Чем сбивать лёгкие БЛА?

Monya> Слабо верится в создание компактной РЛС, способной обнаружить хотя бы вот такой кусок

Человека эти РЛС обнаруживают. Фара на 3 км, Кредо на гораздо большей дальности.

Balancer>> Простейший ретранслятор спасёт ситуацию.
S.I.> Ретранслировать энергию в аккумулятор ещё не научились.

А не нужно оператору стоять возле ретранслятора. Принёс, оставил, ушёл на несколько дней. Потом вернулся и забрал, если остался цел.

TT> Человека эти РЛС обнаруживают

У человека ЭПР на порядок (если не на порядки) больше.

А тут ЭПР будет как у крупной птицы. Так что РЛС придётся в буквальном смысле слова ворон считать.

Monya>> Слабо верится в создание компактной РЛС, способной обнаружить хотя бы вот такой кусок
TT> Человека эти РЛС обнаруживают. Фара на 3 км, Кредо на гораздо большей дальности.

Человек - проводник. По нему течет кровь соленая.
Я не особенно верю в наземные РЛС - это слишком вредная штука, чтобы им позволяли вот так просто работать. РЛС может засекать артпозиции, а такое безобразие терпеть никак не можно. Охмурять нужно. РТР+Град.

TEvg-2> Охмурять нужно. РТР+Град.

Balancer>>> Простейший ретранслятор спасёт ситуацию.
S.I.>> Ретранслировать энергию в аккумулятор ещё не научились.
Balancer> А не нужно оператору стоять возле ретранслятора. Принёс, оставил, ушёл на несколько дней. Потом вернулся и забрал, если остался цел.
Кто цел, оператор?
Я имею ввиду аккумулятор БПЛА. 20-30 минут полёта - далеко не улетит.

S.I.> Кто цел, оператор?
S.I.> Я имею ввиду аккумулятор БПЛА.

Ты писал «выносить надо прежде всего операторов по засечкам от РТР». Так вот, ретранслятор решает вопрос не дальности, а выноса операторов по РТР.

Более того, если начнутся выносы передатчиков по РТР, то, как писал ранее уже дважды, можно начать ставить ложные маячки. И противник начнёт тратить свои «Грады» по пустышкам.

S.I.> Кто цел, оператор?
S.I.> Я имею ввиду аккумулятор БПЛА. 20-30 минут полёта - далеко не улетит.

Вы бы намеками не разговаривали, а излагали бы свои мысли целиком.

Balancer> Более того, если начнутся выносы передатчиков по РТР, то, как писал ранее уже дважды, можно начать ставить ложные маячки. И противник начнёт тратить свои «Грады» по пустышкам.
Начнёт - если других средств разведки нет. Опять сфероконя в вакууме смотрим.
БПЛА - вещь полезная, но отнюдь не абсолютное оружие.

Balancer>> И противник начнёт тратить свои «Грады» по пустышкам.
S.I.> Начнёт - если других средств разведки нет.

А какие средства разведки распознают ретранслятор, спрятанный под кустом от оператора, сидящего под кустом?

S.I.> Опять сфероконя в вакууме смотрим.

Я-то, как раз, конкретику хочу. А конкретики нет.

S.I.> БПЛА - вещь полезная, но отнюдь не абсолютное оружие.

Никто не утверждает, что абсолютное.

S.I.> БПЛА. 20-30 минут полёта - далеко не улетит.


50 летаем порой.

Камера с зумом . НаБлюдатель. Пн до 1кг . Скорость под 40 в час.
Исходи из этого уже.

S.I.> Ретранслировать энергию в аккумулятор ещё не научились.

Очень даже научились. Солнечная батарея спасет гиганта мысли

> Я имею ввиду аккумулятор БПЛА. 20-30 минут полёта - далеко не улетит.

Пленочная СБ на поверхности планера. Вот то крыло которое выше, если обклеить - то на полет в течении светового дня можно расчитывать влегкую. А если составить карту термиков - то и ночи тоже.

Современные пенопластовые корпуса - они адски легкие. Аккум может по весу занимать половину и даже 60%.

> Реально создать РЛС способную обнаружить БПЛА?

Реально. Он и сам излучает (причем принципиально излучает - без развединформации в нем смысла нет), и светится всяко уж не хуже вороны.

Но - ок, обнаружил. Сбивать-то чем? Ну, если грубо - то БПЛА - это большой гусь. Летит он в километре. Тратить ракету даже ПЗРК (которая на БПЛА не наведется - тепловой засветки нету от слова совсем) - очень-очень жирно. Дробь не достанет. Остается разве что осколочный снаряд калибра этак 30-50 мм. Но к нему нужна очень неплохая считалка в пару с радаром. Который и сам себе недешевый.

Так что мнится мне, эволюция пойдет все по тому же пути, по которому шла в 20-40 годы - то есть по пути разработки истребителей. А по мере развития электроники - у них бой будет все более и более автоматическим.

hcube>Он и сам излучает (причем принципиально излучает - без развединформации в нем смысла нет), и светится всяко уж не хуже вороны.

Не обязательно.
1) Записал на флэшь - прилетел домой
2) записал на флэшь - долетел до безопасного района - там скинул.
3) летим молчим; обнаружили цель - передали
4) передаем лазерным лучом.

Balancer> А тут ЭПР будет как у крупной птицы. Так что РЛС придётся в буквальном смысле слова ворон считать.
Во-во, так всех ворон в округе изничтожить, а потом уже и БПЛА.( Первым делом мы испортим самолеты изничтожим воронье, ну а БЛА потом).
Может все-таки акустикой. Направленный микрофон, да с фильтром на спектр шумов винта, а?

Balancer>> А тут ЭПР будет как у крупной птицы. Так что РЛС придётся в буквальном смысле слова ворон считать.
Monya> Во-во, так всех ворон в округе изничтожить, а потом уже и БПЛА.( Первым делом мы испортим самолеты изничтожим воронье, ну а БЛА потом).
Monya> Может все-таки акустикой. Направленный микрофон, да с фильтром на спектр шумов винта, а?

Так вот собираюсь попробовать обнаруживать, кстати .пока ты его глазами найдешь , на слух проще

Monya> Может все-таки акустикой. Направленный микрофон, да с фильтром на спектр шумов винта, а?

Ой сомневаюсь. Винт конечно шумит... но с километра (который типовая реальная дальность - БПЛА просто не надо ближе подлетать, на это оптика есть) - уровень шума будет сильно ниже типовой шумовой 'засветки' от ветра, работы ДВС, и так далее.

hcube> Ой сомневаюсь. Винт конечно шумит... но с километра (который типовая реальная дальность - БПЛА просто не надо ближе подлетать, на это оптика есть) - уровень шума будет сильно ниже типовой шумовой 'засветки' от ветра, работы ДВС, и так далее.
От ветра отфильтроваться не проблема.
А вот любой работающий ДВС создаст точно такой же периодический шум. И частоты где-то те же. Не представляю, как отсекать.

hcube> Ой сомневаюсь. Винт конечно шумит... но с километра (который типовая реальная дальность - БПЛА просто не надо ближе подлетать, на это оптика есть) - уровень шума будет сильно ниже типовой шумовой 'засветки' от ветра, работы ДВС, и так далее.
Ну простенькие китайские поделки вроде позиционируют распознавание речи до 100м (хотя на заборе тоже написано ). Но ведь акустические пеленгаторы типа "ПРОЖЗВУК" имели дальность до 30 км. И это без электроники, чисто акустическими способами, без избирательных фильтров. А кщеещ правильно писал, модельку другой раз раньше услышишь, чем увидишь

Monya> А кщеещ правильно писал, модельку другой раз раньше услышишь, чем увидишь

Это с ДВС, который выхлопом озвучивает. А электродвигатель - он, сцуко, ВААЩЕ бесшумный. Только звук от пропеллера. А там частоты такие, что с ДВС перекликаются (а нет - так можно специально расчитать винт под нужную частоту вращения). И в итоге леталка на километре будет давать столько же шума, сколько автомобиль на 10 километрах.

Татарин> А вот любой работающий ДВС создаст точно такой же периодический шум. И частоты где-то те же. Не представляю, как отсекать.
Ну в БЛА с электроприводом шумит не мотор, а винт в основном. Спектр весьма отличается. Да и звуки моторов малой кубатуры, которые ставят на беспилотники даже на ухо отличаются от звука ДВС наземных агрегатов. Кроме того, микрофон то предлагается направленный, крути его, как тарелку РЛС, и пеленгуй аппарат.
Да и вообще, в ВМФ по звуку не только тип корабля определяют, но и конкретное судно (имея конечно акустические характеристики) - неужто акустические портреты винтомоторных групп БЛА записать трудно?

Monya> Да и вообще, в ВМФ по звуку не только тип корабля определяют, но и конкретное судно (имея конечно акустические характеристики) - неужто акустические портреты винтомоторных групп БЛА записать трудно?

Ага. Винт поменяли - весь портрет насмарку. Или еще проще - поставили внутрь динамик и спектр ДОПОЛНИЛИ в соответствии с частотой вращения движка. И стало звучать как совсем другая штука.

Еще можно позаимствовать с большой авиации всякие ТРДД - то есть винт экранировать звукопоглощающим кольцом, примерно как на Пчеле сделано.

Но в принципе мысль правильная. Корелляционный анализ по портрету даст лучшую избирательность, чем просто тупо ловля по частоте.

Практика - критерий истины.
Кстати создать микрофоны с тарелками-рефлекторами и сбацать анализатор не так уж сложно.
Пожалуй сложнее раздобыть подопытный БПЛА.

hcube> Ага. Винт поменяли - весь портрет насмарку.

Да нам пофиг на конкретное изделие. Нам нужно отличать класс папелацев.

hcube> Пленочная СБ на поверхности планера. Вот то крыло которое выше, если обклеить - то на полет в течении светового дня можно расчитывать влегкую. А если составить карту термиков - то и ночи тоже.
hcube> Современные пенопластовые корпуса - они адски легкие. Аккум может по весу занимать половину и даже 60%.
Корпуса то легкие, но вот об СБ зтого не скажешь. Пробовали уже. Весу добавляет, мама, не горюй. Эффект от облеивания солнечными батареями можно получить на достаточно крупногабаритных аппаратах, типа Solar Impulse. Да и то летает эта каракатица медленно и в абсолютно тихую погоду. Так что пока увы . Надобно подождать пока технологии подрастут.

hcube> Это с ДВС, который выхлопом озвучивает. А электродвигатель - он, сцуко, ВААЩЕ бесшумный. Только звук от пропеллера. А там частоты такие, что с ДВС перекликаются (а нет - так можно специально расчитать винт под нужную частоту вращения). И в итоге леталка на километре будет давать столько же шума, сколько автомобиль на 10 километрах.
А вот неправда ваша. На полетушках у моделистов бывали? Да звук электролета со звуком ДВС наверное даже глухой не спутает, настолько они разные. Ну и мнение насчет бесшумности ВМГ электролета - кабы это, несколько преувеличено. Вот такую леталку, как на картинке в безветренную погоду метров за 30-50 хорошо так ухом слышно