Высокоточное авиационное оружие.

Nikita> И у ИНС JDAM с этим всё в порядке. В отличии от ИНС КАБ-500С, увод которой огромен.


Страничка сайта ВВС США говорит, что КВО JDAM на ИНС составляет до 30 м при длительности полета не выше 100 секунд. При этом максимальная достигнутая точность (я так понимаю это уже по GPS) составляет 9.6 м.

Страничка сайта КТРВ говорит, что точность КАБ-500С-Э до 12 м на ИНС.

Как сие понимать?

Если внимательно читать, что приводят ВВС США, то пишут только про стоимость комплекта JDAM, т.е. навесного комплекта с крылышками и ПрН блоком, т.е. без стоимости самой бомбы.
Для КАБ-500С-Э же, судя по всему, приводится стоимость в млн руб для сборки - ПрН блока и бомбы.

101> Если внимательно читать, что приводят ВВС США, то пишут только про стоимость комплекта JDAM

Совершенно верно. Но если верить пидивекии, то стоимость бомбы Мк 82 - $2 тыс в долларах 2001-го ($2700 сегодня). Разница незначительная. Сборка - ??? Насколько я понимаю, комплект легко прикручивается к "чугунке" руками оружейников на аэродроме, и особых навыков не требует.

Ну так сравнивай тогда с стоимостью ФАБ-250. Но на такой калибр у нас даже смотреть не будут в части установки комплекта ПрН блока.
По Мк 83 цены есть?

101> По Мк 83 цены есть?

У меня цифр нет, искать надо.
Не думаю, что комплекты JDAM сильно отличаются в цене для более крупных бомб. Да и сам "чугуний" будет стоить лишь пропорционально дороже для более крупных калибров.

101> Но на такой калибр у нас даже смотреть не будут в части установки комплекта ПрН блока.

Почему, кстати?

J/24> Гироскопы не идеальны, и теряют свою ориентацию со временем.

Даю подсказку.
Не только по времени и не только гироскопы.

xab> Даю подсказку.

Не надо умничать.
Я всего лишь написал конкретно как время может влиять на точность при всех остальных равных. Если есть что возразить - напиши поподробнее. А то ты утверждаешь, что оппонент неправ, но не обьясняешь почему.

J/24> А то ты утверждаешь, что оппонент неправ, но не обьясняешь почему.

Пытаюсь подловить на какой нибудь очевидной глупости, на подобе 7км/с для ЭМП.
Ну не люблю я его

Adamkus>
Вот с планирующими, это дело. Поскольку позволяет выходить на цель с бОльшими ошибками.

spam_test> Вот с планирующими, это дело. Поскольку позволяет выходить на цель с бОльшими ошибками.

Но есть и обратная сторона медали - траектория меняется на пологую. Для отдельных видов ландшафта не есть гуд.

101>... Но на такой калибр у нас даже смотреть не будут в части установки комплекта ПрН блока.

Да, не понимают, пока еще, наши бонзы - нафига всё это нужно?
Еще одно подтверждение "категорически сомнительного" утверждения.

J/24> Почему, кстати?

Разная культура ведения БД.
На сайте ВВС США в разделе JDAM упомянут рекордный случай, когда с борта стратегического бомбера за один вылет обслужили несколько десятков целей.
Чтобы такое прокрутить, нужно иметь широкую работу разведки силами обычных подразделений пехоты, оснащенной соответствующим оборудованием - для определения своего положения, определения положения цели относительно себя и передачи данных в штаб.
Т.е. это немного другая специфика работы - увидели, обозначили инструментальными средствами, данные ушли через антенну в штаб, а оттуда в полетное задание на нужный борт. Все в реальном времени и в определенных ситуациях в автоматическом режиме, т.е. непосредственно на месте пехота заказывает бомбу в цель и штаб не вмешивается.
Здесь вся схема прекрасно работает, покуда есть сигнал с GPS.

Соответственно, чтобы даже ФАБ-250 оснащать такой штучкой и безнаказанно летать и бомбить целую страну, нужно иметь соответствующую ситуацию. Я слабо пока себе представляю такой расклад, чтобы наши войска оккупировали страну и гондурасили ее напропалую, как американцы. Последний раз такое было в Афгане, но вроде больше никто не хочет. Плюс цена пока пугает - на копеечную бомбочку вешать девайс, плюс экономия тут феерическая выходит, т.к. дешевизна JDAM говорит нам о том, что деньги теперь ушли в другие сферы - в разведку, чтобы обеспечить применение данного девайса. Т.е. на бомбе сэкономили, но увеличили затраты на организационно-подготовительную деятельность.
Риски стали возрастать в другом месте - если JDAM позволил упростить работу летунам, то пехоте он жизнь точно усложнил.

Как по мне, так JDAM это автоматизация бомбометания по заранее разведанным целям при отсутствии ПВО и РЭБ с заданной точностью. Фактически ничего тут нового нет - все то же самое можно делать было еще на МиГ-27 и Су-24 по РСДН или ИНС. Да, точность другая, это понятно.
Но только это все по папуасам хорошо, а не по Югославии, например, во время прошедшего конфликта.

101> Риски стали возрастать в другом месте - если JDAM позволил упростить работу летунам, то пехоте он жизнь точно усложнил.
Почему? И потом разведка нужна вне зависимости есть УАБ или нет их. От пехотя требуется дать координаты, ну так это от них всегда требуют. Если цель не передвигается, то в чем проблемы?

spam_test> Почему? И потом разведка нужна вне зависимости есть УАБ или нет их. От пехотя требуется дать координаты, ну так это от них всегда требуют. Если цель не передвигается, то в чем проблемы?

Разведка нужна, спору нет. Вопрос где ты будешь разведывать и с привлечением каких сил и средств и с какими потерями.
Если это страна чебуреков, то там вояки могут колесить где угодно (примерно). Если это Югославия, то тактическая глубина противника для тебя является откровением. И в последнем случаи вероятные потери в пехоте будут потенциально высоки.
Кроме этого для сброса JDAM придется входить в зону действия ПВО так или иначе.
Стационарные объекты 250 кг бомбами не уничтожишь, тут пойдут в дело Томагавки. JDAM это оружие работы по отдельным группам, транспорту или строениям.

101> то пехоте он жизнь точно усложнил.

Чем усложнил? Дополнительное оборудование таскать надо? Да его и не пехота таскает, если я правильно понимаю, а специально надрессированный liason officer.

101> И в последнем случаи вероятные потери в пехоте будут потенциально высоки.

Цели для ГЛОНАСС-бомб никто специально выискивать не будет. Авиация работает на пехоту, а не наоборот. С чего вдруг что-то должно измениться? А вот уничтожение обнаруженных стационарных целей станет немного легче.

101> Кроме этого для сброса JDAM придется входить в зону действия ПВО так или иначе.

Зато бомбить можно с предельной высоты, и самолет будет проводить меньше времени в зоне прикрытой ПВО.

101> Стационарные объекты 250 кг бомбами не уничтожишь

Обьект обьекту рознь. Многим и 250 хватит, т.к. точность попадания будет существенно выше.

101> Да, точность другая, это понятно.

А этого что, мало?! Scar как-то даже картинки выкладывал.

101> Фактически ничего тут нового нет - все то же самое можно делать было еще на МиГ-27 и Су-24 по РСДН или ИНС.

Нельзя то же самое делать. Ниже нужно спускаться будет. А это риск. Да и точность будет далеко не такая же. Т.е. нужно больше самолетов, больше бомб. См картинки выше. Уничтоженный аэродром - это дорого стоит. А помимо аэродромов есть туева хуча целей, которые можно разведать со спутника, и уничтожение которых доставит много неудобств.

101> Последний раз такое было в Афгане, но вроде больше никто не хочет.

А потом были Чечня и Грузия.

101> Но есть и обратная сторона медали - траектория меняется на пологую. Для отдельных видов ландшафта не есть гуд.

101> Стационарные объекты 250 кг бомбами не уничтожишь
для большого числа типовых целей на поле боя более чем, у янки именно 227 кг самый расходный калибр в УАБ, если не ошибаюсь, да и сменить бомбу не проблема с унифицированным комплектом.

101> Разведка нужна, спору нет. Вопрос где ты будешь разведывать...

Имеется в виду - там где посуше, потеплее и побезопаснее? А бомбы вывалить - куда-нибудь, типа - поле накроем, авось в кого попадём? С кем, в XXI-м веке, таким образом, собираемся воевать?

hsm> Имеется в виду - там где посуше, потеплее и побезопаснее? А бомбы вывалить - куда-нибудь, типа - поле накроем, авось в кого попадём? С кем, в XXI-м веке, таким образом, собираемся воевать?

А давайте представим ситуацию...

На площади 10х10 км вскрыто 23 цели, оценено как ложные 11. Остальные поражены ВТО...
Однако в реальности противник имел 15 целей из них поражены 5...

Может ну его... ковровой пропесочить, для надёжности?!

xab> Пытаюсь подловить на какой нибудь очевидной глупости, на подобе 7км/с для ЭМП.
Ту тему не читал, но возможно в виду имелось 7000 км/ч

YYKK> Может ну его... ковровой пропесочить, для надёжности?!

А если посчитать какой наряд сил нужен для ковровой бомбардировки 1-го квадратного километра и какие ожидаемые потери при этом

YYKK> Может ну его... ковровой пропесочить, для надёжности?!

Для полноты ситуации, давайте еще добавим, что действие происходит в Абхазии: немногие выжившие после "ковровой" мирные жители с триколорами в руках радостно идут встречать российских миротворцев.

hsm> Имеется в виду - там где посуше, потеплее и побезопаснее? А бомбы вывалить - куда-нибудь, типа - поле накроем, авось в кого попадём? С кем, в XXI-м веке, таким образом, собираемся воевать?

По старинке - где-то ДРГ, где то воздушная разведка.
Потом будешь голову ломать как туда под куполом ПВО протащить боеприпас - самолетом или КР.

J/24> Для полноты ситуации, давайте еще добавим, что действие происходит в Абхазии: немногие выжившие после "ковровой" мирные жители с триколорами в руках радостно идут встречать российских миротворцев.

Ну так с заявленным КВО JDAM вы однозначно можете забыть про точечные удары вблизи гражданских. А при серьезной эскалации можно и под глушилки GPS попасть наземные.

101> максимальная достигнутая точность (я так понимаю это уже по GPS) составляет 9.6 м

Глупость. 13 метров это SAR Baseline Production Estimate. Сейчас current APB
Production Objective/Threshold 5 метров, а достигнуто 4.3 метра: http://www.dod.mil/pubs/foi/.../Air_Force/JDAM_December_2012_SAR.pdf

101> По Мк 83 цены есть?

Вы нынешних ценах где--то 2.5 тысячи. Mk84 под четыре стоит.