Вованыч_1977
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/02/128x128-crop/20-3374180-22160.jpg)
Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ
и вообще будущее ОВРТеги:
Полл> куда ты денешся с подводной лодки? 
Буй-вьюшку - через АСЛ и по мусингам, по мусингам
Полл> У современных "полугражданских" кораблей, той же серии "драгоценных камней", смогли получить великолепный КОН.
БОХР и ВМФ - разные задачи...
Полл> Массовые проекты у нас в стране 30 лет не строились.
Я думал, мы про гражданские суда под переоборудование в сталворты...
Буй-вьюшку - через АСЛ и по мусингам, по мусингам
Полл> У современных "полугражданских" кораблей, той же серии "драгоценных камней", смогли получить великолепный КОН.
БОХР и ВМФ - разные задачи...
Полл> Массовые проекты у нас в стране 30 лет не строились.
Я думал, мы про гражданские суда под переоборудование в сталворты...
Полл>> У современных "полугражданских" кораблей, той же серии "драгоценных камней", смогли получить великолепный КОН.
В.1.> БОХР и ВМФ - разные задачи...
Корабль при гражданском исходнике в любом случае будет "полугражданский", даже если его строить специально для военной задачи. Так что не использовать наработки, полученные при строительстве кораблей БОХР на этом проекте - глупо.
Полл>> Массовые проекты у нас в стране 30 лет не строились.
В.1.> Я думал, мы про гражданские суда под переоборудование в сталворты...
Для обеспечения военных поставок в Сирию пришлось закупать иностранные гражданские суда.
Так что для переоборудования судов в сторожевые корабли их тоже придется закупать за границей.
В.1.> БОХР и ВМФ - разные задачи...
Корабль при гражданском исходнике в любом случае будет "полугражданский", даже если его строить специально для военной задачи. Так что не использовать наработки, полученные при строительстве кораблей БОХР на этом проекте - глупо.
Полл>> Массовые проекты у нас в стране 30 лет не строились.
В.1.> Я думал, мы про гражданские суда под переоборудование в сталворты...
Для обеспечения военных поставок в Сирию пришлось закупать иностранные гражданские суда.
Так что для переоборудования судов в сторожевые корабли их тоже придется закупать за границей.
Полл> не использовать наработки, полученные при строительстве кораблей БОХР на этом проекте - глупо.
Ты меня не понял. Я не про строительство "с нуля", а про переоборудование в "сталворты" гражданских единиц.
Полл> Для обеспечения военных поставок в Сирию пришлось закупать иностранные гражданские суда... для переоборудования судов в сторожевые корабли их тоже придется закупать за границей.
Это почему вдруг??? Там требовались транспортные суда ("здесь и сейчас"), мы же говорим про другие цели и задачи. Соответственно, и суда нам требуются другие.
Ты меня не понял. Я не про строительство "с нуля", а про переоборудование в "сталворты" гражданских единиц.
Полл> Для обеспечения военных поставок в Сирию пришлось закупать иностранные гражданские суда... для переоборудования судов в сторожевые корабли их тоже придется закупать за границей.
Это почему вдруг??? Там требовались транспортные суда ("здесь и сейчас"), мы же говорим про другие цели и задачи. Соответственно, и суда нам требуются другие.
Полл> Если вам требуется УВПУ - можно сделать и УВПУ.
Не, это конечно здоровско! Но если серьезно, то надеюсь, что 28НИИ и 1 ЦНИИ, еще занимаются "Медведкой2". Если бы, решить эту проблемку, то задача "дальней руки" ПЛО, для МПК, была бы решена. И тогда, даже 1124М, с установкой на него Медведки2, заиграл бы новыми красками.
Картина: 1124М, на стопе, опустил ГАС Шелонь, та светит на 40 км. и ПЛУРка, летит на столько же. Вот тут, дуэльная ситуация с ПЛ, выглядела уже совсем иначе, чем с нынешним 20380.
Не, это конечно здоровско! Но если серьезно, то надеюсь, что 28НИИ и 1 ЦНИИ, еще занимаются "Медведкой2". Если бы, решить эту проблемку, то задача "дальней руки" ПЛО, для МПК, была бы решена. И тогда, даже 1124М, с установкой на него Медведки2, заиграл бы новыми красками.
Картина: 1124М, на стопе, опустил ГАС Шелонь, та светит на 40 км. и ПЛУРка, летит на столько же. Вот тут, дуэльная ситуация с ПЛ, выглядела уже совсем иначе, чем с нынешним 20380.
В.1.> Ты меня не понял. Я не про строительство "с нуля", а про переоборудование в "сталворты" гражданских единиц.
Нет у нас "гражданских единиц", пригодных для переоборудования в более-менее существенных количествах.
В.1.> Это почему вдруг??? Там требовались транспортные суда ("здесь и сейчас"), мы же говорим про другие цели и задачи. Соответственно, и суда нам требуются другие.
Ну так назови, какие суда для этой задачи можно взять, и сколько их.
Нет у нас "гражданских единиц", пригодных для переоборудования в более-менее существенных количествах.
В.1.> Это почему вдруг??? Там требовались транспортные суда ("здесь и сейчас"), мы же говорим про другие цели и задачи. Соответственно, и суда нам требуются другие.
Ну так назови, какие суда для этой задачи можно взять, и сколько их.
Dark> Картина: 1124М, на стопе, опустил ГАС Шелонь, та светит на 40 км.
Соответственно, лодка обнаруживает работу этой ОГАС за 60-80 км.
И выпускает по пеленгу ПКР.
А если лодка рядышком, то возникает вопрос, зачем ей в этой ситуации ждать, пока МПК остановится и опустит свою ОГАС, а не атаковать его, пока он слепой.
Соответственно, лодка обнаруживает работу этой ОГАС за 60-80 км.
И выпускает по пеленгу ПКР.
А если лодка рядышком, то возникает вопрос, зачем ей в этой ситуации ждать, пока МПК остановится и опустит свою ОГАС, а не атаковать его, пока он слепой.
Полл> Соответственно, лодка обнаруживает работу этой ОГАС за 60-80 км.
Полл> И выпускает по пеленгу ПКР.
Это шютка такой?
Полл> А если лодка рядышком, то возникает вопрос, зачем ей в этой ситуации ждать, пока МПК остановится и опустит свою ОГАС,
У рассматриваемого 1124М с Медведкой2, помимо ОГАС, есть еще кой-чего. Есть ГАС и приличная скорость!
Полл> И выпускает по пеленгу ПКР.
Это шютка такой? Полл> А если лодка рядышком, то возникает вопрос, зачем ей в этой ситуации ждать, пока МПК остановится и опустит свою ОГАС,
У рассматриваемого 1124М с Медведкой2, помимо ОГАС, есть еще кой-чего. Есть ГАС и приличная скорость!
Dark> Это шютка такой?
Это причина, по которой поисковые возможности 1124М считались недостаточными к концу 80гг прошлого века.
Dark> У рассматриваемого 1124М с Медведкой2, помимо ОГАС, есть еще кой-чего. Есть ГАС и приличная скорость!
У 11451 есть приличная скорость, 60 узлов. А 1124М - медленный даже на самом полном, 35 узлов. На котором они практически не ходят. Основной же ход, на дизелях, до 16 узлов.
От подкильной ГАС 1124М, да тем более на полном ходу, толку мало, там дистанция обнаружения ПЛ сильно падает, а она и так не велика даже при идеальной гидрографии.
Это шютка такой? Это причина, по которой поисковые возможности 1124М считались недостаточными к концу 80гг прошлого века.
Dark> У рассматриваемого 1124М с Медведкой2, помимо ОГАС, есть еще кой-чего. Есть ГАС и приличная скорость!
У 11451 есть приличная скорость, 60 узлов. А 1124М - медленный даже на самом полном, 35 узлов. На котором они практически не ходят. Основной же ход, на дизелях, до 16 узлов.
От подкильной ГАС 1124М, да тем более на полном ходу, толку мало, там дистанция обнаружения ПЛ сильно падает, а она и так не велика даже при идеальной гидрографии.
Это сообщение редактировалось 20.02.2016 в 23:29
Полл> Ну или клепать ДЭПЛ 06363 для ПЛО БМЗ, так же массово, по полдюжины на каждый флот как минимум.
ну вот слово сказано....тоже решил что ПЛО БМЗ пора уходить под воду....там хорошо,тихо,безопасно....другое дело это не НАПЛ в его теперешном виде,тем более не 636 проект,а как у нас любят "не имеющий аналогов...."
Полл> В качестве еще одного возможного пути: отказаться от превосходства корабля ПЛО над ПЛ в дуэльной ситуации.
вопрос: а разве 20380 обеспечивает такое превосходство?
ну вот слово сказано....тоже решил что ПЛО БМЗ пора уходить под воду....там хорошо,тихо,безопасно....другое дело это не НАПЛ в его теперешном виде,тем более не 636 проект,а как у нас любят "не имеющий аналогов...."
Полл> В качестве еще одного возможного пути: отказаться от превосходства корабля ПЛО над ПЛ в дуэльной ситуации.
вопрос: а разве 20380 обеспечивает такое превосходство?
Полл> Нет у нас "гражданских единиц", пригодных для переоборудования в более-менее существенных количествах.
Уверен?
Полл> назови, какие суда для этой задачи можно взять, и сколько их.
Честно - в гражданских не силён. Боюсь, надо просить тех же info, sam7, 3Х и др. корифеев "этого дела" помочь в вопросе. Кто из всей сонмы проектов может стать потенциальным кандидатом?
Уверен?
Полл> назови, какие суда для этой задачи можно взять, и сколько их.
Честно - в гражданских не силён. Боюсь, надо просить тех же info, sam7, 3Х и др. корифеев "этого дела" помочь в вопросе. Кто из всей сонмы проектов может стать потенциальным кандидатом?
Читатель1> разве 20380 обеспечивает такое превосходство?
Кстати, хороший вопрос. Думаю, что без 91Р (в составе УКСК) - не обеспечивает...
Кстати, хороший вопрос. Думаю, что без 91Р (в составе УКСК) - не обеспечивает...
В.1.> Кстати, хороший вопрос. Думаю, что без 91Р (в составе УКСК) - не обеспечивает...
КМК ПЛ заметит Работу ГАК всеж раньше и сможет уклониться от встречи. ну и 50-60 км это ведь в идеале,а послать с 40 км торпеду на малошумном режиме вполне реально.
вон captas-4 работает до второй океанической зоны....там да,особо не порезвишься...
КМК ПЛ заметит Работу ГАК всеж раньше и сможет уклониться от встречи. ну и 50-60 км это ведь в идеале,а послать с 40 км торпеду на малошумном режиме вполне реально.
вон captas-4 работает до второй океанической зоны....там да,особо не порезвишься...
Читатель1> ну вот слово сказано....тоже решил что ПЛО БМЗ пора уходить под воду...
Малые скорости, проблемы с энергетикой, сложность взаимодействий с космосом и воздухом, большая стоимость корпусов.
Читатель1> вопрос: а разве 20380 обеспечивает такое превосходство?
Как я знаю - да, в комплексе с вертолетом.
Малые скорости, проблемы с энергетикой, сложность взаимодействий с космосом и воздухом, большая стоимость корпусов.
Читатель1> вопрос: а разве 20380 обеспечивает такое превосходство?
Как я знаю - да, в комплексе с вертолетом.
Читатель1> КМК ПЛ заметит Работу ГАК всеж раньше и сможет уклониться от встречи.
У 20380 - БУГАС, основной режим работы - пассивный.
У 20380 - БУГАС, основной режим работы - пассивный.
Читатель1>> вопрос: а разве 20380 обеспечивает такое превосходство?
Полл> Как я знаю - да, в комплексе с вертолетом.
Что должно произойти с вертолётом прежде, чем он применит свои ср-ва поражения? Имею в виду временной интервал...
Полл> Как я знаю - да, в комплексе с вертолетом.
Что должно произойти с вертолётом прежде, чем он применит свои ср-ва поражения? Имею в виду временной интервал...
Полл> Малые скорости, проблемы с энергетикой, сложность взаимодействий с космосом и воздухом, большая стоимость корпусов.
если использовать просто обычный проект 677 то да дорого,но зачем нам обычная лодка. Так скорость буксировки БУГАС 14 узлов что не сильно больше хода ПЛ под РДП.
если использовать просто обычный проект 677 то да дорого,но зачем нам обычная лодка. Так скорость буксировки БУГАС 14 узлов что не сильно больше хода ПЛ под РДП.
В.1.> Уверен?
Во время крымских событий имел несчастье узнать, насколько у нас плохо с коммерческим флотом.
В.1.> Честно - в гражданских не силён. ... Кто из всей сонмы проектов может стать потенциальным кандидатом?
Тут ведь нужны не проекты, а реальные суда в более-менее приличном состоянии.
Во время крымских событий имел несчастье узнать, насколько у нас плохо с коммерческим флотом.
В.1.> Честно - в гражданских не силён. ... Кто из всей сонмы проектов может стать потенциальным кандидатом?
Тут ведь нужны не проекты, а реальные суда в более-менее приличном состоянии.
Полл> У 20380 - БУГАС, основной режим работы - пассивный.
но ведь тогда упадет дальность обнаружения?
но ведь тогда упадет дальность обнаружения?
Читатель1> послать с 40 км торпеду на малошумном режиме вполне реально.
При наличии "благоприятствующей" гидрологии ту же Мk.48 - боюсь, вполне реально...
Читатель1> вон captas-4 работает до второй океанической зоны....там да,особо не порезвишься...
При наличии "благоприятствующей" гидрологии ту же Мk.48 - боюсь, вполне реально...
Читатель1> вон captas-4 работает до второй океанической зоны....там да,особо не порезвишься...
Страничка истории. Тактика кораблей ВМС США с системой ТАКТАС (TACTAS - Tactical Towed Array Sonar)
Взято от сюда . Первоисточник: "Тактика кораблей ВМС США с системой ТАКТАС", Капитан 2 ранга В. Сурнин, "Зарубежное военное обозрение" № 11, 1986 KОМАНДОВАНИЕ ВМС США… // ak-12.livejournal.com
Полл> Во время крымских событий имел несчастье узнать, насколько у нас плохо с коммерческим флотом.
Повторюсь - это касательно транспортных "дел". У нас же - несколько иная задача.
Полл> Тут ведь нужны не проекты, а реальные суда в более-менее приличном состоянии.
Да, конечно. Иначе теряется сам смысл...
Повторюсь - это касательно транспортных "дел". У нас же - несколько иная задача.
Полл> Тут ведь нужны не проекты, а реальные суда в более-менее приличном состоянии.
Да, конечно. Иначе теряется сам смысл...
В.1.> Что должно произойти с вертолётом прежде, чем он применит свои ср-ва поражения? Имею в виду временной интервал...
Имеешь в виду, что от получения предварительного ЦУ на ПЛ до сброса торпеды вертолетом может пройти и полчаса, и больше?
Да, может. Бои с подводными лодками длительны.
Читатель1> если использовать просто обычный проект 677 то да дорого,но зачем нам обычная лодка. Так скорость буксировки БУГАС 14 узлов что не сильно больше хода ПЛ под РДП.
Под РПД ДЭПЛ шумит сильнее, поэтому на поисковых режимах ПЛ РПД не используют, как я знаю.
Скорость лодки требуется для применения оружия, занятия тактически выгодной позиции и так далее. Так что особо медленной эту ПЛ ПЛО не сделать.
Имеешь в виду, что от получения предварительного ЦУ на ПЛ до сброса торпеды вертолетом может пройти и полчаса, и больше?
Да, может. Бои с подводными лодками длительны.
Читатель1> если использовать просто обычный проект 677 то да дорого,но зачем нам обычная лодка. Так скорость буксировки БУГАС 14 узлов что не сильно больше хода ПЛ под РДП.
Под РПД ДЭПЛ шумит сильнее, поэтому на поисковых режимах ПЛ РПД не используют, как я знаю.
Скорость лодки требуется для применения оружия, занятия тактически выгодной позиции и так далее. Так что особо медленной эту ПЛ ПЛО не сделать.
Полл>> У 20380 - БУГАС, основной режим работы - пассивный.
Читатель1> но ведь тогда упадет дальность обнаружения?
Да, но при этом она будет больше дальности обнаружения этого корабля подводной лодкой.
Читатель1> но ведь тогда упадет дальность обнаружения?
Да, но при этом она будет больше дальности обнаружения этого корабля подводной лодкой.
Полл> Имеешь в виду, что от получения предварительного ЦУ на ПЛ до сброса торпеды вертолетом может пройти и полчаса, и больше?
Именно. И не всегда это время будет трактоваться в пользу МПК...
Полл> Бои с подводными лодками длительны.
К примеру, "бой" одиночного "флауэра" периода ВМВ и одиночной ПЛ того же периода - да, не минутный (как минимум). В наше же время при наличии высокоточных ср-в поражения (по линии ПЛ) - увы...
Именно. И не всегда это время будет трактоваться в пользу МПК...
Полл> Бои с подводными лодками длительны.
К примеру, "бой" одиночного "флауэра" периода ВМВ и одиночной ПЛ того же периода - да, не минутный (как минимум). В наше же время при наличии высокоточных ср-в поражения (по линии ПЛ) - увы...
В.1.> Страничка истории. Тактика кораблей ВМС США с системой ТАКТАС (TACTAS - Tactical Towed Array Sonar) - ak_12
спасибо,вспомнил юность....как раз с 86 стал выписывать себе "зарубежку..." какой журнал был! насколько ж он сейчас обмельчал! ДВА вертолета минимум!!!...эх грехи наши тяжкие...
спасибо,вспомнил юность....как раз с 86 стал выписывать себе "зарубежку..." какой журнал был! насколько ж он сейчас обмельчал! ДВА вертолета минимум!!!
...эх грехи наши тяжкие...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
wstil> Это если оснащать этот катер именно ОГАС. А так-то на первых порах предлагается оснастить их активным источником НЧИ для "подсвета" целей для того же Минотавра.
Такой источник будет обладать низкой мощностью и малой апертурой, а следовательно широкой ДНА. Т.е. катер надо высылать в район вероятного нахождения лодки. Т.е. нам снова нужна предварительное обнаружение цени.
Т.о. так же имеем двухступенчатую систему: разведка - доразведка при контакте.
А при наличии предварительного обнаружения точно так же в район где обнаружилась цель можно послать вертолет с аналогичным катерному источником излучения. Только вертолет там окажется значительно раньше катера.
wstil> К тому же вследствие того, что катера будут действовать на отдалении от носителя, они упомянутыми выше гидролокаторами бокового обзора смогут заметить лежащую на дне ПЛ или донные мины, которые пройдут мимо внимания корабля.
Это уже противоминная а не противолодочная операция, тут не спорю катер полезнее, мина никуда не убежит.
Такой источник будет обладать низкой мощностью и малой апертурой, а следовательно широкой ДНА. Т.е. катер надо высылать в район вероятного нахождения лодки. Т.е. нам снова нужна предварительное обнаружение цени.
Т.о. так же имеем двухступенчатую систему: разведка - доразведка при контакте.
А при наличии предварительного обнаружения точно так же в район где обнаружилась цель можно послать вертолет с аналогичным катерному источником излучения. Только вертолет там окажется значительно раньше катера.
wstil> К тому же вследствие того, что катера будут действовать на отдалении от носителя, они упомянутыми выше гидролокаторами бокового обзора смогут заметить лежащую на дне ПЛ или донные мины, которые пройдут мимо внимания корабля.
Это уже противоминная а не противолодочная операция, тут не спорю катер полезнее, мина никуда не убежит.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 17.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
