AGRESSOR
инфо
инструменты
Конструктор
qurvax
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/de/defenceindustrydaily/media/images/128x128-crop/AIR_F-16A_Pakistan_Bombing_lg.jpg)
Высокоточное авиационное оружие.
История, применение, споры.Теги:
Конструктор> Ты предлагаешь вешать на бомбу
Зачем?
Как я понимаю действие КАБ-хххС, это просто ГЛОНАСС приемник, выводящий АСП в заданные координаты. Т.е. контроллер с ПО и рулевые машинки.
Зачем?
Как я понимаю действие КАБ-хххС, это просто ГЛОНАСС приемник, выводящий АСП в заданные координаты. Т.е. контроллер с ПО и рулевые машинки.
Конструктор>> Ты предлагаешь вешать на бомбу
AGRESSOR> Зачем?
AGRESSOR> Как я понимаю действие КАБ-хххС, это просто ГЛОНАСС приемник, выводящий АСП в заданные координаты. Т.е. контроллер с ПО и рулевые машинки.
Ну ты же хочешь "вбить в бомбу координаты цели заранее". Задумайся, если это можно сделать "простым ГЛОНАСС приемником", чего же конструктора себе мозги ломают, пытаясь впихнуть в КР и ИСУ, и различные системы коррекции, исправляющие погрешности этой ИСУ на траектории. Ну ладно, "русские/советские ватнеги, СССРденехнесчитал", но и вполне себе демократические американцы тоже так делают? Ведь по физике, полет бомбы на носителе и полет КР, ничем не отличается?
Наводящий вопрос: Что на самолете, применяющем КАБ-хххС, есть, помимо самой КАБ?
AGRESSOR> Зачем?
AGRESSOR> Как я понимаю действие КАБ-хххС, это просто ГЛОНАСС приемник, выводящий АСП в заданные координаты. Т.е. контроллер с ПО и рулевые машинки.
Ну ты же хочешь "вбить в бомбу координаты цели заранее". Задумайся, если это можно сделать "простым ГЛОНАСС приемником", чего же конструктора себе мозги ломают, пытаясь впихнуть в КР и ИСУ, и различные системы коррекции, исправляющие погрешности этой ИСУ на траектории. Ну ладно, "русские/советские ватнеги, СССРденехнесчитал", но и вполне себе демократические американцы тоже так делают? Ведь по физике, полет бомбы на носителе и полет КР, ничем не отличается?
Наводящий вопрос: Что на самолете, применяющем КАБ-хххС, есть, помимо самой КАБ?
AGRESSOR> ... Т.е. контроллер с ПО и рулевые машинки.
В таком разе КАБ-500С не пришлось бы стабилизировать по крену.
В таком разе КАБ-500С не пришлось бы стабилизировать по крену.
Конструктор> Наводящий вопрос: Что на самолете, применяющем КАБ-хххС, есть, помимо самой КАБ?
В самолете есть ИНС, с которого кормят бомбуэ навигационной инфой. Дальше коррекция по этим всяким ГПС'ам (после отделения всмысле). "Я так вижу" Кста, JDAM разве не так работает?
В самолете есть ИНС, с которого кормят бомбуэ навигационной инфой. Дальше коррекция по этим всяким ГПС'ам (после отделения всмысле). "Я так вижу"
Кста, JDAM разве не так работает?
Конструктор>> Наводящий вопрос: Что на самолете, применяющем КАБ-хххС, есть, помимо самой КАБ?
qurvax> В самолете есть ИНС, с которого кормят бомбу навигационной инфой. Дальше коррекция по этим всяким ГПС'ам (после отделения всмысле). "Я так вижу" Кста, JDAM разве не так работает?
Немножко не так. С момента взлета или с момента подвески бомбы никто бомбу "информацией не кормит". В самолете есть станция ЦУ (в которой есть ИНС), которая перед сбросом выдает бомбе координаты цели и некоторые другие данные. И вот этот короткий трек рули бомбы и отрабатывают, с коррекцией. Большая разница, пройти трек в 50 км, или в несколько тысяч км, там только с полноценной инерциалкой.
Вариант Агги предполагает, что станцию ЦУ надо запихать в каждую бомбу, поэтому я и сказал про штаны.
qurvax> В самолете есть ИНС, с которого кормят бомбу навигационной инфой. Дальше коррекция по этим всяким ГПС'ам (после отделения всмысле). "Я так вижу"
Кста, JDAM разве не так работает?Немножко не так. С момента взлета или с момента подвески бомбы никто бомбу "информацией не кормит". В самолете есть станция ЦУ (в которой есть ИНС), которая перед сбросом выдает бомбе координаты цели и некоторые другие данные. И вот этот короткий трек рули бомбы и отрабатывают, с коррекцией. Большая разница, пройти трек в 50 км, или в несколько тысяч км, там только с полноценной инерциалкой.
Вариант Агги предполагает, что станцию ЦУ надо запихать в каждую бомбу, поэтому я и сказал про штаны.
Конструктор> Ты предлагаешь вешать на бомбу полноценную ИСУ, с гироскопами...
Не скажу, насколько "полноценная", но Она (с гироскопами, акселерометрами) там присутствует.
Конструктор> и наверное, с коррекцией по траектории полета носителя?
Кстати, вполне возможно, что "подсказки" (опорный сигнал) передается с Борта носителя.
Не скажу, насколько "полноценная", но Она (с гироскопами, акселерометрами) там присутствует.
Конструктор> и наверное, с коррекцией по траектории полета носителя?
Кстати, вполне возможно, что "подсказки" (опорный сигнал) передается с Борта носителя.
Конструктор> Немножко не так. С момента взлета или с момента подвески бомбы никто бомбу "информацией не кормит". В самолете есть станция ЦУ (в которой есть ИНС), которая перед сбросом выдает бомбе координаты цели и некоторые другие данные. И вот этот короткий трек рули бомбы и отрабатывают, с коррекцией. Большая разница, пройти трек в 50 км, или в несколько тысяч км, там только с полноценной инерциалкой.
Конструктор> Вариант Агги предполагает, что станцию ЦУ надо запихать в каждую бомбу, поэтому я и сказал про штаны.
Ну да, постоянно смысла нет, наверное. Незнаю как на сушках, но у амеров вроде ИНС одна, она и навигацию делает. В бомбу можно, думаю, засунуть твердотельные гироскопы (оне мелкие), помимо приемников систем глобального позиционирования, выйдет дороже, но не до уровня "без штанов".
Конструктор> Вариант Агги предполагает, что станцию ЦУ надо запихать в каждую бомбу, поэтому я и сказал про штаны.
Ну да, постоянно смысла нет, наверное. Незнаю как на сушках, но у амеров вроде ИНС одна, она и навигацию делает. В бомбу можно, думаю, засунуть твердотельные гироскопы (оне мелкие), помимо приемников систем глобального позиционирования, выйдет дороже, но не до уровня "без штанов".
Конструктор>> Ты предлагаешь вешать на бомбу полноценную ИСУ, с гироскопами...
Edu> Не скажу, насколько "полноценная", но Она (с гироскопами, акселерометрами) там присутствует.
И акселерометры, и гироскопы еще не есть ИСУ. Гироскоп даже на ракете ПТУР "Малютка" стоит. При себестоимости всей ракеты 600 рублей 50 копеек в ценах 1972 года. А сам он стоил порядка 10 рублей, если мне память не изменяет
Edu> Не скажу, насколько "полноценная", но Она (с гироскопами, акселерометрами) там присутствует.
И акселерометры, и гироскопы еще не есть ИСУ. Гироскоп даже на ракете ПТУР "Малютка" стоит.
При себестоимости всей ракеты 600 рублей 50 копеек в ценах 1972 года. А сам он стоил порядка 10 рублей, если мне память не изменяет
Конструктор> Ну ты же хочешь "вбить в бомбу координаты цели заранее". Задумайся, если это можно сделать "простым ГЛОНАСС приемником", чего же конструктора себе мозги ломают, пытаясь впихнуть в КР и ИСУ, и различные системы коррекции, исправляющие погрешности этой ИСУ на траектории.
Во-1 КР летает далеко и в ней есть дорогой ТРДД
Во-2 КР делается с расчетом на ядерную войну с партнерами, когда ГПС/ГЛОНАСС придет пипец.
Для простой противопапуасной бомбы такие извраты не обязательны. Достаточно довольно простых и дешевых ГЛОНАСС(+гироскоп от мобильника)-мозгов в бомбе. И ничего не нужно ставить на носитель. На носителе достаточно иметь тупой железный бомбодержатель.
Во-1 КР летает далеко и в ней есть дорогой ТРДД
Во-2 КР делается с расчетом на ядерную войну с партнерами, когда ГПС/ГЛОНАСС придет пипец.
Для простой противопапуасной бомбы такие извраты не обязательны. Достаточно довольно простых и дешевых ГЛОНАСС(+гироскоп от мобильника)-мозгов в бомбе. И ничего не нужно ставить на носитель. На носителе достаточно иметь тупой железный бомбодержатель.
TEvg-2> Для простой противопапуасной бомбы такие извраты не обязательны. Достаточно довольно простых и дешевых ГЛОНАСС(+гироскоп от мобильника)-мозгов в бомбе. И ничего не нужно ставить на носитель. На носителе достаточно иметь тупой железный бомбодержатель.
Хорошо быть здоровым и богатым!© Делать отдельно вооружение для "папуасов" и отдельно для их "белых сахибов" разорительно и глупо. Без всяких сомнений, при необходимости работать по "папуасам", на складе внезапно окажутся только бомбы для их белых хозяев, и наоборот...
Хорошо быть здоровым и богатым!© Делать отдельно вооружение для "папуасов" и отдельно для их "белых сахибов" разорительно и глупо. Без всяких сомнений, при необходимости работать по "папуасам", на складе внезапно окажутся только бомбы для их белых хозяев, и наоборот...
DustyFox> Хорошо быть здоровым и богатым!© Делать отдельно вооружение для "папуасов" и отдельно для их "белых сахибов" разорительно и глупо. Без всяких сомнений, при необходимости работать по "папуасам", на складе внезапно окажутся только бомбы для их белых хозяев, и наоборот...
Умные люди делают платформу, которую можно наворачивать в соответсвии с задачей.
На пальцах - ну как писюк собирают.
Умные люди делают платформу, которую можно наворачивать в соответсвии с задачей.
На пальцах - ну как писюк собирают.
TEvg-2> На пальцах - ну как писюк собирают.
Ага! Т.е. ты предлагаешь делать заведомо более дорогую бомбу еще дороже, чтобы при необходимости в нее можно было воткнуть более тупые мозги? Бизнесмен, чё!..
Ага! Т.е. ты предлагаешь делать заведомо более дорогую бомбу еще дороже, чтобы при необходимости в нее можно было воткнуть более тупые мозги? Бизнесмен, чё!..
TEvg-2> Во-2 КР делается с расчетом на ядерную войну с партнерами, когда ГПС/ГЛОНАСС придет пипец.
Они висят на высоте ЕМНИП 20000 км, чё с ними сделается то?
TEvg-2> Для простой противопапуасной бомбы такие извраты не обязательны...
Противопопуасные бомбы и противопопуасные носители для них всё равыно будут стоить дорого. Раз ужна то пошло, лучше ганшип. Долго висит в воздухе, виситы выше средств ПВО (а за одно может нести серьёзный БКО), использует дешёвые артиллерийские боеприпасы, неуправляемость которых компенсируется хорошей СУО, имеет возможность моментально реагировать на опасность для поддерживаемых войск, имеет достаточно места для размещения серьёзной разведывательной аппаратуры, может, сменяясь, висеть над местностью 24/7.
Они висят на высоте ЕМНИП 20000 км, чё с ними сделается то?
TEvg-2> Для простой противопапуасной бомбы такие извраты не обязательны...
Противопопуасные бомбы и противопопуасные носители для них всё равыно будут стоить дорого. Раз ужна то пошло, лучше ганшип. Долго висит в воздухе, виситы выше средств ПВО (а за одно может нести серьёзный БКО), использует дешёвые артиллерийские боеприпасы, неуправляемость которых компенсируется хорошей СУО, имеет возможность моментально реагировать на опасность для поддерживаемых войск, имеет достаточно места для размещения серьёзной разведывательной аппаратуры, может, сменяясь, висеть над местностью 24/7.
DustyFox> Ага! Т.е. ты предлагаешь делать заведомо более дорогую бомбу еще дороже, чтобы при необходимости в нее можно было воткнуть более тупые мозги? Бизнесмен, чё!..
Боюсь, что ваше умственное развитие не позволит вам понять ньюансы корректируемого оружия и его цены. Проходите мимо.
Боюсь, что ваше умственное развитие не позволит вам понять ньюансы корректируемого оружия и его цены. Проходите мимо.
Balancer:
предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
Anarky> Они висят на высоте ЕМНИП 20000 км, чё с ними сделается то?
Всё что угодно. Во всяком случае полноценная ИНС не нужна при наличии спутниковой навигации. Но товарищ Конструктор настаивает на применении ИНС. Видимо что-то подозревает.
Anarky>Раз ужна то пошло, лучше ганшип.
Ганшип - это бред, но это уже совсем другая тема.
Всё что угодно. Во всяком случае полноценная ИНС не нужна при наличии спутниковой навигации. Но товарищ Конструктор настаивает на применении ИНС. Видимо что-то подозревает.
Anarky>Раз ужна то пошло, лучше ганшип.
Ганшип - это бред, но это уже совсем другая тема.
TEvg-2> Всё что угодно. Во всяком случае полноценная ИНС не нужна при наличии спутниковой навигации. Но товарищ Конструктор настаивает на применении ИНС. Видимо что-то подозревает.
Много где от неё и отказались.
TEvg-2> Ганшип - это бред, но это уже совсем другая тема.
Практика - критерий истины. Ганшип успешно используется.
Много где от неё и отказались.
TEvg-2> Ганшип - это бред, но это уже совсем другая тема.
Практика - критерий истины. Ганшип успешно используется.
TEvg-2> Ганшип - это бред, но это уже совсем другая тема.
Это Реальность. Но не наша.
Бомбовый транспортер в ГО Ан-26 - вот наш выбор!
Это Реальность. Но не наша.
Бомбовый транспортер в ГО Ан-26 - вот наш выбор!
Anarky> Много где от неё и отказались.
Ну так вот, а я говорю, что этот дорогой модуль должен применятся опционно. Надо - поставили, воткнули разъем. Не надо - не поставили, получилось дешево.
Anarky> Практика - критерий истины. Ганшип успешно используется.
А ещё нам рассказывают, что надо жить в долг - все так живут. Нужно сношаться в зад - все так делают. Чем меньше доля реального сектора - тем более развита страна. Что в постиндустриале крутят гайки только страны-лузеры.
Кстати инопрактика всё-таки показала торжество B-1 + JDAM.
Ну так вот, а я говорю, что этот дорогой модуль должен применятся опционно. Надо - поставили, воткнули разъем. Не надо - не поставили, получилось дешево.
Anarky> Практика - критерий истины. Ганшип успешно используется.
А ещё нам рассказывают, что надо жить в долг - все так живут. Нужно сношаться в зад - все так делают. Чем меньше доля реального сектора - тем более развита страна. Что в постиндустриале крутят гайки только страны-лузеры.
Кстати инопрактика всё-таки показала торжество B-1 + JDAM.
TEvg-2> Ну так вот, а я говорю, что этот дорогой модуль должен применятся опционно.
Модульность стоит денег + эти модули надо изготовить в количестве большем, чем изготовлено АСП.
TEvg-2> А ещё нам рассказывают...
Ганшипы не рассказывают, они показывают.
TEvg-2> Кстати инопрактика всё-таки показала торжество B-1 + JDAM.
Дорого. Это они свои B-1 как мы Лебедя тренируют.
Модульность стоит денег + эти модули надо изготовить в количестве большем, чем изготовлено АСП.
TEvg-2> А ещё нам рассказывают...
Ганшипы не рассказывают, они показывают.
TEvg-2> Кстати инопрактика всё-таки показала торжество B-1 + JDAM.
Дорого. Это они свои B-1 как мы Лебедя тренируют.
Anarky> Дорого. Это они свои B-1 как мы Лебедя тренируют.
Смотря с чем и кем сравнивать. При их оборонном бюджете, $23,000 за JDAM - не бог весть какие деньги. И раз в 100 дешевле КР.
Смотря с чем и кем сравнивать. При их оборонном бюджете, $23,000 за JDAM - не бог весть какие деньги. И раз в 100 дешевле КР.
DustyFox>> Ага! Т.е. ты предлагаешь делать заведомо более дорогую бомбу еще дороже, чтобы при необходимости в нее можно было воткнуть более тупые мозги? Бизнесмен, чё!..
TEvg-2> Боюсь, что ваше умственное развитие не позволит вам понять ньюансы корректируемого оружия и его цены.
Не боись, позволяет! Если уж ты рассуждаешь...
TEvg-2> Проходите мимо.
Не в этот раз.
TEvg-2> Боюсь, что ваше умственное развитие не позволит вам понять ньюансы корректируемого оружия и его цены.
Не боись, позволяет! Если уж ты рассуждаешь...
TEvg-2> Проходите мимо.
Не в этот раз.
TEvg-2> Во-2 КР делается с расчетом на ядерную войну с партнерами, когда ГПС/ГЛОНАСС придет пипец.
А чем ты их будешь сбивать на 20 000 км?
А чем ты их будешь сбивать на 20 000 км?
TEvg-2> Всё что угодно. Во всяком случае полноценная ИНС не нужна при наличии спутниковой навигации. Но товарищ Конструктор настаивает на применении ИНС. Видимо что-то подозревает.
Полноценная может быть и не нужна, а корректировать спутниковую навигацию нужно, особенно при быстром перемещении, иначе точности не будет. Соответственно там наверное какой-нибудь простой алгоритм где берут скажем 10% смещения от GPS и 90% от INS, и дифференциал от рассчитанной траектории к этой точке уже идёт куда-то туда в глубь математики, где квартернионы живут. А оттуда команды на рули.
Полноценная может быть и не нужна, а корректировать спутниковую навигацию нужно, особенно при быстром перемещении, иначе точности не будет. Соответственно там наверное какой-нибудь простой алгоритм где берут скажем 10% смещения от GPS и 90% от INS, и дифференциал от рассчитанной траектории к этой точке уже идёт куда-то туда в глубь математики, где квартернионы живут. А оттуда команды на рули.
zaitcev> Полноценная может быть и не нужна, а корректировать спутниковую навигацию нужно, особенно при быстром перемещении, иначе точности не будет. Соответственно там наверное какой-нибудь простой алгоритм где берут скажем 10% смещения от GPS и 90% от INS, и дифференциал от рассчитанной траектории к этой точке уже идёт куда-то туда в глубь математики, где квартернионы живут. А оттуда команды на рули.
Для такой корректуры достаточно гироскопов и акселерометров по три копейки пучок. Нам не 1000 километровый полет отслеживать, а корректировать "быстрые" ошибки ГПС.
Для такой корректуры достаточно гироскопов и акселерометров по три копейки пучок. Нам не 1000 километровый полет отслеживать, а корректировать "быстрые" ошибки ГПС.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Конструктор> Наводящий вопрос: Что на самолете, применяющем КАБ-хххС, есть, помимо самой КАБ?
Не, ну эт ты Конструктор авиационного оружия , а я лишь дилетант, которому охота разобраться, почему все так сложно.
Я пытаюсь представить по аналогии с машиной, имеющей GPS-навигатор. У нее нет инерциальной системы, но дорогу она находит методом сравнения координат цели назначения и текущей точки.
Я представляю себе работу упрощенного ГЛОНАСС-наведения (о котором я говорил вчера) примерно так. На базе еще в бомбу вбиваются координаты цели. В полете бомба непрерывно считает свою позицию. При этом она знает высоту и скорость ЛА (мы говорим о Су-25, как о самом простом варианте). Может рассчитать для данных скорости и высоты гипеболу полета к земле, и когда конец ее воткнется в заданные координаты, она даст летчику сигнал разрешения на сброс. После ей останется лишь корректировать свой полет рулевыми приводами. Инерциалку ей в сбросе заменяет обратная связь от ГЛОНАСС, как ответ на действие рулей.
Не, ну эт ты Конструктор авиационного оружия
, а я лишь дилетант, которому охота разобраться, почему все так сложно.Я пытаюсь представить по аналогии с машиной, имеющей GPS-навигатор. У нее нет инерциальной системы, но дорогу она находит методом сравнения координат цели назначения и текущей точки.
Я представляю себе работу упрощенного ГЛОНАСС-наведения (о котором я говорил вчера) примерно так. На базе еще в бомбу вбиваются координаты цели. В полете бомба непрерывно считает свою позицию. При этом она знает высоту и скорость ЛА (мы говорим о Су-25, как о самом простом варианте). Может рассчитать для данных скорости и высоты гипеболу полета к земле, и когда конец ее воткнется в заданные координаты, она даст летчику сигнал разрешения на сброс. После ей останется лишь корректировать свой полет рулевыми приводами. Инерциалку ей в сбросе заменяет обратная связь от ГЛОНАСС, как ответ на действие рулей.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 28.04.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.04.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
