Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ

Curious> На сайте "Алмаза" в каталоге проектов появился МПК пр.23420:
Curious> Ранее были похожие artist impression, но без № проекта и ТТЭ, якобы индусам предлагался. Как корвет ОВР для нас, ИМХО, вполне подошёл бы:

Я вот только не понял насчет боекомплекта РБУ-6000- 48 противолодочных ракет 90Р?!

Curious> На сайте "Алмаза" в каталоге проектов появился МПК пр.23420: МАЛЫЙ ПРОТИВОЛОДОЧНЫЙ КОРАБЛЬ 23420
Curious> Зоркий глаз Чарли это дело засёк и сразу всё раскрасил как надо:
Curious> Análisis Militares: El gráfico del proyecto 23420 (actualizado)
Curious> Ранее были похожие artist impression, но без № проекта и ТТЭ, якобы индусам предлагался. Как корвет ОВР для нас, ИМХО, вполне подошёл бы:
1. хмм, я где наши любимые УКСК под калибры?? в 1,3ктн можно воткнуть-то...
2. ПВО допилить надо - палаш меняем на панцирь-м, вперед добавляем гибку - на рубку ставим, больше некуда - либо вместо РБУ, для МПК РБУ+пакет имхо перебор, зачем 2 системы для ПТО и ПЛО ближнего рубежа?? - лучше уж ПЛУР в УКСК засунуть, вот тогда получим 2 эшелона ПЛО...
3. картинка с тылу - газоходы аккурат на ОЛС палаша горячий воздух выводить будут, что плохо для ТПВ-канала и вообще - http://www.almaz-kb.ru/rus/catalogue/images/23420/slide-tele-1.jpg - потому лучше вариант ГЭУ дизелюха (идеально: дизелюха+элекродвижение) + вывод газов под ватерлинию...
4. на картинке 2*2 ТА - а не 8 торпед пакета - и зачем так много для МПК?? еще же РБУ есть?

ps: там еще pdf файл есть - вот там 2*4 ТА пакета есть по бокам РБУ - http://www.almaz-kb.ru/rus/catalogue/pdf/rus/23420.pdf

straga70> 48 противолодочных ракет 90Р?!

А что смущает?
Вот сама 90Р

Curious>> На сайте "Алмаза" в каталоге проектов появился МПК пр.23420:
Curious>> Ранее были похожие artist impression, но без № проекта и ТТЭ, якобы индусам предлагался. Как корвет ОВР для нас, ИМХО, вполне подошёл бы:
straga70> Я вот только не понял насчет боекомплекта РБУ-6000- 48 противолодочных ракет 90Р?!
это общий БК, 90р+РГБ-60

straga70>> 48 противолодочных ракет 90Р?!
В.1.> А что смущает?
В.1.> Вот сама 90Р

упс это я лопухнулся перепутал с 91Р. сорри

Curious> Ранее были похожие artist impression, но без № проекта и ТТЭ, якобы индусам предлагался.

ДимитриUS> 2. ПВО допилить надо - палаш меняем на панцирь-м,
ДимитриUS> 4. на картинке 2*2 ТА - а не 8 торпед пакета - и зачем так много для МПК?? еще же РБУ есть?
ДимитриUS> ps: там еще pdf файл есть - вот там 2*4 ТА пакета есть по бокам РБУ - http://www.almaz-kb.ru/rus/catalogue/pdf/rus/23420.pdf
посмотрел внимательней по ссылке, там описание действительно не соответствует картинке, Палаша нет- написано Гибка, и еще там написано Пакет 2х4 или РБУ..

Читатель1> может кто прикинет что можно разместить на этих кораблях?
Читатель1> если больший имеет водоизмещение 1500 тон то малый тон 800?
дык там много чё напихать можно - имхо 800тн САР-корвет предпочтительнее, а набор для корвета БМЗ типовой (ау+укск впереди + панцирь на корме +пакет+минотавр+ка-27)...


это уже фрегат по вооружению:

еще вариант:

ДимитриUS> дык там много чё напихать можно - имхо 800тн САР-корвет предпочтительнее, а набор для корвета БМЗ типовой (ау+укск впереди + панцирь на корме +пакет+минотавр+ка-27)...
А чем ты объясняешь, что 21631, только с АУ+УКСК, ну плюс пара Гибок и один "Дуэт", имеет ВИ в 900 тонн?

Мне все же интересен этот феномен - вроде мозги есть, названия систем вооружения запоминает, и даже применяет к месту.

ДимитриUS>> дык там много чё напихать можно - имхо 800тн САР-корвет предпочтительнее, а набор для корвета БМЗ типовой (ау+укск впереди + панцирь на корме +пакет+минотавр+ка-27)...
Полл> А чем ты объясняешь, что 21631, только с АУ+УКСК, ну плюс пара Гибок и один "Дуэт", имеет ВИ в 900 тонн?

во-1х, речь про корвет САР с "пустым" от движков основным корпусом, т.к. ГЭУ в поплавках-аутригерах - за счет этого можно пихать вертушку в пузо, надстройка минимальная по размерам (и значит легкая), ангар не нужен, как и удлинение корпуса - и, следовательно, роста ВИ не будет...

во-2х, уже считали ранее, вспоминайте - чтобы добавить к составу вооружения буян-м пакет+минотавр+панцирь при одновременном избавлении от пары гибок и дэута с монолитом требуется в однокорпуснике лишних примерно 100-150тн, пускай даже 300тн - а тут снова смотрим п.1, ведь речь о корвете-САР - по-крайнем мере так обещают Руденко и К - «Освобождение корпуса САР от энергетической установки вызывает цепную реакцию важных положительных следствий. Становится возможным принять на корабль в 1,5-2 раза больше полезной нагрузки (вооружения) без увеличения его размеров», - говорит Руденко.

ДимитриUS> во-1х, речь про корвет САР с "пустым" от движков основным корпусом, т.к. ГЭУ в поплавках-аутригерах - за счет этого можно пихать вертушку в пузо, ангар не нужен, как и удлинение корпуса и, следовательно, рост ВИ...
Водоизмещение зависит не от габаритов, а от массы. При необходимости корпус можно перекомпоновать очень сильно, достаточно посмотреть британские проекты авианосцев на базе корпусов эсминцев. Или первые американские ракетные крейсера.
И если водоизмещение при размещении вертолета возрастает на 200 тонн - это не от того, что потребовалось корпус удлинять, это от того, что комплекс корабельного авиационного вооружения с этим вертолетом весит 200 тонн.

ДимитриUS> во-2х, уже считали ранее, вспоминайте - чтобы добавить к составу вооружения буян-м пакет+минотавр+панцирь при одновременном избавлении от пары гибок и дэута с монолитом требуется в однокорпуснике лишних примерно 100-150тн
Это где тебе все кораблестроители, флотские и я с ними объясняли, что ты используешь информацию из журнала "Веселые картинки", и к ней нужно относится более критично?
Да, помню. И как, критичный взгляд выработался или по прежнему "детства моего веселые глазенки"?

Полл> И если водоизмещение при размещении вертолета возрастает на 200 тонн - это не от того, что потребовалось корпус удлинять, это от того, что комплекс корабельного авиационного вооружения с этим вертолетом весит 200 тонн.
"не порите чушь, ей больно!" © - а лучше по пунктам разложите эти вот ваши 200тн

даю наводку: а заодно подумайте во что выливается необходимость иметь на корабле ВПП размерами не менее 15*10м для вертушки, а также ангар - и как это сказывается на ВИ и длине посудины ...


Полл> Да, помню. И как, критичный взгляд выработался или по прежнему "детства моего веселые глазенки"?
ага, а я помню что с пруффами у вас было слабовато - пытались давить ЧСВ - но тоже не очень убедительно ...

ДимитриUS> "не порите чушь, ей больно!" © - а лучше по пунктам разложите эти вот ваши 200тн
Лениво. Там что-то вроде:
вертолет - 20 тн,
конструкция ВПП - 5 тн,
конструкция ангара и подсобных помещений - 5 тн,
запас топлива - 5 тн,
цистерна авиатоплива с заправочной арматурой и станцией пожаротушения - 10 тн,
запас АСП - 0,5 тн,
хранилище АСП с системой пожаротушения и климатизации - 10 тн,
пост управления взлетом-посадкой на ВПП - 1 тонна,
система световой индикации ВПП с автоматикой и эл.шкафами - 1,5 тонны,
система ближней радионавигации и управления ЛА - 15 тонн,
...
Длинный список систем и устройств, превращающих вертолет из игрушки на палубе в оружие.

ДимитриUS> даю наводку: а заодно подумайте во что выливается необходимость иметь на корабле ВПП размерами не менее 15*10м для вертушки, а также ангар - и как это сказывается на ВИ и длине посудины ...
Никак на длине корабля это не сказывается.
На размере корабля сказывается его водоизмещение.
На пропорциях корабля и конфигурации его надстроек сказывается состав вооружения.
Но увеличивается корабль в длину чтобы вместить ВПП и ангар только у рисовальщиков вроде тебя. Возьми любую 3D-чертилку и попробуй нарисовать внутренности корабля, хотя бы крайне условно.
Возьми тот же 1241, благо по нему открытой информации море, и порисуй.

ДимитриUS>> "не порите чушь, ей больно!" © - а лучше по пунктам разложите эти вот ваши 200тн
Полл> Лениво. Там что-то вроде:
Полл> Длинный список систем и устройств, превращающих вертолет из игрушки на палубе в оружие.
твой длинный список набрал всего 70 с небольшим тонн - где оставшиеся 130? - тут скорее не лениво, а нечего возразить - наверное ляпнул не подумав, а слово ведь не воробей...

Полл> Но увеличивается корабль в длину чтобы вместить ВПП и ангар только у рисовальщиков вроде тебя. Возьми любую 3D-чертилку и попробуй нарисовать внутренности корабля, хотя бы крайне условно.
ну дык ты как "расово верный рисовальщик" тогда давай объясни рост ВИ пр.20386 по сравнению с пр.20380 на 200-300тн - может таки "здесь собака порылась"?? --->

ДимитриUS> твой длинный список набрал всего 70 с небольшим тонн - где оставшиеся 130? - тут скорее не лениво, а нечего возразить - наверное ляпнул не подумав, а слово ведь не воробей...
Это не весь список. Здесь нет ни ЗИПа, ни реммастерской, ни системы транспортировки вертолета, ни системы боевого управления - это из того, что я знаю.
Мне действительно лениво. Если тебе - нет, нашел бы книжку по развитию палубной авиации, того же семейства Ка-25 - Ка-27, да почитал.

ДимитриUS> ну дык ты как "расово верный рисовальщик" тогда давай объясни рост ВИ пр.20386 по сравнению с пр.20380 на 200-300тн - может таки "здесь собака порылась"?? --->
Объяснять пока что нечего, вся информация на уровне рекламных плакатов.
Скорее всего, если факты действительно таковы - реальное водоизмещение проекта 20380 на 200-300 тон больше заявленного "Алмазом" ранее.
Другой вариант - выполнение требований по обитаемости, автономности и КОН патрульного корабля.

Полл> запас топлива - 5 тн,

ИМХО нужно пересматривать нормы ЗАПАСА авиатоплива
На американском фрегате Перри, авиатоплива в два раза больше чем на советском БПК1134 (ВИ в 2 раза больше) а с учетом что американские вертолеты более экономичные - получаем в 4 раза больше авиачасов(в соотношение на 1т ВИ)

ЗЫ вертолеты должны работать и они должны быть менее прожорливыми

---

МПК для БМЗ - строить без вертолета/БПЛА

Odesey> На американском фрегате Перри
вертолеты используются для противолодочного патрулирования. На проекте 20380 они используются для доразведки обнаруженной ГАК ПЛ и ее атаки.
Если удастся разместить на борту корвета ПЛРК, то палубный вертолет будет использоваться в основном лишь для доразведки целей.
Другая тактика применения диктует другие требования к возможностям и матзапасам.

Odesey> МПК для БМЗ - строить без вертолета/БПЛА
Это получается очень дорого, поскольку для замены одного вертолета на борту корвета потребуется пяток-десяток вертолетов на нескольких береговых базах.

wstil> Ну так а смысл в корабле, который не может выполнить задачу?

Да с чего вы это взяли? Он выполняет свою задачу. Ему не надо "бороздить просторы Большого театра". Я только предлагаю не "возить" полный комплект "игрушек", а оптимизировать их состав под соответствующие цели.

wstil> Так этот комплект-то все равно приобретать. Будет он располагаться на одном корабле, или на нескольких + на земле.

Это я и предлагаю обсудить.

wstil> Во-1, как тут уже цать раз обсуждалось, стоимость корпуса не играет принципиальной роли.

Во-первых, уже не раз повторял, что цена - не главное. Вы забываете про технологическую составляющую.

wstil> Во-2, совсем не уверен, что дешевле построить три кораблика вместо одного - с ГАК + ОГАС/БУГАС + калибром + наземная инфраструктура для ПЛ вертолетов.

Чтобы быть уверенным в чём-то - надо считать (не говорю, что я прав - я всего лишь накидываю варианты). Кораблик кораблику рознь. И почему обязательно "три"? А не "два", к примеру?
В общем, надо перебираться в соответствующую ветку.

wstil> для обеспечения ПЛО баз можно построить небольшую серию корабликов только для обнаружения ПЛ и ЦУ в небольшой размерности до 1ктн.

ПЛО баз или БМЗ? Или ПЛО баз/БМЗ? И что значит "для обнаружения"? Обнаружили и что дальше? Уничтожать-то кто будет?
Кстати, "небольшая серия" не получится - посчитайте кол-во баз и соответствующий наряд сил для решения этой задачи...

В.1.> В общем, надо перебираться в соответствующую ветку.
Угу, подождем переноса, там продолжим.

В.1.>> В общем, надо перебираться в соответствующую ветку.
wstil> Угу, подождем переноса, там продолжим.

"Будущее МПК..." подойдет?

Полл> Это получается очень дорого, поскольку для замены одного вертолета на борту корвета потребуется пяток-десяток вертолетов на нескольких береговых базах.
как вариант можно иметь на корвете ВПП для приема тяжелых машин МИ-38 или Ми-14,имеющих большую дальность полета,для дозаправки и довооружения.

Читатель1> вот такая штука для БЭК подойдет? http://www.oceanpribor.ru/docs/mgk-335-em-05.pdf
для БЭК слишком жирно - там максимум что-то типа вертолет.ОГАС - https://www.thalesgroup.com/sites/.../thales_flash_sonics_1.pdf (ну или хотя бы просто НЧИ) и/или ГБО «Неман» Комплекс гидролокационный (ГК) "Неман ГБО" + ТНПА РТМ-500М Подводные аппараты | ГНЦ ФГУГП "Южморгеология" (для ПМО) - здесь подробнее : безэкипажные катера ...

Читатель1> никто не знает "виньетка " рассчитана на применение с корветов больше 1200 тон или меньше тоже можно? пр.21635 сансар ее не несет уже.
имхо было бы желание - captas-1 c 300тн ВИ ставят https://www.thalesgroup.com/sites/.../document/thales_captas-1_1.pdf ...