Десантные корабли проекта 11711

 
1 49 50 51 52 53 109
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный


B.1.>> Посему, потребность в "Гренах", видна даже непосвящёному
Runoske> что вы скажете сомневающимся, мне например ?
Ваша альтернатива "Гренам"?
B.1.>> Замены советским проектам БДК нет в полном объёме.
Runoske> это не аргумент, Россия не СССР.
И? В чём фишка этой разницы, относящаяся к БДК?

Runoske> Как мне кажется, самый оптимальный вариант сберечь Советские запасы
Вот здесь точно любой школьник скажет, что хотел бы иметь новый авто, а не перепаханый 20-30-летнего возраста. Железо, имеет такую особенность превращаться в ржавчину. Хотим мы этого или не хотим.
 33
+
-
edit
 

Runoske

опытный

B.1.> Ваша альтернатива "Гренам"?

создавалась тема для обоснования, но по существу там ничего не было

так что как-то так

Объявляется конкурс на лучшее обоснование Морского Десантного Компонента для ВМФ РФ.

В силу невозможности вести подобную дискуссию в профильных ветках о десантных кораблях, и, следуя совету ув. Сэм7, открыл сию ветку. Объясните мне кто-нибудь на пальцах зачем России нужен именно СЕЙЧАС откровенно избыточный морской десантный компонент? Обоснованно, с поименованием конкретных ТВД где могут найти себе применение морские десанты. Курилы и Одессу не предлагать. Заранее благодарен.// Морской
 
 45.0.2454.10145.0.2454.101
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный


Runoske> так что как-то так
Runoske> Объявляется конкурс на лучшее обоснование Морского Десантного Компонента для ВМФ РФ.

Нее, ну в задумках то и подобного нет. С таким же успехом можно оглядываться и на китайские ЭМ. А толку то? "Имеешь то, что под рукой и не имей себе другого!" (Мс Фог) Весь расклад в том, чтоб не трепыхаться и не раскорячиваться на проектирование новых проектов (время, деньги), а воплощать отработанный проект в жизнь постройкой новых единиц, и параллельно проектировать(время, деньги)если позволяет бюджет, более современные УДК.
Как-то так так.
 33
+
-
edit
 

Udaff

опытный

B.1.> Вот здесь точно любой школьник скажет, что хотел бы иметь новый авто, а не перепаханый 20-30-летнего возраста.

Если проводить аналогии, то предлагается новое авто модели 1940 г. , с современной магнитолой и GPS-навигатором.
 41.041.0
+
+3
-
edit
 

raiting

опытный

B.1.>> Вот здесь точно любой школьник скажет, что хотел бы иметь новый авто, а не перепаханый 20-30-летнего возраста.
Udaff> Если проводить аналогии, то предлагается новое авто модели 1940 г. , с современной магнитолой и GPS-навигатором.

Знаете, это как в том тосте из "Кавказкой пленницы": "Я имею возможность купить козу, но не имею желания. Я имею желание купить автомобиль, но не имею возможности.Я пью за вас, друзья, чтобы ваши желания совпадали с вашими возможностями!

Так что в данный момент лучше чем Грен нам ничего не светит, и если есть возможность строить его здесь и сейчас, то нужно ее использовать.
 

Scar

хамло

☠☠☠☠
raiting> лучше чем Грен нам ничего не светит
А у китайцев заказать - не вариант?
 45.0.2454.10145.0.2454.101
+
+1
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный


raiting>> лучше чем Грен нам ничего не светит
Scar> А у китайцев заказать - не вариант?

Опыт с Мистралями ничему не учит?
 33
RU YusupDag #16.10.2015 09:20  @BigLoM 1#16.10.2015 07:30
+
-1
-
edit
 

YusupDag

втянувшийся

А что вы паритесь? Скоро заполучим Мистрали и заживем


реально нафиг они Египту у которой военный бюджет 4 миллиарда?!


Мне кажется там схема какая то реализуется.
 47.0.2526.1647.0.2526.16
+
-
edit
 

preodol

опытный
☆★
Retvizan> наши адмиралы осознают, что они вновь продолжают эту дурацкую разнож...цу?? ну сколько можно? только-только два корабля осиливаем, причем во многом как раз из-за постоянных корректировок проекта

Это исторически тянется еще с Росс.империи. Отсутствие финансирования затягивает период строительства. Пока построили сеию из 2 единиц, прогресс ушел вперед, проектанты тоже не сидели сложа руки, нарисовали более современный проект, давай его строить. Тут важна скорость воплощения в жизнь
 46.0.2490.7146.0.2490.71
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

raiting

опытный

YusupDag> А что вы паритесь? Скоро заполучим Мистрали и заживем
YusupDag> реально нафиг они Египту у которой военный бюджет 4 миллиарда?!
YusupDag> Мне кажется там схема какая то реализуется.

Я думаю, что те деньги, которые нам за них вернули, уже распределены на другие цели - ну например, закрыть дыры по модернизации тех же 1155 или же пустить их на достройку космодрома Восточный, который из-за нехватки средств теперь сдадут только в следующем году, да мало ли куда их можно потратить. Да и прошла уже информация, что эти Мистрали не особо нам и нужны, зачем в одну и ту же реку входить во второй раз? Да и с Египтом после "арабской весны" (да и раньше) у нас не очень уж и доверительные отношения, это вам не Индия.
 
+
+3
-
edit
 

raiting

опытный

raiting>>> лучше чем Грен нам ничего не светит
Scar>> А у китайцев заказать - не вариант?
B.1.> Опыт с Мистралями ничему не учит?

Поддерживаю! Пора уже действительно по-настоящему заняться импотозамещением не на словах, а на деле и загружать свои мощности, а не китайские, глядишь и технологии подтянем. Кстати, ничего не мешает и слегка модернизировать проект и подправить вылезшие косяки и с кранами и с артиллерией. ничего сложного в этом нет и уж всяко бюджетней, чем сейчас воплощать в жизнь очередную гигантоманию с Носорогами - не то нынче время, ну или опять придется переводить население на карточную систему - лично я к этому ни готов, хотя 89% наверное "За".
 

Udaff

опытный

raiting> Так что в данный момент лучше чем Грен нам ничего не светит, и если есть возможность строить его здесь и сейчас, то нужно ее использовать.
Еще у нас есть возможность строить катера с шестовыми минами. Да и скампавеи пожалуй наши верфи осилят, вот за галеоны трехдечные не поручусь. Если есть возможность строить устаревшие корабли, то это не означает что их нужно строить.
 34.0.1847.7634.0.1847.76
RU Мыш_и_к #16.10.2015 12:17  @Udaff#16.10.2015 11:28
+
+2
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Udaff> Если есть возможность строить устаревшие корабли, то это не означает что их нужно строить.

А давайте представим ситуацию, что через три года проэктировщики выдадут на гора новый десантный корабль. МО скажет, давай быстрей строить.... а людей уже уволили и они разъехались кто куда...и получится, пока наберут\обучат персонал проект устарет и господин Udaff опять поднимется и скажет "Если есть возможность строить устаревшие корабли, то это не означает что их нужно строить."
И все пойдет по новому кругу :-)
 45.0.2454.10145.0.2454.101
RU гвардеец #16.10.2015 12:26  @Udaff#16.10.2015 11:28
+
+4
-
edit
 

гвардеец

опытный
★☆
Udaff> Еще у нас есть возможность строить катера с шестовыми минами. Да и скампавеи пожалуй наши верфи осилят, вот за галеоны трехдечные не поручусь. Если есть возможность строить устаревшие корабли, то это не означает что их нужно строить.

Ну не надо так преувеличивать. УДК это конечно замечательно, но наличие таковых крупных и дорогих кораблей не отменяет возможность, а скорее всего необходимость иметь в составе флота и традиционные, дешёвые, мобилизационные если хотите, корабли и МДК. Мы всё время скатываемся на обсуждение того, что крейсер лучше СКРа.
Ищите предателей у себя в кают-компании, а в кубриках Россию не продают. В. Пикуль.  11.011.0
RU Udaff #16.10.2015 12:55  @Мыш_и_к#16.10.2015 12:17
+
-
edit
 

Udaff

опытный

М.и.к.> а людей уже уволили и они разъехались кто куда...
И до кучи Солнце налетит на небесную ось . . .
 34.0.1847.7634.0.1847.76
RU Udaff #16.10.2015 12:58  @гвардеец#16.10.2015 12:26
+
-
edit
 

Udaff

опытный

гвардеец> необходимость иметь в составе флота и традиционные, дешёвые, мобилизационные если хотите, корабли и МДК.
Танковозы у нас вот прям щас есть, УДК нет.
 34.0.1847.7634.0.1847.76
RU гвардеец #16.10.2015 13:41  @Udaff#16.10.2015 12:58
+
+3
-
edit
 

гвардеец

опытный
★☆
Udaff> Танковозы у нас вот прям щас есть, УДК нет.

Нашим "танковозам" по 3-40 лет. При этом их явно не достаточно, чему примером служит необходимость гонять корабли с КТОФ. "Грен" проектировался и строился как замена 1171-м и 775-м. Первых у нас 4 единицы, следовательно минимум столько и надо построить уже сегодня, а вторые тоже вот-вот выслужат своё. Ну и "Грен" всё же другая машина, обеспечена вертолётом опять же. А УДК строить надо, ни кто не спорит, но и атомные авианосцы надо и эсминцы и ракетные крейсера. А строим мы 11356-ые и 22350-тые.
Ищите предателей у себя в кают-компании, а в кубриках Россию не продают. В. Пикуль.  11.011.0
16.10.2015 14:51, Seaglory: +1: атомные авианосцы надо и эсминцы и ракетные крейсера. А строим мы 11356-ые и 22350-тые. И те слишком медленно и с кучей проблем.
+
+1
-
edit
 

Scar

хамло

☠☠☠☠
B.1.> Опыт с Мистралями ничему не учит?
Как-то вот даже нелепо сравнивать Францию, западную страну-члена НАТО - с Китаем. И, опыт Грена - ничему не учит? Подождем еще 12 лет, да?
 46.0.2490.7146.0.2490.71
RU Udaff #16.10.2015 14:38  @гвардеец#16.10.2015 13:41
+
-
edit
 

Udaff

опытный

гвардеец> Нашим "танковозам" по 3-40 лет.
УДК нет вовсе. Если мы планируем проводить десантные операции, логично строить современные десантные корабли, а не устаревшие.

гвардеец>При этом их явно не достаточно, чему примером служит необходимость гонять корабли с КТОФ
Недостаточно для чего, выполнения работы сухогрузов ? Никто не мешал с самого начала сирийского экспересса поставить на него вместительные грузовые суда, а не гонять в хвост и гриву танковозы. Аргумент не засчитывается.

гвардеец>А УДК строить надо, ни кто не спорит, но и атомные авианосцы надо и эсминцы и ракетные крейсера. 
Для танковозов это правило волшебным образом перестает действовать ?
 34.0.1847.7634.0.1847.76
RU гвардеец #16.10.2015 18:23  @Udaff#16.10.2015 14:38
+
+4
-
edit
 

гвардеец

опытный
★☆
Udaff> УДК нет вовсе. Если мы планируем проводить десантные операции, логично строить современные десантные корабли, а не устаревшие.
Мы переливаем из пустого в порожнее. Меня агитировать за строительство УДК нет необходимости. Я "ЗА". 11711 это не альтернатива УДК, это просто другой класс корабля, который сегодня есть, и который можно строить.
Udaff> Недостаточно для чего, выполнения работы сухогрузов ? Никто не мешал с самого начала сирийского экспересса поставить на него вместительные грузовые суда, а не гонять в хвост и гриву танковозы. Аргумент не засчитывается.
У нас в строю сегодня 19 БДК двух проектов, всем им по 30-40. Они через 10 лет кончаться, от слова совсем. Даже если сегодня начнут строить русский "Мистраль", сколько их будет через 10 лет?

Udaff> Для танковозов это правило волшебным образом перестает действовать ?
Как раз наоборот, их необходимо строить. Но исходить надо из того, что УДК даже СССР смог построить только 3, и то относительно.
Ищите предателей у себя в кают-компании, а в кубриках Россию не продают. В. Пикуль.  11.011.0
RU Udaff #16.10.2015 19:41  @гвардеец#16.10.2015 18:23
+
-
edit
 

Udaff

опытный

гвардеец> 11711 это не альтернатива УДК, это просто другой класс корабля
В условиях ограниченного бюджета это как раз альтернатива.

гвардеец> У нас в строю сегодня 19 БДК двух проектов, всем им по 30-40. Они через 10 лет кончаться, от слова совсем. Даже если сегодня начнут строить русский "Мистраль", сколько их будет через 10 лет?
Три года на проектирование и одновременную подготовоку производства с учетом полученого опыта, и четыре года на строительство одного корабля. С учетом года достройки на воде, через десять лет с одного стапеля можно получить два УДК. Умножаем на количество подходящих стапелей.

гвардеец>тНо исходить надо из того, что УДК даже СССР смог построить только 3, и то относительно.
Давайте заодно исходить из того что танковозы пр. 775 ВМФ СССР получал вплоть до 1991 г. Была бы другая программа кораблестроения, были бы и УДК.
 41.041.0
+
+6
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Udaff> Три года на проектирование и одновременную подготовоку производства с учетом полученого опыта, и четыре года на строительство одного корабля. С учетом года достройки на воде, через десять лет с одного стапеля можно получить два УДК. Умножаем на количество подходящих стапелей.
Таких стапелей-то и не так много. Плюс корабли это не только корпуса - это еще и механизмы и устройства.
11711 отлично сплавляются с перевозкой и высадкой 2го эшелона (гораздо лучше чем УДК). Эту задачу никто не отменял. Даже богатые США не строят УДК для выполнения этой задачи.

А те страны, которые ставят такую задачу строят например такие корабли:

Turkish Shipyard ADIK showcasing its Landing Ship Tank (LST) project at IDEF 2013

At the IDEF 2013 defense exhibition currently held in Istanbul, Turkey, Turkish shipyard ADIK (Anadolu Shipyard) is showcasing its Landing Ship Tank project. The project consists in a locally produced new generation fast amphibious vessel of upper-intermediate size designed to meet operational requirements of Turkish Naval Forces Command. // www.navyrecognition.com
 
 1515
18.10.2015 19:01, Popsicle: +1: Хорошо, сжато и по существу. +1

RU гвардеец #18.10.2015 00:19  @Udaff#16.10.2015 19:41
+
+2
-
edit
 

гвардеец

опытный
★☆
Udaff> В условиях ограниченного бюджета это как раз альтернатива.
Наоборот. Лучше строить более простые корабли сначала.
Udaff> Три года на проектирование и одновременную подготовоку производства с учетом полученого опыта, и четыре года на строительство одного корабля. С учетом года достройки на воде, через десять лет с одного стапеля можно получить два УДК. Умножаем на количество подходящих стапелей.
Мне импонирует ваш оптимизм. Но даже исходя из ваших пожеланий это означает остановку строительства всех кораблей кропе УДК. При этом как было сказано кроме корпусов есть и другие вещи. А 11711 через 10 лет можно наклепать 10 едениц вполне спокойно. И этого будет достаточно для поддержки десантных сил нашего ВМФ.
Udaff> Давайте заодно исходить из того что танковозы пр. 775 ВМФ СССР получал вплоть до 1991 г. Была бы другая программа кораблестроения, были бы и УДК.
Давайте уж вспомним тогда, что их строили в Польше. А носороги строили как раз в СССР.
Ищите предателей у себя в кают-компании, а в кубриках Россию не продают. В. Пикуль.  34.0.1847.7634.0.1847.76
RU Udaff #18.10.2015 01:33  @гвардеец#18.10.2015 00:19
+
-
edit
 

Udaff

опытный

гвардеец> Наоборот. Лучше строить более простые корабли сначала.
Совершенно не очевидно что будет лучше. И для кого лучше.

гвардеец> Но даже исходя из ваших пожеланий это означает остановку строительства всех кораблей кропе УДК.
Опять же это совершенно не очевидно.

гвардеец> При этом как было сказано кроме корпусов есть и другие вещи.
К танковозам это правило тоже относится.

гвардеец> И этого будет достаточно для поддержки десантных сил нашего ВМФ.
Этого будет достаточно чтобы "служить" в мирное время. Как оно будет в военное показала война 888, когда при попытке высадить десант в Поти танковозы попали под огонь береговой батареи.

гвардеец> Давайте уж вспомним тогда, что их строили в Польше. А носороги строили как раз в СССР.
Это технические детали, вторичные к программе строительства флота.
 41.041.0
+
+4
-
edit
 

garry69

опытный

Udaff> Этого будет достаточно чтобы "служить" в мирное время. Как оно будет в военное показала война 888, когда при попытке высадить десант в Поти танковозы попали под огонь береговой батареи.
Про огонь береговой батареи, пожалуйста поподробнее
«Морские корабли государства выглядят так, как выглядит само государство»  46.0.2490.7146.0.2490.71
1 49 50 51 52 53 109

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru