

"Шарнхорст" (1938). У немцев - линкор (Linienschiff). То же мамое в советских источниках. А если посмотреть на калибр - больше, чем на линеёный крейсер не тянет. Даже линейным крейсером назвать тяжко, так как классический линейный крейсер имеет, как правило, тот же калибр, что и у линкора.

А кто с большим успехом может крейсером называться - "Тикондерога" или ровесник "Спрюэнс"?

И за кого считать "Рбрик" (1895), если по он мог "...не уклоняться и от встречи с броненосцем." (Мельников Р.М. "Рюрик был первым"). Больше всего подходит линейный рейдер. Более поздний аналог этого класса - "Бисмарк".

Столкнулся с крайне разнообразным трактованием классов наших кораблей в английских источниках. Так, броненосцы у них и предредноуты и баттлшипы одновременно, линкоры - дредноуты и баттлшипы, МПК-шки - то фрегаты, то большие корветы, БПК - вообще черт ногу сломит, ну и так далее.
Посему сформулирую интересующие меня проекты и прошу высокочтимую публику запостить "истинные" английские наименования классов.

Большой противолодочный корабль (пр.1134Б)
Большой противолодочный корабль (пр.61)
Большой ракетный корабль (пр.56/57)
Малый противолодочный корабль (
Малый ракетный корабль (пр.1234)
Большой ракетный катер (пр.12411)
Ракетный катер (пр.206МР)
Судно размагничивания
Плавучий кран
Рейдовый буксир
Рейдовый катер
Нефтемусоросборщик

Заранее благодарю.

трактовка от задач.
поэтому "истинных" перводов нету.
БПК-либо фрегат(корабль ПЛО) либо ЭМ если навороченый(1155, хотя он вроде и у нас ЭМ).
Большой ракетный корабль (пр.56/57) скорее ЭМ
МПК-скорее фрегат, пограничные варианты без ГАС и торпед-корветы
малые ракетные корабли и большие катера-корветы
вроде так.
а однозначности небудет. слишком всё усложнилось с тех пор когда основой деления было водоизмещение и число пушек, по тому как ни в чём другом разницы небыло.

Можно Джейн взять и посмотреть в качестве точки привязки

"Керчь" - cruiser CG
"Сметливый" - destroyer DDG
"Гневный" - destroyer DDG
"Светлый" - чистый 56 - destroyer DD
МПК - frigate
МРК - corvette
РК - corvette
206 - fast attack craft
130, 1799 - degaussing ship YDG
Рейдовый катер - Harbour craft
Рейдовый буксир - Harbour tug YTM
Морской буксир 733 - Ocean going salvage and rescue tugs ARS/ATA
Плавучий кран - особо не заморачиваются floating docks/cranes
Нефтемусоросборщик - не видел никогда - наверное garbage collector

В зависимости от года классификация немного плавает
- в 1982 году "Современный" числился крейсером
все СКР (полтинники в частности были frigate)

По поводу 1134Б - более распространен термин "Large ASW Destroyer", и по тому, что 61-е тоже числятся в данных рядах, а так же по составу вооружения, Джейн затулил Керчь в крейсера скорее по размерениям, имхо.

По рейдовым катерам (РК) Джейн тоже дает другое - "Workboat".

Так что же было первее - курица или яйцо?...

Large ASW Destroyer это дословный перевод БПК

Есть узкая классификация
крейсер-эсминец-фрегат-корвет
Джейн использует ее для простоты
Действительно больше по водоизмещению
- пихают все что есть в узкую схему
Корабли 1 ранга - крейсера
2 - эсминцы 3- фрегаты и корветы
(поэтому и 956 в крейсера записали поначалу - потом осознали что путаница выходит)

Есть более широкая по вооружению и назначению
(аналог нашей - все эти БРК и БПК)
Пример достаточно авторитетного места

Причем в разных местах 1134A это ASW cruiser а 1134B ASW destroyer

Если вам надо что-то по английски наваять - передерите Джейн и не мучайтесь
- явные неточности только поправить и все.

В том то и дело, что не хочется изначально городить ошибки. Потом лопатить мегатоны страниц.
Не мучался бы - не спрашивал.

Во! Совсем забыл: как правильнЕе перевести "Морское Базовое Судно Снабжения"?

Ну..., наступили на любимую мозоль В нашем флоте есть куча т-а-аких классов и подклассов

Класссификация в советском флоте - это вообще вещь в себе.
Всё это определялось соответствующими бумагами, кои и по сию пору B)
Разумеется за бугор их не сообщали , поэтому "перевод" классов делался в зарубежных справочниках АБСОЛЮТНО произвольно...

Ну и вообще, что касается Джейнов...
В любом Джейне 60-70-х гг видно - как "гуляли" по классификации корабли ОДНОГО ТИПА, переданные например по амеровской послевоенной помощи в разные страны - буксир становился корветом, а то и фрегатом. Сторожевик - эсминцем, фрегатом, корветом и т.д. и т.п.

Поэтому - переводите как Вам нравится.
Ежели, кто-то будет хаять за неточность - требуйте обоснования -не личного мнения, а по документам

В том то и дело, что не хочется изначально городить ошибки. Потом лопатить мегатоны страниц.
Не мучался бы - не спрашивал.

Во! Совсем забыл: как правильнЕе перевести "Морское Базовое Судно Снабжения"?

 

Правильнее будет переводить морская самоходная сухогрузная баржа (МБСС)
А то "морское базовое" - получается бессмыслица

В том то и дело, что не хочется изначально городить ошибки. Потом лопатить мегатоны страниц.
Не мучался бы - не спрашивал.

Во! Совсем забыл: как правильнЕе перевести "Морское Базовое Судно Снабжения"?

 

Правильнее будет переводить морская самоходная сухогрузная баржа (МБСС)
А то "морское базовое" - получается бессмыслица

 

Не согласен.
Посмотрите Протокол раздела корабельного состава ЧФ в 1997 году.
Увидите там МБСС-142150 - "морское базовое судно снабжения".
Так что вопросы не ко мне, а к мэстным классификаторам

Ой - а у меня такого нету МБСС-142150 - выложите пожалуйста свой документ.

Проект говорите - проще будет искать
В моем урезанном как оказалось документе
МБСС есть двух проектов 152б и 106к
"Морские баржи сухогрузные"
вторая видимо "старые" ибо поновее МБСН называются
(на самом деле "Морские самоходные сухогрузные баржи")
В новом джейне их нет а 1982 года у меня не полный
Грузинские и болгарские 106К идут по первоначальному назначению
- LCU (landing craft)


Вот этот документ у кого-нибудь есть
- давно пора его утечкуу в интернет организовать:


Перечень кораблей, судов и плавсредств, исключенных из состава Черноморского флота с 3 августа 1992 года,
в количестве 263 единиц, средства от реализации которых подлежат разделу между Российской Федерацией и Украиной
в соотношении 50 на 50 процентов, приведен в Протоколе рабочей встречи экспертов Российской Федерации и Украины
по вопросам раздела Черноморского флота от 4 ноября 1996 года, являющемся неотъемлемой частью настоящего Приложения.

Вот этот документ у кого-нибудь есть
- давно пора его утечкуу в интернет организовать:


Перечень кораблей, судов и плавсредств, исключенных из состава Черноморского флота с 3 августа 1992 года,
в количестве 263 единиц, средства от реализации которых подлежат разделу между Российской Федерацией и Украиной
в соотношении 50 на 50 процентов, приведен в Протоколе рабочей встречи экспертов Российской Федерации и Украины
по вопросам раздела Черноморского флота от 4 ноября 1996 года, являющемся неотъемлемой частью настоящего Приложения.

[/quote]


Да, было-бы очень интересно взглянуть на этот документ

Правильнее будет переводить морская самоходная сухогрузная баржа (МБСС)
А то "морское базовое" - получается бессмыслица

 

Не согласен.
Посмотрите Протокол раздела корабельного состава ЧФ в 1997 году.
Увидите там МБСС-142150 - "морское базовое судно снабжения".
Так что вопросы не ко мне, а к мэстным классификаторам

[/quote]

В протоколе они как раз значатся как баржи:

|Морские | | | | | | | |
|баржи: | | | | | | | |
|- артилле-|411б |1 |"МАБ-50250"|1951|"МАБ- | | |
|рийские | | | | |50250" | | |
| | | | | | | | |
|- сухогру-|152б |2 |"МБСС-5200"|1959|"МБСС- | |"МБСС- |
|зные | | |"МБСС-9200"|1959|9200" | |5200" |
| |106к |1 |"МБСС- |1965| | |"МБСС- |
| | | |233200" | | | |233200" |
| |411б |6 |"МБСН-1250"|1952|"МБСН- | | |
| | | | | |1250" | | |
| | | |"МБСН- |1951|"МБСН- | | |
| | | |372250" | |372250" | | |
| | | |"МБСН- |1952|"МБСН- | | |
| | | |394250" | |394250 | | |
| | | | | | | | |
| | | |"МБСН- |1952| | |"МБСН- |
| | | |405250" | | | |405250" |
| | | | | | | | |
| | | |"МБСН- |1952| |"МБСН- | |
| | | |421250" | | |421250" | |
| | | |"МБСН- |1952| |"МБСН- | |
| | | |373250" | | |373250" | |
| | | | | | | | |
| |411д |2 |"МБСН- |1952|"МБСН- | | |
| | | |430250" | |430250" | | |
| | | |"МБСН- |1954| |"МБСН- | |
| | | |462250" | | |462250" | |
| | | | | | | | |
|- наливные|5 |1 |"MHC-25250"|1969|"MHC- | | |
| | | | | |25250" | | |
| | | | | | | | |
| |431 |1 |"MHC-30150"|1956| |"MHC- | |
| | | | | | |30150" | |
| | | | | | | | |
| |445 |1 |"MHC-16500"|1957|"MHC- | | |
| | | | | |16500" | | |

Кстати что-то не нашел МБСС-142150 в протоколе. Это какой проект?

а вот расшифровка подклассов барж:
МБСС - морские самоходные сухогрузные баржи
МБСН - морские несамоходные сухогрузные баржи
МНС - морские самоходные наливные баржи
МНН - морские несамоходные наливные баржи
МАБ - морские (самоходные или несамохдные) артиллерийские баржи
МТБ - морские (самоходные или несамохдные) торпедные баржи
БСС - рейдовые самоходные сухогрузные баржи
БСН - рейдовые несамоходные сухогрузные баржи
БНС - рейдовые самоходные наливные баржи
БНН - рейдовые несамоходные наливные баржи
БМР - рейдовые (самоходные или несамоходные) мусоровозные баржи
БАМТ - рейдовые (самоходные или несамоходные) артиллерийско-минно-торпедные баржи
вот почему-то у специализированных барж самоходность в индексе не указывается

Хотел продолжит ету тему, но с другого ugla. A знает ли кто-нибудь как обозначались на тактические карты корабли разних класов. Вот например ети знаки мен ничего не говорят. Да и в Нет-е ничего о морских тактических знаков нет. Помогите, пожалуйста.

Итак - я все об том же, наболевшем .
Классификация кораблей:
Корвет - малый корабль, не расчитанный на автономное плаванье в открытом море (Во времена РЯВ - эсминцы, во времена ВМВ - большие торпедные катера, морские охотники и тральщики).
Фрегат - малый корабль автономного плаванья (во времена РЯВ - крейсера-разведчики, во времена ВМВ - эсминцы).
Крейсера - корабли открытого моря автономного плаванья, способные самостоятельно вести боевые действия.
Линкоры - корабли, способные уничтожить любого противника , по ТТЗ на момент своего создания.

Вот ведь неймется!
Классификация по дальности действия бортового ЗРК лучше всех других!
(Линкор – корабль без ЗРК)

Авианосец потерялся....

О, народ, я рад, что эта тема не умерла!
paralay
2007-06-14 08:16:07 Вот ведь неймется!
Классификация по дальности действия бортового ЗРК лучше всех других!
(Линкор – корабль без ЗРК)
_____________________________________________
Почему именно линкор - это корабль без ЗРК? Объясни, плиз?

davex
2007-06-14 11:32:35 Полл> Итак - я все об том же, наболевшем .
Я правильно понял, имеется ввиду современная классификация?
А куда отнести современные эсминцы?
_______________________________________________________
Да, имеется в виду современная классификация. А "современные эсминцы" по ней у меня уплывают в класс крейсеров. К слову сказать, наши РКРы, как самые мощные корабли флота - в класс линкоров.

davex
2007-06-14 15:21:59 Savage> Авианосец потерялся....
Ну, впринципе, его через дробь с линкором писать можно, как максимально мощные корабли, того или иного времени...
______________________________________________________________
Да, Дэйвекс прав - авианосец, особенно ударный - это явно линкор нашего времени. Впрочем, "батон" - тоже. Такой вот подводный ракетоносный линкор, только дохловатый против своего заокеанского авианосного "одноклассника", но что поделать - трудное детство, недостаток витаминов...

Продолжим флейм.
Функциональная классификация: корабль повышается из класса в класс, пока отвечает требованиям.
Третий класс (нижний) - корвет. Требований: никаких.
Второй класс (средний) - фрегат. Требования: дальность хода не менее 4000 миль и мореходность не менее 8 баллов.
Первый класс (верхний) - крейсер. Требования: одновременно корабль должен иметь вооружение ПЛО-АПТЗ, противокорабельное - противобереговое и ПВО-ПРО не менее, чем указанное.
1)ПЛО-АПТЗ:
а) ГАК ближнего действия, средство АПТЗ (у нас - не менее РБУ-12000 или "Пакет-НК") и вертолет ПЛО.
Или:
б) ГАК дальнего действия и торпедные аппараты калибра не менее 533 мм.
Или:
в) Не менее 3 вертолетов ПЛО.
2)Противокорабельное - противобереговое:
а) 4 готовых к бою ПКР.
Или:
б) АУ с дальностью стрельбы не менее 60 км.
Или:
в) 3 ударных самолета.
3)ПВО-ПРО:
а) ЗРК средней дальности (у нас - "Бук").
Или:
б) 2 самолета ПВО.

МТБ-минно-торпедная баржа. Так правильно.

Посмотрел в Правилах разработки и оформления боевых докуметов, сокращенные обозначения и условные знаки (Приложеник к НСШ ВМФ-90) - именно такого (№1) обозначения нет.
№2 - просто транспортное судно, с неатомной ЭУ.
Такая стрела - общее обозначение балл.ракеты.