[image]

Обсуждаем перспективы боевых роботов

 
1 6 7 8 9 10 11 12
BG intoxicated #27.12.2015 18:43  @spam_test#27.12.2015 16:55
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

s.t.> Так они уже есть, несколько вариантов светились. Правда, не такие миниатюрные, поскольку еще и 30мм пушку несут.
Лучше малые, вооруженные 4 ракетами типа ПТУР. Сериозные меры по снижению заметности, например предельно возможно низкий профиль, шумоподавление ДВС, электромеханическая передача с батареями (возможно движение только на электричестве, под водой, внезапное начатие движения без стартования или прогревания ДВС после длительной остановки), снижение радио и тепловой заметности. Управление - телеуправление или автономное с элементами ИИ. Средства разведки (конечно) вклычительно на выдвижной мачте (предназначение по аналогию перископа подводной лодки).
Также нужны сухопутные разведывателные дроны, для обеспечения перспективной загоризонтной высокоточной артиллерией (и иных ударных средств) :p .
   42.042.0
RU Balancer #27.12.2015 20:23  @intoxicated#27.12.2015 18:43
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
s.t.>> Так они уже есть, несколько вариантов светились. Правда, не такие миниатюрные, поскольку еще и 30мм пушку несут.
intoxicated> Лучше малые, вооруженные 4 ракетами типа ПТУР.

Я продолжаю настаивать, что танки класса менее тонны весом непрактичны с точки зрения универсальной проходимости :) Посему меньше тонны будут только специализированные девайсы (типа, разминирования в городских условиях и т.п.)

Собственно, тема с этого и начиналась:

Обсуждаем перспективы боевых роботов [Balancer#21.12.14 03:16]

… Сверху — очень хорошо виден … Ага. Трава в поле — это не те тонкие листики, что на газонах городских растут На втором фото, если по опыту непонятно, то эта бодяга примерно по грудь высотой По таким полям пешком-то ходить и то замучаешься. Трава такая, что внедорожники застревают (на ровном грунте). … Да хрен его знает, но мне доводилось в чистом поле в траве корягами сапоги резиновые рвать … Именно поэтому крупная техника на больших колёсах и проходит. Но ямы в десятки сантиметров…// Общевоенный
 
   33
BG intoxicated #27.12.2015 21:02  @Balancer#27.12.2015 20:23
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Balancer> Я продолжаю настаивать, что танки класса менее тонны весом непрактичны с точки зрения универсальной проходимости :)
Важны размеры гусеничного (предположительно) движителя и его компановка, вкупом с предпологаемых препятствии. Крупноразмерные деревья, кустарники или камни могут быть непреодолимы для малоразмерных гусениц. Однако возможны некие хитрости как двухзвенники например. Исходя из веса ТПК Корнета 29кг с ракетой, общой груз 4-х будет 120кг. Вкупом с ДВС, электротрансмисии, батареи, гусениц, ходовой, легкое бронирование, электроника и разведаппаратура, допольниельные механизмыэ и комплекс постановки помех и обороны (выстреливаемые ловушки и ложные цели) - общий вес такого робота где то не менее 1 тонны. Габариты - высота 70см, ширина 150см, длина 300см.
   43.043.0
RU Balancer #27.12.2015 21:14  @intoxicated#27.12.2015 21:02
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
intoxicated> Однако возможны некие хитрости как двухзвенники например. Исходя из веса ТПК Корнета 29кг с ракетой, общой груз 4-х будет 120кг.

Всё это в теме подробно обсуждалось :)

intoxicated> общий вес такого робота где то не менее 1 тонны

Ну так, о чём я и пишу всё время.
   33
LT Meskiukas #28.12.2015 16:48  @Wyvern-2#27.12.2015 16:31
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
Wyvern-2> Идеальное противотанковое средство.
Увы. :( Проще управляемые противобортные минные поля ставить. :p
   43.043.0
MD Wyvern-2 #28.12.2015 22:30  @Meskiukas#28.12.2015 16:48
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Идеальное противотанковое средство.
Meskiukas> Увы. :( Проще управляемые противобортные минные поля ставить. :p

Совершенно верно! Только я предлагаю примерно в 10-100 раз уменьшить потребное количество мин, сделав их самодвижущимися :P
   41.041.0
LT Meskiukas #28.12.2015 22:49  @Wyvern-2#28.12.2015 22:30
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
Wyvern-2>>> Идеальное противотанковое средство.
Meskiukas>> Увы. :( Проще управляемые противобортные минные поля ставить. :p
Wyvern-2> Совершенно верно! Только я предлагаю примерно в 10-100 раз уменьшить потребное количество мин, сделав их самодвижущимися :P
По деньгам неувязка получится. :p
   43.043.0
MD Wyvern-2 #29.12.2015 10:50  @Meskiukas#28.12.2015 22:49
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>>... предлагаю примерно в 10-100 раз уменьшить потребное количество мин, сделав их самодвижущимися :P
Meskiukas> По деньгам неувязка получится. :p

Не-а %) Самое дорогое в таких минах - датчики и исполнительные устройства. Они практически одинаковы в обоих случаях. А стоимость самого механизма передвижения явно дешевле 10-100 самих мин ;)
   35.035.0
LT Meskiukas #29.12.2015 13:10  @Wyvern-2#29.12.2015 10:50
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
Wyvern-2> Не-а %) Самое дорогое в таких минах - датчики и исполнительные устройства. Они практически одинаковы в обоих случаях. А стоимость самого механизма передвижения явно дешевле 10-100 самих мин ;)

Датчики бывают сейсмические, фотосенсорсные, ИК, магнитные и даже тупые вытяжные, типа МУВ-2. Так, что с датчиками не всё так просто, а вот с арбой будет проблема. "Охота" имеет 5(Пять) сейсмических, ну и кто мешает доработать до 100(Ста)? Арба это "Голиаф" немецкий. Хотя в принципе вещь не плохая.
   43.043.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Готовая платформа для боевого робота транспортно-огневой поддержки:
1. Отличная проходимость - даже лучше, чем у шагоходов всех мастей:

Chaos™ Small Robot Platform (v. 2)
http://www.asirobots.com The Chaos High Mobility Robot is more capable than ever, with hot-swappable internal battery/payload bays and the ability to carry over 100 lbs. Battery life is at least four hours, with the upper limit and range not yet determined. As a platform, Chaos will work with almost any payload or arm, and can accept alternate power sources and radio solutions, as well.

[подкупает то, что тесты проходят на реальной местности, очень сложной даже для человеков -а не в лабораториях, как у Бостон Дайнэмикс]
2. Отличные массогабариты, позволяющие применять его в зданиях.
3. Великолепное соотношение груз/собственная масса - при собственной массе 70 кг везет до 124 кг

Chaos High Mobility Robot | ASI

Chaos is a versatile tactical robot platform that uses four independently rotating tracks to negotiate difficult surface or underground terrain. //  www.asirobots.com
 

P.S. Ролик тут уже был, буквально на первых страницах.
   33
BG intoxicated #29.04.2016 17:25  @Wyvern-2#29.04.2016 11:15
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Wyvern-2> Готовая платформа для боевого робота транспортно-огневой поддержки:
Скорее всего только для разведки годится. Максималка небольшая (6,5 миль/ч), нету бронирования.
Wyvern-2> 1. Отличная проходимость - даже лучше, чем у шагоходов всех мастей:
Однако все таки крайне сомнительная.
   45.045.0
LT Bredonosec #29.04.2016 18:16  @Wyvern-2#29.04.2016 11:15
+
-
edit
 
Wyvern-2> 3. Великолепное соотношение груз/собственная масса - при собственной массе 70 кг везет до 124 кг
Payload 100 lbs
   26.026.0
CA AndreySe #30.04.2016 00:50  @Bredonosec#29.04.2016 18:16
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Bredonosec> Payload 100 lbs
это решаемо.Я примерно по такой же схеме строил лет20 назад.На восьми моторчиках-стеклоочистителей ВАЗ-2108 это все тянуло старенький Рендж-Ровер и мерседес микроавтобус...не считая моего веса сверху.
Да и здесь в начале темы постил ролики с "самоходным креслом" по этой же схеме,которое вполне за сотню кило возит,просто сделано попроще и подешевле.
   45.045.0
LT Bredonosec #30.04.2016 11:51  @AndreySe#30.04.2016 00:50
+
-
edit
 
AndreySe> это решаемо.
понимаю, что решаемо. Просто не люблю, когда дезинформируют.

>На восьми моторчиках-стеклоочистителей ВАЗ-2108 это все тянуло старенький Рендж-Ровер и мерседес микроавтобус...не считая моего веса сверху.
мне уже интересно, какая моща у этих моторчиков и зачем туда столько втюхивают )))
   26.026.0
CA AndreySe #30.04.2016 20:52  @Bredonosec#30.04.2016 11:51
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Bredonosec> мне уже интересно, какая моща у этих моторчиков и зачем туда столько втюхивают )))
дык об том и речь что моща может быть почти любая,в зависимости от задач и нагрузки...сейчас есть классные эл.моторы,при диаметре 8см и длине 10см на выходе в пике до 5л.с. выдают
   45.045.0
MD Wyvern-2 #01.05.2016 17:46  @Bredonosec#30.04.2016 11:51
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
AndreySe>> это решаемо.
Bredonosec> понимаю, что решаемо. Просто не люблю, когда дезинформируют.

А ты не дезинформируйся... Просто будь внимательнее:


Chaos 2014
http://www.asirobots.com The Chaos High Mobility Robot continues to be one of ASI's most popular robots. Its durable build, independently rotating tracks, and ability to handle a variety of payloads places Chaos in a class of its own among similar small robot platforms. Chaos is useful for explosive ordnance disposal (EOD), hazardous materials handling, reconnaissance, exploration, and surveillance, and more.


Более новый ролик - нагрузки указаны прямо в видео. Максимум - 275 lbs


The New Chaos™
http://www.asirobots.com This video shows some of the capabilities of the new version of ASI's Chaos™ High Mobility Robot during initial testing. The new iteration is improved in nearly every way over the previous version. Most notably, the carrying capacity and extended run time are dramatically higher than previous versions.
.
   9.09.0
Это сообщение редактировалось 01.05.2016 в 17:52
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
А вот, ктстати, идеальный кандидат на мобильную противобортную мину:

   9.09.0
LT Bredonosec #01.05.2016 20:30  @Wyvern-2#01.05.2016 17:46
+
-
edit
 
Wyvern-2> А ты не дезинформируйся... Просто будь внимательнее
а я как раз внимательно посмотрел предложенное, а не просто поверил чему написано.
   26.026.0
MD Wyvern-2 #02.05.2016 16:06  @Bredonosec#01.05.2016 20:30
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> А ты не дезинформируйся... Просто будь внимательнее
Bredonosec> а я как раз внимательно посмотрел предложенное, а не просто поверил чему написано.

Я тоже - гугл-перевод первого абзаца:
Chaos can maintain full functionality with continuous loads up to 100lbs and can retain most functionality with payloads upwards of 275lbs. In military trials, Chaos demonstrated its payload capacity by dragging "wounded" soldiers from a mock battlefield. Chaos' attachment ports can accept a variety of robotic payloads including manipulator arms, cameras, lights, and more.
 

Хаос может сохранить полную функциональность с непрерывной нагрузкой до 100фунта и можете сохранить наибольшую функциональность с полезной нагрузкой свыше 275lbs. В войсковых испытаний, Хаоса продемонстрировал свою грузоподъемность перетащив "раненых" солдат из инсценировки боя.
 


Естественно сей "Хаос" совсем не "готовая оконченная система" Завтра набросаю свои ИМХИ по поводу этой платформы и ее применения.
   9.09.0
LT Bredonosec #02.05.2016 23:32  @Wyvern-2#02.05.2016 16:06
+
-
edit
 
Wyvern-2> Я тоже - гугл-перевод первого абзаца:
а теперь клип посмотри :)
   26.026.0
MD Wyvern-2 #03.05.2016 08:36  @Bredonosec#02.05.2016 23:32
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Я тоже - гугл-перевод первого абзаца:
Bredonosec> а теперь клип посмотри :)

Ну, то есть запишем: на 70 кг (~150lbs) нагрузки Bredonosec согласен :F

Так вот далее - некоторые мысли о применении.

Для начала - очень интересный обзор от Топвэр:

Наземные роботы. От забрасываемых систем до безлюдных транспортных колонн (Часть 1)

Взаимодействие средних и легких роботов (на фото пример такого взаимодействия от компании iRobot) может проявиться в появлении малых расходуемых систем, развертываемых более крупными системами // topwar.ru
 

Наземные роботы. От забрасываемых систем до безлюдных транспортных колонн (Часть 2)

Немецкая компания Optimess разработала двухколесный iSnoop, который был оснащен двумя типами колес, один из которых предназначен для перемещения по лестницам // topwar.ru
 

Наземные роботы. От забрасываемых систем до безлюдных транспортных колонн (Часть 3)

Размеры и массы роботов среднего размера постепенно растут для того, чтобы они могли нести большие массы, а также могли сделать свои первые шаги к автономности некоего уровня, хотя они пока очень далеки от встраивания какого-либо искусственного интеллекта. // topwar.ru
 

Наземные роботы. От забрасываемых систем до безлюдных транспортных колонн (Часть 4)

Появилась категория наземных роботов, которые наконец-то сбросят ношу с плеч пехотного подразделения. Эти системы способны переносить тяжелые грузы, они могут следовать за отделением, оставляя солдату только его небольшой рюкзак с самым необходимым и при этом неся на себе более тяжелые вещевые мешки. Еще одной типичной задачей этих роботов является замена машин с экипажами в опасных задачах, например доставка боеприпасов на передовую или эвакуация раненых из зоны боевых действий в более безопасный район. // topwar.ru
 
   33
Это сообщение редактировалось 03.05.2016 в 08:50
LT Bredonosec #03.05.2016 18:09  @Wyvern-2#03.05.2016 08:36
+
-
edit
 
Bredonosec>> а теперь клип посмотри :)
Wyvern-2> Ну, то есть запишем: на 70 кг (~150lbs) нагрузки Bredonosec согласен :F
там написано про сто фунтов :) Это 45 кг.

Wyvern-2> Так вот далее - некоторые мысли о применении.
да применение любое, кто б спорил. Ну, точнее Рома спорил, что всё, что меньше тонны, нежизнеспособно, бо не сможет ломать кусты и подлесок, но я остался при своём мнении, а он при своём.
   26.026.0
MD Wyvern-2 #04.05.2016 08:32  @Bredonosec#03.05.2016 18:09
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Ну, то есть запишем: на 70 кг (~150lbs) нагрузки Bredonosec согласен :F
Bredonosec> там написано про сто фунтов :) Это 45 кг.
НО "тянет" и 275 фунтей - это 124,7 кг :F
Поэтому 70 кг легко принимаем за МАКСИМАЛЬНУЮ ПАСПОРТНУЮ.

Wyvern-2>> Так вот далее - некоторые мысли о применении.
Bredonosec> да применение любое, кто б спорил. Ну, точнее Рома спорил, что всё, что меньше тонны, нежизнеспособно, бо не сможет ломать кусты и подлесок, но я остался при своём мнении, а он при своём.

Вот это как раз ошибка: первое (и скорее всего наиважнейшее) применение роботов это - ШЕРП. Т.е. потаскун-насильник. А такая машина должна быть по массе/габаритам близка к человеку Надо объяснять почему?
Еще очень тормозит развитие и, главное, внедрение, робототехники в армию...перспективность... Как ни странно - все сразу хотят всего и много. А тем не менее робот-носильщик+самоходный станок для вооружения - это уже +100500 к карме и экспириенсу. А уж опосля, когда роботы пройдут боевые - вот тогда путем добавления модулей (в 80-90% случаях - программных) можно уже будет навешивать на них и другие функции.
   33
LT Bredonosec #05.05.2016 22:37  @Wyvern-2#04.05.2016 08:32
+
-
edit
 
Bredonosec>> там написано про сто фунтов :) Это 45 кг.
Wyvern-2> НО "тянет" и 275 фунтей - это 124,7 кг :F
Я в более молодом возрасте троллейбус весом в 10 или 20 тонн втроём толкал. Значит-ли это, что я могу его поднять и нести?
Ник, имей совесть, сколько можно подменять понятия :)

Wyvern-2> Еще очень тормозит развитие и, главное, внедрение, робототехники в армию...перспективность...
разве что у дуриков, не знающих, чего хотеть )

>Как ни странно - все сразу хотят всего и много. А тем не менее робот-носильщик+самоходный станок для вооружения - это уже +100500 к карме и экспириенсу.
На израильской границе стена оснащена автоматическими стрельбовыми турелями. То есть, в боевом режиме они сами находят цели в пределах досягаемости и сами их атакуют.

с робомулом пока тяжко, уж больно громкий он. При наличии минимальных дорог грузовой мотороллер даст сто очков вперед робомулам )
Хотя в качестве "злых механических собак" для разгона демонстраций - они уже сейчас могут использоваться. Всё равно в толпе нечем этих роботов уничтожать, а противостоять им страшно.
   26.026.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Wyvern-2 #06.05.2016 09:09  @Bredonosec#05.05.2016 22:37
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2> .... робот-носильщик+самоходный станок для вооружения
Bredonosec> На израильской границе стена оснащена автоматическими стрельбовыми турелями. То есть, в боевом режиме они сами находят цели в пределах досягаемости и сами их атакуют.
Bredonosec> с робомулом пока тяжко, уж больно громкий он.

тебе не кажется, что это "вихрь идей"? :doctor:

При чем тут роботурели1? При чем тут БостонДайнемексовские робомулы? :per:

Речь идет о простейшем гусеничном устройстве, которое:
1. Тащит за бойцом 40-70 кг груза, включая ПК, АГС или ПТУР.
2. Огонь ведется самим бойцом, машинка выполняет роль подвижного станка - для смены позиции боец должен просто...переползти/перебежать.
3. В случае необходимости машинка может съездить на 100-200 метров для видеоразведки. Либо для эвакуации/транспортировки раненного.

ФСЁ. Вроде бы просто, без всяких наворотов и дешево. Зато - практически революция в пехотном бое.


.1 - такие турели серийно производит Белоруссия - их просто в России негде применять.
   33
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru