LtRum
инфо
инструменты
Shoehanger
Traveler
Runoske
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/12/128x128-crop/08-3669876-petr-velikij.jpg)
Атомные pакетные кpейсеpы пpоекта 1144
Теги:
sam7> Просто если есть корпус и оборудование в нормальном состоянии и такой корабль нужен - почему же не модернизировать, сэкономит много времени и средств по сравнению с новостроем.
Да не факт.
1. Сначала долго выгружаем устаревшее оружие и вооружение
2. Вкорячиваем дополнительные или заменяем новые генераторы (потребная мощность нового вооружения больше).
3. Заменяем систему при готовых помещениях вентиляции на новую (новое оружие - другие параметры "холода"). Т.е. портим помещение, а потом восстанавливаем.
4. Восстанавливаем "зону" = по трудоемкости почти как новую.
5. Протягиваем по готовому новые кабеля электричества и управления.
6. И вот мы можем наконец приступить к монтажу нового оружия и вооружения.
И в этом перечне нет нигде собственно ремонта.
Вообще вопрос ремонта отлично демонстрирует модернизация Викрамадитьи: превышение сроков и стоимости почти в 1.5 раза. Это при том, нужно отметить, что пункт 6 из моего списка в этом случае стремился к 0. Который собственно один из самых затратных.
Да не факт.
1. Сначала долго выгружаем устаревшее оружие и вооружение
2. Вкорячиваем дополнительные или заменяем новые генераторы (потребная мощность нового вооружения больше).
3. Заменяем систему при готовых помещениях вентиляции на новую (новое оружие - другие параметры "холода"). Т.е. портим помещение, а потом восстанавливаем.
4. Восстанавливаем "зону" = по трудоемкости почти как новую.
5. Протягиваем по готовому новые кабеля электричества и управления.
6. И вот мы можем наконец приступить к монтажу нового оружия и вооружения.
И в этом перечне нет нигде собственно ремонта.
Вообще вопрос ремонта отлично демонстрирует модернизация Викрамадитьи: превышение сроков и стоимости почти в 1.5 раза. Это при том, нужно отметить, что пункт 6 из моего списка в этом случае стремился к 0. Который собственно один из самых затратных.
WWWW> Ну АК25 и что? Это же не 100мм пояс 68-бис. Американские авианосцы.
Подождите тему бронирования 1144 поднимать, 20.11.2015. будет ровно год, как это обсуждали на форуме, правда в другой теме.
Кто знает, тот не расскажет, кто рассказывал уже никогда не расскажет.
В интернете много версий бронирования, но мне сказали, что все только уводят от истины. Для того наверное дезу и запустили.
Подождите тему бронирования 1144 поднимать, 20.11.2015. будет ровно год, как это обсуждали на форуме, правда в другой теме.
Кто знает, тот не расскажет, кто рассказывал уже никогда не расскажет.
В интернете много версий бронирования, но мне сказали, что все только уводят от истины. Для того наверное дезу и запустили.
LtRum> Вообще вопрос ремонта отлично демонстрирует модернизация Викрамадитьи: превышение сроков и стоимости почти в 1.5 раза.
Пример Викрамадитьи отлично демонстрирует только неумение считать.
Неверно трактовать превышение, сравнивая его просто с неверным расчетом.
То, что ремонт/модернизация примерно в 2 раза дороже новостроя (работы), можно увидеть легко по ценникам ремонтных верфей.
Но и в этом случае модернизация 1144 быстрее и дешевле аналогичного нового корабля.
Но я же сказал - если такой корабль нужен нашему флоту.
Сейчас и за такие деньги.
Вот этот вопрос действительно спорный, несмотря на то, что такие корабли жалко, если уйдут.
Пример Викрамадитьи отлично демонстрирует только неумение считать.
Неверно трактовать превышение, сравнивая его просто с неверным расчетом.
То, что ремонт/модернизация примерно в 2 раза дороже новостроя (работы), можно увидеть легко по ценникам ремонтных верфей.
Но и в этом случае модернизация 1144 быстрее и дешевле аналогичного нового корабля.
Но я же сказал - если такой корабль нужен нашему флоту.
Сейчас и за такие деньги.
Вот этот вопрос действительно спорный, несмотря на то, что такие корабли жалко, если уйдут.
sam7> Пример Викрамадитьи отлично демонстрирует только неумение считать.
sam7> Неверно трактовать превышение, сравнивая его просто с неверным расчетом.
Простите, но общая стоимость никуда не делась.
sam7> То, что ремонт/модернизация примерно в 2 раза дороже новостроя (работы), можно увидеть легко по ценникам ремонтных верфей.
sam7> Но и в этом случае модернизация 1144 быстрее и дешевле аналогичного нового корабля.
Эти два параграфа несколько противоречат друг другу.
Если заказать новый в "комплектации" 11442М то он в такую же сумму и сроки выйдет. Именно это показывает сравнение стоимости 11442м и лидера.
sam7> Но я же сказал - если такой корабль нужен нашему флоту.
sam7> Сейчас и за такие деньги.
Да нет никакого сейчас. Есть неизвестный срок ремонта и офигительная стоимость. И это я не затрагиваю вопрос боевой эффективности по настоящему...
sam7> Неверно трактовать превышение, сравнивая его просто с неверным расчетом.
Простите, но общая стоимость никуда не делась.
sam7> То, что ремонт/модернизация примерно в 2 раза дороже новостроя (работы), можно увидеть легко по ценникам ремонтных верфей.
sam7> Но и в этом случае модернизация 1144 быстрее и дешевле аналогичного нового корабля.
Эти два параграфа несколько противоречат друг другу.
Если заказать новый в "комплектации" 11442М то он в такую же сумму и сроки выйдет. Именно это показывает сравнение стоимости 11442м и лидера.
sam7> Но я же сказал - если такой корабль нужен нашему флоту.
sam7> Сейчас и за такие деньги.
Да нет никакого сейчас. Есть неизвестный срок ремонта и офигительная стоимость. И это я не затрагиваю вопрос боевой эффективности по настоящему...
LtRum> Простите, но общая стоимость никуда не делась.
Ну, не делась.
Первый раз посчитали неправильно, как можно сравнивать с неправильным расчетом и делать из этого выводы?
Только то, что считали неправильно.
LtRum> Эти два параграфа несколько противоречат друг другу.
Нисколько не противоречат.
Работы по модернизации в 2 раза дороже, но стоимость материалов и оборудования в данном случае близки к 0 (по незаменяемым частям), в другом - обходятся в полновесную монету. Распределение затрат по калькуляции Вы, безусловно, знаете.
LtRum> Да нет никакого сейчас. Есть неизвестный срок ремонта и офигительная стоимость. И это я не затрагиваю вопрос боевой эффективности по настоящему...
Это да и я в эту сферу умышленно не влезаю
Ну, не делась.
Первый раз посчитали неправильно, как можно сравнивать с неправильным расчетом и делать из этого выводы?
Только то, что считали неправильно.
LtRum> Эти два параграфа несколько противоречат друг другу.
Нисколько не противоречат.
Работы по модернизации в 2 раза дороже, но стоимость материалов и оборудования в данном случае близки к 0 (по незаменяемым частям), в другом - обходятся в полновесную монету. Распределение затрат по калькуляции Вы, безусловно, знаете.
LtRum> Да нет никакого сейчас. Есть неизвестный срок ремонта и офигительная стоимость. И это я не затрагиваю вопрос боевой эффективности по настоящему...
Это да и я в эту сферу умышленно не влезаю
LtRum> Если заказать новый в "комплектации" 11442М то он в такую же сумму и сроки выйдет. Именно это показывает сравнение стоимости 11442м и лидера.
Нет, полное восстановление производственной цепочки будет в десятки раз дороже. Сроки и шансы запредельные.
Нет, полное восстановление производственной цепочки будет в десятки раз дороже. Сроки и шансы запредельные.
sam7> Но и в этом случае модернизация 1144 быстрее и дешевле аналогичного нового корабля.
sam7> Но я же сказал - если такой корабль нужен нашему флоту.
sam7> Вот этот вопрос действительно спорный, несмотря на то, что такие корабли жалко, если уйдут.
Этими бы тремя пунктами подвести итог, но думаю этого не будет т.к. людям же интересно поговорить на эту тему.
Будем надеяться, что "там" всё правильно просчитали и посчитали по модернизации пр.1144.
sam7> Но я же сказал - если такой корабль нужен нашему флоту.
sam7> Вот этот вопрос действительно спорный, несмотря на то, что такие корабли жалко, если уйдут.
Этими бы тремя пунктами подвести итог, но думаю этого не будет т.к. людям же интересно поговорить на эту тему.
Будем надеяться, что "там" всё правильно просчитали и посчитали по модернизации пр.1144.
YusupDag> Киров к сожалению уже труп
Не мертвее Лазарева
Не мертвее Лазарева
USSRNAVY> Будем надеяться, что "там" всё правильно просчитали и посчитали по модернизации пр.1144.
Вопрос океанских амбиций. Или кто окончательно угробил океанский флот? При Путине? Хе-хе.
Вопрос океанских амбиций. Или кто окончательно угробил океанский флот? При Путине? Хе-хе.
Runoske> Карл втирал, что быстрее и дешевле новый спроектировать + построить.
А металл такой корпусной у нас есть?
А металл такой корпусной у нас есть?
тащторанга-01> А металл такой корпусной у нас есть?
Есть, конечно, только заказывай.
Есть, конечно, только заказывай.
WWWW> Чего все вцепились в корпуса 1144-х? Просто гипертрофированный "картонный" БПК.
Не знал, что на БПК бронировалась ГЭУ и ГК...
Не знал, что на БПК бронировалась ГЭУ и ГК...
WWWW>> Чего все вцепились в корпуса 1144-х? Просто гипертрофированный "картонный" БПК.
тащторанга-01> Не знал, что на БПК бронировалась ГЭУ и ГК...
Термин "бронирование" подходит для 68-бис.
Для 1144-11442 - ЛКЗ
тащторанга-01> Не знал, что на БПК бронировалась ГЭУ и ГК...
Термин "бронирование" подходит для 68-бис.
Для 1144-11442 - ЛКЗ
WWWW>> Чего все вцепились в корпуса 1144-х? Просто гипертрофированный "картонный" БПК.
тащторанга-01> Не знал, что на БПК бронировалась ГЭУ и ГК...
ГЭУ и ГК - это ладно, там сам корпус из толстой АК, т.е. бронирование не навесное, а самой наружной обшивкой.
тащторанга-01> Не знал, что на БПК бронировалась ГЭУ и ГК...
ГЭУ и ГК - это ладно, там сам корпус из толстой АК, т.е. бронирование не навесное, а самой наружной обшивкой.
sam7> Ну, не делась.
sam7> Первый раз посчитали неправильно, как можно сравнивать с неправильным расчетом и делать из этого выводы?
Вообще-то выводы нужно делать из окончательной цены - она, совсем не маленькая.
LtRum>> Эти два параграфа несколько противоречат друг другу.
sam7> Нисколько не противоречат.
sam7> Работы по модернизации в 2 раза дороже, но стоимость материалов и оборудования в данном случае близки к 0 (по незаменяемым частям), в другом - обходятся в полновесную монету. Распределение затрат по калькуляции Вы, безусловно, знаете.
Стоимость материала в конечной цене корабля,по моим данным, не более 15%.
Более половины стоимости- это оружие и вооружение, которое нужно еще сделать.
sam7> Первый раз посчитали неправильно, как можно сравнивать с неправильным расчетом и делать из этого выводы?
Вообще-то выводы нужно делать из окончательной цены - она, совсем не маленькая.
LtRum>> Эти два параграфа несколько противоречат друг другу.
sam7> Нисколько не противоречат.
sam7> Работы по модернизации в 2 раза дороже, но стоимость материалов и оборудования в данном случае близки к 0 (по незаменяемым частям), в другом - обходятся в полновесную монету. Распределение затрат по калькуляции Вы, безусловно, знаете.
Стоимость материала в конечной цене корабля,по моим данным, не более 15%.
Более половины стоимости- это оружие и вооружение, которое нужно еще сделать.
sam7> Но и в этом случае модернизация 1144 быстрее и дешевле аналогичного нового корабля.
sam7> Но я же сказал - если такой корабль нужен нашему флоту.
Такие корабли нужны нашему флоту. Достаточно посмотреть на проект ядерного эсминца Лидер с его планируемым водоизмещением 15-18 тыс.тонн, который будут строить вокруг реактора ОК-650В . Пропущено 10 тыс тонн водоизмещения. Строим 22350 4,5т тонн и сразу эсминец на 15-18. Нужны корабли которые могут проецировать силу. Сейчас ситуация такая, что Москву у берегов Сирии заменить толком неким. Достаточно посмотреть географию, с кем и где ведем переговоры по заходу наших кораблей для пополнения запасов. Всю следующею неделю Президент в Сочи обсуждает со всеми военнку. Вопросы ВМФ не будут обделены вниманием.
Уверен, в ближайшее время услышим и о ускорение модернизации 1144, и начале работ на Лазареве. Может этому помешать, только объявление с 2016 года начала строительства эс.Лидеров. Но в это верится сложней, чем в модернизацию 1144. Быстрей восстановить все 1144 , чем дождаться Лидеров. Работы надо вести параллельно.
sam7> Но я же сказал - если такой корабль нужен нашему флоту.
Такие корабли нужны нашему флоту. Достаточно посмотреть на проект ядерного эсминца Лидер с его планируемым водоизмещением 15-18 тыс.тонн, который будут строить вокруг реактора ОК-650В . Пропущено 10 тыс тонн водоизмещения. Строим 22350 4,5т тонн и сразу эсминец на 15-18. Нужны корабли которые могут проецировать силу. Сейчас ситуация такая, что Москву у берегов Сирии заменить толком неким. Достаточно посмотреть географию, с кем и где ведем переговоры по заходу наших кораблей для пополнения запасов. Всю следующею неделю Президент в Сочи обсуждает со всеми военнку. Вопросы ВМФ не будут обделены вниманием.
Уверен, в ближайшее время услышим и о ускорение модернизации 1144, и начале работ на Лазареве. Может этому помешать, только объявление с 2016 года начала строительства эс.Лидеров. Но в это верится сложней, чем в модернизацию 1144. Быстрей восстановить все 1144 , чем дождаться Лидеров. Работы надо вести параллельно.
Traveler> Такие корабли нужны нашему флоту.
Traveler> Нужны корабли которые могут проецировать силу.
Зачем?
Но это не тема этой ветки, с серьезным обсуждением можете сюда
?
с гигантскими планами типа "дивизия налево, две дивизии направо" - в морской флейм.
Traveler> Нужны корабли которые могут проецировать силу.
Зачем?
Но это не тема этой ветки, с серьезным обсуждением можете сюда
Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России
Хай! В продолжение дискуссии из "Исторического" форума по роли ВМФ в истории России. Какой флот нужен? Сбалансированный и разный! Балтика. Масса учебных и строящихся кораблей. Мелкие ПЛ и РКА. Корабли береговой охраны. Черное море. Учебный авианосец(дабы летчикам падать если что в теплое море)Десантники... Далее аналогично Балтике. Каспий. РКА и АКА.... Север. ПЛАРБ и корабли обеспечения позволяющие им уйти в Ледовитый и ПЛА в Атлантику. АУС (АВ + АРКР + эскорт). Обеспечить превосходство над…// Морскойс гигантскими планами типа "дивизия налево, две дивизии направо" - в морской флейм.
Это сообщение редактировалось 13.11.2015 в 22:51
Лидер делать с ППУ 3-го поколения?????????????? 
Сходите в церковь и перекреститесь раз 10!
В 16-м году не может быть даже речи,~20 года скорее всего начнется его воплощение в металле.На счет Лазарева-тут уже раз 100 говорили,что скорее всего он не оживет никогда,тем более,что стоимость ремонта АН уверенно ползет вправо.
Кстати,ВИ фергата проекта 22350 гораздо больше,официально заявляемых 4.500 тонн,тут с виду ну,5 тыщь минимум ему дашь.
Сходите в церковь и перекреститесь раз 10!
В 16-м году не может быть даже речи,~20 года скорее всего начнется его воплощение в металле.На счет Лазарева-тут уже раз 100 говорили,что скорее всего он не оживет никогда,тем более,что стоимость ремонта АН уверенно ползет вправо.
Кстати,ВИ фергата проекта 22350 гораздо больше,официально заявляемых 4.500 тонн,тут с виду ну,5 тыщь минимум ему дашь.
R.!> тем более,что стоимость ремонта АН уверенно ползет вправо.
Это еще почему? Кто транжирит народные деньги?
Это еще почему? Кто транжирит народные деньги?
Traveler>> Такие корабли нужны нашему флоту.
Traveler>> Нужны корабли которые могут проецировать силу.
sam7> Зачем?
sam7> Но это не тема этой ветки, с серьезным обсуждением можете сюда
sam7> Концепция перспективного флота. [seabear3666#19.12.14 04:45]
sam7> с гигантскими планами типа "дивизия налево, две дивизии направо" - в морской флейм.
Именно, с планами "дивизия налево, две дивизии направо" идите в ту самую тему.
Ни когда, ни при вашей жизни , ни при жизни ваших детей и внуков, не будет флота на земле кто будет гонять и уничтожать во всех океанах флот Америки.
Но конфликты уровня Сирии, где напрямую затрагиваются интересы России, всегда были и будут. Для этого и нужны 1144. Один Москва с парой сторожевиков закрыл побережье Сирии.
Так и 1144 с парой фрегатов, закроет Персидский залив, там заворушка еще продолжится. Под прикрытием Каспийской флотилии и в шаговой доступности стратегической авиации. К слову не далеко в Индийском, дипломаты сейчас договариваются о месте захода для кораблей ВМФ.
Когда говорим о необходимости восстановить 1144, это совершенно не значит "дивизия налево, две дивизии направо".
Traveler>> Нужны корабли которые могут проецировать силу.
sam7> Зачем?
sam7> Но это не тема этой ветки, с серьезным обсуждением можете сюда
sam7> Концепция перспективного флота. [seabear3666#19.12.14 04:45]
sam7> с гигантскими планами типа "дивизия налево, две дивизии направо" - в морской флейм.
Именно, с планами "дивизия налево, две дивизии направо" идите в ту самую тему.
Ни когда, ни при вашей жизни , ни при жизни ваших детей и внуков, не будет флота на земле кто будет гонять и уничтожать во всех океанах флот Америки.
Но конфликты уровня Сирии, где напрямую затрагиваются интересы России, всегда были и будут. Для этого и нужны 1144. Один Москва с парой сторожевиков закрыл побережье Сирии.
Так и 1144 с парой фрегатов, закроет Персидский залив, там заворушка еще продолжится. Под прикрытием Каспийской флотилии и в шаговой доступности стратегической авиации. К слову не далеко в Индийском, дипломаты сейчас договариваются о месте захода для кораблей ВМФ.
Когда говорим о необходимости восстановить 1144, это совершенно не значит "дивизия налево, две дивизии направо".
sam7:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
- sam7 [08.11.2015 13:07]: Предупреждение пользователю: Traveler#08.11.15 13:06
- sam7 [10.11.2015 18:38]: Перенос сообщений в Флейм на морскую тематику.
- sam7 [11.11.2015 16:20]: Предупреждение пользователю: WWWW#11.11.15 16:18
Сообщение было перенесено из темы Крейсер «Пётр Великий» заходит во французский Брест.
Мне нравится это фото "Пети" у французского Тулона.
С Фликра.
С Фликра.
Прикреплённые файлы:
- sam7 [11.11.2015 21:28]: Перенос сообщений из Крейсер «Пётр Великий» заходит во французский Брест
- sam7 [13.11.2015 22:58]: Перенос сообщений в Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России
k.w.> Мне нравится это фото "Пети" у французского Тулона.
k.w.> С Фликра.
Еще раз "Петр Великий" в СЗМ, но в 2009 году.
Жаль - размер маловат.
k.w.> С Фликра.
Еще раз "Петр Великий" в СЗМ, но в 2009 году.
Жаль - размер маловат.
Прикреплённые файлы:
1995г.
Прикреплённые файлы:
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 06.05.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.05.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
