Россия направила для перевозки грузов в Сирию десять гражданских судов

и вопросы хождения под чужим флагом
 
1 2 3 4 5 6 7 10
US AGRESSOR #14.10.2015 20:23  @ромочко слило#14.10.2015 17:58
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Сообщение было перенесено из темы Участие ВС РФ в конфликте в Сирии. Новости..
Prefect> Ну вот,а то все "Русланами".

А что? Своих сухогрузов нету?
Краны на нем, конечно, внушительные, да.
 
RU энди #14.10.2015 20:34  @AGRESSOR#14.10.2015 20:23
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
AGRESSOR> А что? Своих сухогрузов нету?
У ВМФ наверное нет.
 45.0.2454.10145.0.2454.101
US AGRESSOR #14.10.2015 21:02  @энди#14.10.2015 20:34
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
энди> У ВМФ наверное нет.

Я не про ВМФ. Теоретически, чем бежать покупать сухогруз, вроде можно своих коммерсантов припахать. Поскольку я не думаю, что судов такого формата нет, представляется, что этот сухогруз чем-то глянулся: грузоподъемность и размеры трюмов, наличие собственных кранов большой грузоподъемности, может еще что?

Ща пойду в Гугломапс изучать Тартус и прочие порты на наличие кранов. %)
 33
+
-
edit
 

Bobson

втянувшийся

AGRESSOR> вроде можно своих коммерсантов припахать.
Я так понимаю, нужно было купить, чтобы поднять андреевский флаг.
 45.0.2454.9945.0.2454.99

3X

аксакал
★☆
AGRESSOR> Теоретически, чем бежать покупать сухогруз, вроде можно своих коммерсантов припахать.
покупать - как неизбежность, фрахтовать недостаточно,нужен флаг ВМФ, гражданский с вооружением на борту должен быть остановлен турками
AGRESSOR>представляется, что этот сухогруз чем-то глянулся:
это уже детали
 41.041.0
+
-
edit
 

Prefect

путинслил

админ. бан
AGRESSOR> А что? Своих сухогрузов нету?
Под своим флагом не так много судов ходит,обычная практика в морском бизнесе.
AGRESSOR> Краны на нем, конечно, внушительные, да.
Проект не смотрел,грузоподъемность тонн 8-10 скорее всего,Камазы разгружать на причал самое то.
 45.0.2454.10145.0.2454.101
US AGRESSOR #16.10.2015 12:36  @ромочко слило#16.10.2015 12:29
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Prefect> Под своим флагом не так много судов ходит,обычная практика в морском бизнесе.

Я в курсе.
Вопрос был немного о другом. Так уж ли нужно было покупать судно, или проще было бы кого-то из коммерческих судовладельцев напрячь?
 
RU энди #16.10.2015 12:42  @AGRESSOR#16.10.2015 12:36
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
AGRESSOR> Вопрос был немного о другом. Так уж ли нужно было покупать судно,
Где то читал что наши выручили турка ,выкупили санкционные суда которые у него ходили в Крым.Наверное и цена была интересной.Правда иль нет не знаю.
 45.0.2454.10145.0.2454.101
+
+2
-
edit
 

Prefect

путинслил

админ. бан
AGRESSOR> Вопрос был немного о другом. Так уж ли нужно было покупать судно, или проще было бы кого-то из коммерческих судовладельцев напрячь?
По морскому праву любой военный корабль имеет право остановить гражданское судно для проверки.Поэтому купили суда и ввели в состав ВМФ РФ.
 45.0.2454.10145.0.2454.101
RU spam_test #16.10.2015 13:08  @AGRESSOR#16.10.2015 12:36
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал


AGRESSOR> проще было бы кого-то из коммерческих судовладельцев напрячь?
на ВИФ писали, что под гражданским флагом могут остановить/арестовать и прочая.
Почему аватар не меняется?  33
US AGRESSOR #16.10.2015 13:16  @ромочко слило#16.10.2015 12:56
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Prefect> По морскому праву любой военный корабль имеет право остановить гражданское судно для проверки.Поэтому купили суда и ввели в состав ВМФ РФ.

Что мешает на зафрахтованном "купце" поднять флаг ВМФ РФ? И даже дать эскорт?
 
RU ждан72 #16.10.2015 13:57  @AGRESSOR#16.10.2015 13:16
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
AGRESSOR> Что мешает на зафрахтованном "купце" поднять флаг ВМФ РФ? И даже дать эскорт?

это ж какой крик поднимется. торгаши прикрываясь военным(государственным) флагом контрабандой занимаются.
они ж потом на основании этого начнут все наши корабли останавливать и обыскивать.
вот кстати:
«Алаид» плавало под флагом Кюрасао. В июне судно несколько раз пыталось провезти в Сирию вертолеты Ми-25 советского производства, которые ремонтировались в России. «Алаид» в результате не смог пройти через территориальные воды Великобритании. В Лондоне объяснили это эмбарго ЕС на поставку оружия в Сирию.
 


Подробнее на РБК:

Россия привлекла для перевозки грузов в Сирию десять гражданских судов

Российский военный флот привлек для перевозок в Сирию до десяти гражданских судов, в том числе контейнеровозы и танкеры, ходившие ранее под иностранными флагами, сообщают СМИ // www.rbc.ru
 
 41.041.0

Aaz

модератор
★★☆
AGRESSOR> Что мешает на зафрахтованном "купце" поднять флаг ВМФ РФ?
Как я понимаю, Корабельный устав мешает.
Ст.620: Военно-морской флаг ... символизирует государственную принадлежность...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  41.041.0
+
+1
-
edit
 

Prefect

путинслил

админ. бан
AGRESSOR> Что мешает на зафрахтованном "купце" поднять флаг ВМФ РФ?
Военно-морской флаг это не тряпка,которую можно поднимать и опускать когда и где вздумается.Все строго регулируется морским правом.
AGRESSOR> И даже дать эскорт?
Это без проблем,вот только зачем?Чай не война.
 45.0.2454.10145.0.2454.101
US AGRESSOR #16.10.2015 20:47  @ромочко слило#16.10.2015 17:25
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Prefect> Военно-морской флаг это не тряпка,которую можно поднимать и опускать когда и где вздумается.Все строго регулируется морским правом.

Я не понял. Почему морское право должно быть против?

Prefect> Это без проблем,вот только зачем?Чай не война.

Чтоб не досматривали.
 33
RU Dmb_2007 #16.10.2015 20:59  @энди#16.10.2015 12:42
+
-
edit
 

Dmb_2007

опытный

энди> Где то читал что наши выручили турка ,выкупили санкционные суда которые у него ходили в Крым.Наверное и цена была интересной.Правда иль нет не знаю.

Возможно...
По крайней мере в "черных списках" по версии сайта "Черноморские новости" это судно есть - BSNews :: «Черный список»: Турецкий сухогруз ALICAN DEVAL и севастопольский терминал «Авлита» занимаются запрещенным экспортом крымского зерна - расследование
Si vis pacem, para bellum  46.0.2490.7146.0.2490.71
+
-
edit
 

Prefect

путинслил

админ. бан
AGRESSOR> Я не понял. Почему морское право должно быть против?
Ну хотя бы потому что поднять флаг ВМФ РФ на торгаше без договора купли продажи это фактически национализация,выше уже говорили о факте "гос принадлежности".
 46.0.2490.7146.0.2490.71
US AGRESSOR #16.10.2015 22:04  @ромочко слило#16.10.2015 22:01
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Prefect> Ну хотя бы потому что поднять флаг ВМФ РФ на торгаше без договора купли продажи

А чем договор фрахта не устраивает?
 33
+
+1
-
edit
 

Prefect

путинслил

админ. бан
AGRESSOR> А чем договор фрахта не устраивает?
Да какая разница зафрахтовано судно или нет, к флагу это ни имеет никакого отношения.
Поднятие военного флага на торгаше без передачи в гос собственность это юридический казус, который может плохо закончится, в том числе и задержанием в море,так как судно могут не признать военным,вплоть до обвинения в незаконном поднятии флага и подозрении на пиратство,нарушении Конвенции ООН по морскому праву.
 46.0.2490.7146.0.2490.71
RU Dmb_2007 #16.10.2015 22:17  @AGRESSOR#16.10.2015 22:04
+
-
edit
 

Dmb_2007

опытный

Prefect>> Ну хотя бы потому что поднять флаг ВМФ РФ на торгаше без договора купли продажи
AGRESSOR> А чем договор фрахта не устраивает?
Конвенция Организации Объединенных Наций по морскому праву
Статья 29 Определение военных кораблей

Для целей настоящей Конвенции "военный корабль" означает судно, принадлежащее к вооруженным силам какого-либо государства, имеющее внешние знаки, отличающие такие суда его национальности, находящееся под командованием офицера, который состоит на службе правительства данного государства и фамилия которого занесена в соответствующий список военнослужащих или эквивалентный ему документ, и имеющее экипаж, подчиненный регулярной военной дисциплине.
 
Si vis pacem, para bellum  46.0.2490.7146.0.2490.71
+
+8
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
AGRESSOR> А чем договор фрахта не устраивает?
1)экономически, нет смысла, себестоимость конкретно этого судна менее 500 тыс.$, фрахт выйдет дороже
2)управлять судном будет ВМФ РФ, команда тоже, флаг ВМФ- чтобы туда попасть есть определенные требования, вернуть судно владельцу в таком-же виде как взяли будет невозможно, а это основной пункт договора, ВМФ не управляет судами по принятым международным стандартам
3) иностранцы не сдают суда во фрахт в ВМФ РФ , и никогда не дадут разрешение повесить на него флаг ВМФ
4) чтобы получить страховку судно должно быть в системе ВМФ, фрахт в ВМФ никогда не покроется страховкой, тем более в зоне БД
5) возможно и,что под влиянием чего нить владелец судна решит прервать договор в самый неудачный момент как обычно, что чревато..
6) договора фрахта без экипажа(бэрбоута) обычно заключаются как покупка в кредит, но ВМФ РФ какой смысл оттягивать платеж 500 тыс. $ :D ? сколько там 1 ракета (ладно пусть будет бомба чтобы не пугать цифрами) стоит?? :D

ну соберут флот из 10 судов что будет вместе стоить цене 1-2 ракет которых в день выпускается..... много! :)
 41.041.0
Это сообщение редактировалось 16.10.2015 в 22:55

AGRESSOR

литератор
★★★★★
3X> никакой альтернативы покупке не существует!

Обстоятельно, убедительно все расписал. Спасибо.
Убедил, покупка так покупка.
 33
LT info #16.10.2015 22:34  @ромочко слило#16.10.2015 22:15
+
-
edit
 

info

аксакал


AGRESSOR>> А чем договор фрахта не устраивает?
Prefect> Да какая разница зафрахтовано судно или нет, к флагу это ни имеет никакого отношения.
а что Вы расскажете поводу бербоут чартера? ;)
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  46.0.2490.7146.0.2490.71

3X

аксакал
★☆
AGRESSOR> Обстоятельно, убедительно все расписал. Спасибо.
AGRESSOR> Убедил, покупка так покупка.
:)
но это не значит, что в период аврала ВМФ не использует и гражданские суда, не уверен, что этот желтый РО-РО А.Ткаченко ходит или ходил сразу под флагом ВМФ, в любом случае это исключительная мера, невыгодно экономически ( за военный груз гражданские берут бешенный фрахт, что связано с риском для судовладельца, на который можно купить несколько таких судов) и риск большой для ВМФ в плане задержания судна, о чем говорил
 41.041.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Prefect

путинслил

админ. бан
info> а что Вы расскажете поводу бербоут чартера? ;)
Да без проблем, смена флага в чартере не такая и редкость,но смена в бербоут чартере на военный,не слышал. ;)
 46.0.2490.7146.0.2490.71
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru