Система 'свой-чужой' в СССР

AccumPlus> Доброго времени суток! Скажите, а известны хоть какие-нибудь точные характеристики системы гос опознавания "Страж"? Какие ответчики/приёмники используются и так далее?
AccumPlus> Спасибо!

Это Вам на сайт шимков - АО "НПО "Радиоэлектроника" им.В.И.Шимко", в сети и сайт их есть, там даже фотки изделий видел.

AccumPlus> ...Скажите ... Какие ответчики/приёмники используются ...

За радии любопытства, а причем здесь ответчики и приемники?

AccumPlus>> ...Скажите ... Какие ответчики/приёмники используются ...
m.0.> За радии любопытства, а причем здесь ответчики и приемники?

Да, честно говоря, мне дали задание найти как можно больше информации о системах гос опознавания. Про многие нашёл, а вот про "Стража" только пара строк, о том, что у него бОльшая пропускная способность, чем у "Пароля", и ещё что-то.

m.0.> Это Вам на сайт шимков - АО "НПО "Радиоэлектроника" им.В.И.Шимко", в сети и сайт их есть, там даже фотки изделий видел.

Да, неплохой сайт. Но к сожалению не указано, что из того используется именно на "Стражах". Хотя может быть я не там ищу.

m.0.>> Это Вам на сайт шимков - АО "НПО "Радиоэлектроника" им.В.И.Шимко"...
AccumPlus> Да, неплохой сайт. Но к сожалению не указано, что из того используется именно на "Стражах"...

В чем отличие структуры и аппаратуры средств Пароля от Стража и какие системные навороты там применяются, видимо знают только разработчики из шимков / ГРПЗ / алмазников и приводить такие "вкусные" подробности явно не будут - посмотрите на сайты талеса, кассидиана, баесистем и других импортных разработчиков / производителей средств СГО - у них примерно такая же (правда несколько лучшая) картина по средствам современных систем Mk.XII / Mk.XIIA. В тоже время не европейские авторы иногда дают больше инфы по возможностям средств при описании например сигналов.

m.0.> В чем отличие структуры и аппаратуры средств Пароля от Стража...

Благодарю! Буду искать.

e.m.> К вопросу о времени прекращения эксплуатации системы «Кремний-2(2М).

Эксплуатация Кремния-х в родной авиации была прекращена гораздо раньше.

AccumPlus> Да, честно говоря, мне дали задание найти как можно больше информации о системах гос опознавания.

Это где ж такие задания дают? В ЦРУ что-ли? А то в российских университетах умные преподаватели предпочитают так не рисковать, а то не дай Бог ушлые студенты таки найдут такое, что потом из ФСБ за преподавателем придут.

AccumPlus>> Да, честно говоря, мне дали задание найти как можно больше информации о системах гос опознавания.
U235> Это где ж такие задания дают? В ЦРУ что-ли? А то в российских университетах умные преподаватели предпочитают так не рисковать, а то не дай Бог ушлые студенты таки найдут такое, что потом из ФСБ за преподавателем придут.

Преувеличиваете. Возможно в перечне сравнения средств нескольких радиосистем парню задали рассмотреть ЕСГО / Mk.XII(А), вот он и копает на уровне курсовой или первого диплома. На что либо более серьезное его преподаватель (если не в теме), расчитывать не может, а если в теме (или спец по конкретным узлам/блокам), то имхо просто использует добытую руду в какой нибудь свой статье или диссертации. Обычное дело.

m.0.> Эксплуатация Кремния-х в родной авиации была прекращена гораздо раньше.

Да? А мужики-то и не знают…

m.0.> Преувеличиваете. Возможно в перечне сравнения средств нескольких радиосистем парню задали рассмотреть ЕСГО / Mk.XII(А), вот он и копает на уровне курсовой или первого диплома.

Спокойно спать, дав такое задание на курсовик, может только преподаватель военного или еще какого специального учебного заведения, читающий секретную спецдисциплину, в перечень изучаемых вопросов которой входят системы госопознавания. Естественно, со всеми аттрибутами: оформленными допусками на слушателей СД и секретными тетрадями. А иначе сильно не исключено, что придется объяснять суровым товарищам в штатском, почему ты копаешь тему прямо твоего курса не касающуюся, но входящую в перечень особо охраняемых секретов. Тем более что есть прецедент Сутягина и соответствующие изменения в статье УК РФ за госизмену, позволяющие получить большие неприятности и за качественную аналитическую работу на тему связанную с госсекретами сделанную по открытым источникам и вскрывающую эту тему несколько глубже, чем хотелось бы защитникам секретов. Вот так вот сразу, конечно, не посадят. Тот же Сутягин очень долго нарывался, чтоб до судебного процесса дошло, но шанс добровольно-принудительно дать подписку о неразглашении ставших известными сведений и лишиться выезда за границу на несколько лет есть

m.0.>> Преувеличиваете. Возможно в перечне сравнения средств нескольких радиосистем парню задали рассмотреть ЕСГО / Mk.XII(А), вот он и копает на уровне курсовой или первого диплома.
U235> Спокойно спать, дав такое задание на курсовик, может только преподаватель военного или еще какого специального учебного заведения, читающий секретную спецдисциплину, в перечень изучаемых вопросов которой входят системы госопознавания.

О-очень сильно сомневаюсь, что в какой нибудь спецкурс входит подробное изучение отечественной ЕСГО как таковой. Бо в эксплуатации будущим командирам пусковых ЗРК и средств обнаружения имхо, по сути нужны только основы ее функцинирования, комитетчикам - хрен (т.е. не понятно) что вообще нужно в ней изучать.

U235>...Естественно, со всеми аттрибутами: оформленными допусками на слушателей СД и секретными тетрадями...

Просто кошмар какой то в эпоху интернета.

U235>...А иначе сильно не исключено, что придется объяснять суровым товарищам в штатском, почему ты копаешь тему прямо твоего курса не касающуюся, но входящую в перечень особо охраняемых секретов. Тем более что есть прецедент Сутягина и соответствующие изменения в статье УК РФ за госизмену...

Ну наверное, ежели кто переходит границу дозволенного, тогда конечно, должно быть без вариантов - "... и пришел в гости северный зверек". Причем в натуре. Но за ради занудства, как уже приводил в этой ветке, несколько лет назад один б/у офицер ГОУ (он так представлялся в статье, и как бы потом начальник отдела у алмазников) в порыве страсти к оппоненту привел в открытой статье по сути параметр временной стойкости ключей системы. Имхо, это наверное один из самых "вкусных" секретов подобных систем. И как бы не было потом статей "... из зала суда" в эту тему. Поэтому усе достаточно относительно, видимо отвертелся.

m.0.>> Эксплуатация Кремния-х в родной авиации была прекращена гораздо раньше.
И.1.> Да? А мужики-то и не знают… и продолжают ковать наземные радиолокационные запросчики с поддержкой 668 МГц (цифра взята из украинских учебников), устанавливаемые на Торы М2 без всяких индексов ...

Если различным г/п - лохам, то это их беда и глупость, бо не хрен экономить на современной национальной системе СГО и ее средствах.

И.1.>...и всякие прочие С-400.

А вот это Вы наверняка погорячились. Не поверю, что даже алмазники так нагло продают заказчику для применения в родных березах дорогую аппаратуру, которая в эксплуатации не используется и которую надо просто снимать с новеньких комплексов - и на склад. И что ставят взамен? Хотя с другой стороны монстр (сейчас влез и в тему ВКО) ...

И.1.>...Такие глобальные системы очень инерционны и из них очень трудно выкинуть некий рудимент, чаще проще продолжать его поддерживать до 2020 года.

Или отказаться, если она полная задница.

И.1.>... Аналогично и перспективы мифических Стражей неясны...

Ну, не знаю, этот вопрос наверное к шимкам. По крайней мере не встречал на современных отечественных бортах Кремния-х. Да и на экспортных тоже.

И.1.>... Реально что можно сделать, так это заменить 6110 на нечто более современное, но совместимое, что в истории системы уже несколько раз проделывали.

Намякиваете на ГРПЗ? Видел в рекламе евонного ответчика фото блока как бы на его замену, но какие то сомнения.

m.0.> "...что никакие радары не смогут установить тип и государственную принадлежность воздушного объекта – только высоту, курс и скорость объекта в воздухе.", отметил Конашенков.

Строго говоря, он прав. Система опознавания госпринадлежности является военной тайной каждой страны. Поэтому опознать можно только своих.
При помощи оптических приборов можно определить тип самолёта по силуэту.

m.0.> Как говорила в таких случаях моя бабушка - "Молчи, сойдешь за умного".

Нормальное военное косноязычие
Т.е. по человечески сказать надо было так: "Достоверно установить тип и государственную принадлежность летательного аппарата можно только при визуальном опознавании, чего турецкой стороной сделано не было."

Но ничего, и так сойдет - в пропагандисткой заварухе фору получает тот, кто первым сделает наброс, а не тот кто грамотно и скучно излагает никому не интересные факты... )))

m.0.>> "...что никакие радары не смогут установить тип и государственную принадлежность воздушного объекта – только высоту, курс и скорость объекта в воздухе.", отметил Конашенков.
Zenitchik> Строго говоря, он прав...

Угу. Видимо то, что все стационарные радиолокационные средства ПВО большой (а в приграничной зоне наверняка любой) дальности любой страны оборудованы НРЗ национальной СГО для него большой секрет. И то, что они могут быстро определить госпринадлежность цели по принципу "свой-чужой" тоже. Суда по всему, это новость не только для данного ...

Zenitchik>...Система опознавания госпринадлежности является военной тайной каждой страны...

Вода мокрая, а небо зимой голубое.

Zenitchik>... Поэтому опознать можно только своих.

Опознать можно только своих потому, что система СГО является военной тайной? Хе. Вы текст то перед отправкой хотя бы просматривайте.
А вот с тем, что средства любой СГО, работающие по указанному принципу опознают только "свои" объекты, никто не спорит. Что впрочем не мешает им с заданной достоверностью определять при этом и "чужие".

Zenitchik> При помощи оптических приборов можно определить тип самолёта по силуэту.

Видимо это скоро и предложит делать данный чиновник мо и тогда всем летчикам-истребителям ВКС и операторам РЛС выдадут бинокли и жутко секретные альбомы с силуэтами самолетов коварного врага. Занавес.

m.0.> Угу. Видимо то, что все стационарные радиолокационные средства ПВО большой (а в приграничной зоне наверняка любой) дальности любой страны оборудованы НРЗ национальной СГО для него большой секрет.

СГО может только сказать свой самолет или не свой. А вот кому принадлежит чужой самолет: России, Сирии, Ирану, США, или это свой растяпа не выставивший правильно коды опознавания, СГО не скажет. Это будет просто цель не отвечающая на запрос опознавания. Поэтому, кстати, в советской и российской ПВО цель определяющуюся СГО как чужая сразу не сбивают, а пытаются таки выйти с ней на связь или визуально идентифицировать с перехватчика. Ибо регулярно кто-нибудь да и начудит с опознаванием. Если б полагались только на СГО, то наверно с десяток пассажирских бортов сбили бы точно

m.0.>> Как говорила в таких случаях моя бабушка - "Молчи, сойдешь за умного".
A.1.> Нормальное военное косноязычие

Нет, отсутствие необходимого военного образования как у него, так и у тех кто ему готовил релиз.

A.1.> Т.е. по человечески сказать надо было так: "Достоверно установить тип и государственную принадлежность летательного аппарата можно только при визуальном опознавании, чего турецкой стороной сделано не было."

Вона как, оказывается только визуально. Не, спорить с этим смешно, но один вопрос - как же это делают все те летчики самолетов и операторы ЗРК на дальности цели порядка десятков/сотен км перед нажатием любимой кнопки БК (пуском ракеты)?

A.1.> ...чего турецкой стороной сделано не было."

Вона как, не было сделано. А ежели турки покажут запись СОК (системы объективного контроля) экрана БРЛС (ежели они обнаружили нарушение и опознали цель как "чужая" с воздуха) или снимок экрана РЛС с метками цели и отсутствием меток их СГО Mk.XII(A) рядом и это все с привязкой времени и завязкой трассы цели? Что, будем говорить, что экран там мутный и ничего не видно или это все ... и провокация?

A.1.> Но ничего, и так сойдет - в пропагандисткой заварухе фору получает тот, кто первым сделает наброс...

Не сойдет, бо он публично сказал глупость, недопустимую на таком уровне и в такой ситуации.

m.0.> Вона как, не было сделано. А ежели турки покажут запись СОК (системы объективного контроля) экрана БРЛС

Пусть для начала покажут. Ибо до сих пор ни одно свое обвинение они не сподобились подобным образом доказать. Даже на сбитый Су-24, насколько я понимаю, данных объективного контроля так и не было предоставлено. Да и если предоставят, то каким образом это доказывает, что это именно российский самолет? Там кто только в Сирии не летает, включая, как ни странно, и сирийские ВВС

m.0.> Вона как, оказывается только визуально. Не, спорить с этим смешно, но один вопрос - как же это делают все те летчики самолетов и операторы ЗРК на дальности цели порядка десятков/сотен км перед нажатием любимой кнопки

Не путайте теплое с мягким. РФ с Турцией (да и Сирия тоже) в состоянии войны не находятся (когда враг априори любой, кто не наш) - поэтому валить любой борт не отвечающий на ваш запросчик это чревато - всякими международными трибуналами, империями зла и прочими гаагами...


m.0.> Вона как, не было сделано. А ежели турки покажут запись СОК (системы объективного контроля) экрана БРЛС

(пожимая плечами) Как то на корпусных учениях в нашем дивизионе запороли объективный контроль - фотопленка тухлая оказалась - ну чего, достали свежую пленку, быстро наиграли параметры в режиме тренажера, сфоткали индикаторы и сдали посреднику отчет...

m.0.>> Угу. Видимо то, что все стационарные радиолокационные средства ПВО большой (а в приграничной зоне наверняка любой) дальности любой страны оборудованы НРЗ национальной СГО для него большой секрет.
U235> СГО может только сказать свой самолет или не свой. А вот кому принадлежит чужой самолет: России, Сирии, Ирану, США, или это свой растяпа не выставивший правильно коды опознавания, СГО не скажет.

Совершенно верно. Но не до конца.
Насчет растяпы - по открытым источникам процесс передачи и ввода ключевой инфы на большинстве объектов амеровских ВВС / ПВО автоматизирован и контролируется на всех этапах, поэтому человеческий фактор там минимизирован, и его можно отбросить.

U235>...Это будет просто цель не отвечающая на запрос опознавания.

Взлетев с инджерлика, американец много раз будет автоматически запрошен с земли, и как только борт не ответит на очередной запрос (появление отказа ответчика) его тут же посадят. Поэтому насчет амеров Вы погорячились - борт США в этом случае правильно ответит на запрос что он "свой" и из списка выпадает, и остаются Сирия (у которой самолетов кот наплакал), Россия и Иран. Последний отпадает из-за дальности до территории Сирии. И остаются две страны и далее определением трассы нарушителя можно определить его аэродром вылета. Что возможно турки и сделали.
А нашему представителю нехрен было приводить смешные доводы против нарушения, бо если его не было, то надо просто спокойно стоять на своем.

U235>...Поэтому, кстати, в советской и российской ПВО цель определяющуюся СГО как чужая сразу не сбивают, а пытаются таки выйти с ней на связь ...

Полагаю, что такой же алгоритм действий оператора РЛС (ЗРК) в подобной ситуации и у турок.