-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/02/128x128-crop/20-3374180-22160.jpg)
Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ
и вообще будущее ОВРТеги:
Читатель1
Полл> Под РПД ДЭПЛ шумит сильнее, поэтому на поисковых режимах ПЛ РПД не используют, как я знаю.
посмотри BMT SSGT Submarine | BMT Defence Services
что удумали использовать на перископной глубине топливный элемент и не надо хранить много кислорода! Тихо опять-же....интересный проект вообще.
посмотри BMT SSGT Submarine | BMT Defence Services
что удумали использовать на перископной глубине топливный элемент и не надо хранить много кислорода! Тихо опять-же....интересный проект вообще.
инфо
инструменты
Читатель1> спасибо,вспомнил юность....как раз с 86 стал выписывать себе "зарубежку..." какой журнал был!
До сих пор у родителей в подвале (в "секретном чуланчике") стопка хранится
. Правда, в своё время отец порекомендовал мне вырвать актуальные страницы (они у меня сейчас в отдельной папке лежат). Но "тот дух времени" - не променять ни на какие коврижки
Школоте не понять! ©
До сих пор у родителей в подвале (в "секретном чуланчике") стопка хранится
. Правда, в своё время отец порекомендовал мне вырвать актуальные страницы (они у меня сейчас в отдельной папке лежат). Но "тот дух времени" - не променять ни на какие коврижки Школоте не понять! ©
В.1.> Именно. И не всегда это время будет трактоваться в пользу МПК...
Как всегда на войне.
В.1.> К примеру, "бой" одиночного "флауэра" периода ВМВ и одиночной ПЛ того же периода - да, не минутный (как минимум). В наше же время при наличии высокоточных ср-в поражения (по линии ПЛ) - увы...
И в наше время бой с ПЛ может идти часами, а в некоторых условиях и сутками. Тут ведь главная проблема - обнаружение ПЛ, а не ее поражение.
Так что несмотря на появление новых средств поражения ничего в длительности боя с ПЛ не поменялось.
Как всегда на войне.
В.1.> К примеру, "бой" одиночного "флауэра" периода ВМВ и одиночной ПЛ того же периода - да, не минутный (как минимум). В наше же время при наличии высокоточных ср-в поражения (по линии ПЛ) - увы...
И в наше время бой с ПЛ может идти часами, а в некоторых условиях и сутками. Тут ведь главная проблема - обнаружение ПЛ, а не ее поражение.
Так что несмотря на появление новых средств поражения ничего в длительности боя с ПЛ не поменялось.
Полл> Да, но при этом она будет больше дальности обнаружения этого корабля подводной лодкой.
уверен? корабль не маленький,малошумного хода под электромоторами нет.....
уверен? корабль не маленький,малошумного хода под электромоторами нет.....
Полл> Как всегда на войне.
Типун, как говорится, на язык...
Полл> в наше время бой с ПЛ может идти часами, а в некоторых условиях и сутками.
Полл, боюсь, ты вспомнил "шведский комсомолец" и пр. сюжеты. В "жОстком реале" всё будет (не дай Бог!) не так...
Полл> ничего в длительности боя с ПЛ не поменялось.
Ошибаешься. Ради интереса глянь тот же фрагмент из "72 метра" о поражении ПВ во время атаки варшавянки...
Типун, как говорится, на язык...
Полл> в наше время бой с ПЛ может идти часами, а в некоторых условиях и сутками.
Полл, боюсь, ты вспомнил "шведский комсомолец" и пр. сюжеты. В "жОстком реале" всё будет (не дай Бог!) не так...
Полл> ничего в длительности боя с ПЛ не поменялось.
Ошибаешься. Ради интереса глянь тот же фрагмент из "72 метра" о поражении ПВ во время атаки варшавянки...
Читатель1> уверен? корабль не маленький,малошумного хода под электромоторами нет.....
Была специальная НИР "Старомодность" или как-то так для обеспечения минимума акустической сигнатуры от дизелей проекта 20380 на поисковых ходах.
Вованыч_1977> Типун, как говорится, на язык...
Ну да, флотские - это не какая-то там пехота и авиаторы, которые воюют и гибнут непрерывно. Их на войну отправлять нельзя!
Вованыч_1977> Ошибаешься. Ради интереса глянь тот же фрагмент из "72 метра" о поражении ПВ во время атаки варшавянки...
Поражение цели в бою с ПЛ - лишь вишенка на торте. Сперва требуется найти эту цель. А для ПЛ - еще и выйти необнаруженной на позицию атаки и уйти с нее.
Была специальная НИР "Старомодность" или как-то так для обеспечения минимума акустической сигнатуры от дизелей проекта 20380 на поисковых ходах.
Вованыч_1977> Типун, как говорится, на язык...
Ну да, флотские - это не какая-то там пехота и авиаторы, которые воюют и гибнут непрерывно. Их на войну отправлять нельзя!
Вованыч_1977> Ошибаешься. Ради интереса глянь тот же фрагмент из "72 метра" о поражении ПВ во время атаки варшавянки...
Поражение цели в бою с ПЛ - лишь вишенка на торте. Сперва требуется найти эту цель. А для ПЛ - еще и выйти необнаруженной на позицию атаки и уйти с нее.
Полл> НИР "Старомодность"
Не слышал. Хотя после НИР "Буйность" уже не удивлюсь
Полл> Ну да, флотские - это не какая-то там пехота и авиаторы, которые воюют и гибнут непрерывно. Их на войну отправлять нельзя!
Полл, гонишь. Нельзя так. Про это никто даже речи не вёл.
Жаль, если ты так обособляешь...
Полл> Поражение цели в бою с ПЛ - лишь вишенка на торте. Сперва требуется найти эту цель. А для ПЛ - еще и выйти необнаруженной на позицию атаки и уйти с нее.
Хотя бы выйти... Тут, как видишь, всё довольно сложно и неоднозначно...
Не слышал. Хотя после НИР "Буйность" уже не удивлюсь
Полл> Ну да, флотские - это не какая-то там пехота и авиаторы, которые воюют и гибнут непрерывно. Их на войну отправлять нельзя!
Полл, гонишь. Нельзя так. Про это никто даже речи не вёл.
Жаль, если ты так обособляешь...
Полл> Поражение цели в бою с ПЛ - лишь вишенка на торте. Сперва требуется найти эту цель. А для ПЛ - еще и выйти необнаруженной на позицию атаки и уйти с нее.
Хотя бы выйти... Тут, как видишь, всё довольно сложно и неоднозначно...
В.1.> Полл, гонишь. Нельзя так. Про это никто даже речи не вёл.
Ну а коли "нельзя так", значит Родина прикажет и флот пойдет воевать. Локальные войны это повседневность нашего времени.
И для планируемого военного корабля вероятность оказаться в боевых действиях, в современных условиях, близка к единице.
В.1.> Хотя бы выйти... Тут, как видишь, всё довольно сложно и неоднозначно...
И потому тихие, малошумные ходы в единицы узлов и время боя в часы и сутки.
Ну а коли "нельзя так", значит Родина прикажет и флот пойдет воевать. Локальные войны это повседневность нашего времени.
И для планируемого военного корабля вероятность оказаться в боевых действиях, в современных условиях, близка к единице.
В.1.> Хотя бы выйти... Тут, как видишь, всё довольно сложно и неоднозначно...
И потому тихие, малошумные ходы в единицы узлов и время боя в часы и сутки.
Полл> Родина прикажет и флот пойдет воевать.
Просто не xотелось бы, чтобы флот "шёл воевать" на "казанках" и пр. уберваффе...
Полл> тихие, малошумные ходы в единицы узлов
Ты щаз про "стратеги" ?
Просто не xотелось бы, чтобы флот "шёл воевать" на "казанках" и пр. уберваффе...
Полл> тихие, малошумные ходы в единицы узлов
Ты щаз про "стратеги"
?
Полл>>> У 20380 - БУГАС, основной режим работы - пассивный.
Читатель1>> но ведь тогда упадет дальность обнаружения?
Полл> Да, но при этом она будет больше дальности обнаружения этого корабля подводной лодкой.
Пора определиться! То Вы, недавно пишите: "Соответственно, лодка обнаруживает работу этой ОГАС за 60-80 км." Это, про ОГАС Шелонь, работающую на стопе 1124! Теперь, совсем обратное, про БУГАС Минотавр, к тому же на ходу корабля в 12-14 уз.
Вам не кажется странным такое противоречие?
Читатель1>> но ведь тогда упадет дальность обнаружения?
Полл> Да, но при этом она будет больше дальности обнаружения этого корабля подводной лодкой.
Пора определиться! То Вы, недавно пишите: "Соответственно, лодка обнаруживает работу этой ОГАС за 60-80 км." Это, про ОГАС Шелонь, работающую на стопе 1124! Теперь, совсем обратное, про БУГАС Минотавр, к тому же на ходу корабля в 12-14 уз.
Вам не кажется странным такое противоречие?
Это сообщение редактировалось 21.02.2016 в 20:44
Dark>> Это шютка такой?
Полл> Это причина, по которой поисковые возможности 1124М считались недостаточными к концу 80гг прошлого века.
Вовсе не поисковые способности 1124М, делали его не современным, а наличием, из дальнего оружия ПЛО, только торпед СЭТ-65 с максимальной скоростью хода до 40 узлов и дальностью хода около 15 км. РБУ 6000, опускаю.
Согласитесь, что иметь на борту станцию ОГАС, с поисковыми возможностями до 40-50км и торпеду с дальностью поражения 15 км., это уже анахронизм. "Медведка2", эту "несправедливость", устранила бы.
Это шютка такой? Полл> Это причина, по которой поисковые возможности 1124М считались недостаточными к концу 80гг прошлого века.
Вовсе не поисковые способности 1124М, делали его не современным, а наличием, из дальнего оружия ПЛО, только торпед СЭТ-65 с максимальной скоростью хода до 40 узлов и дальностью хода около 15 км. РБУ 6000, опускаю.
Согласитесь, что иметь на борту станцию ОГАС, с поисковыми возможностями до 40-50км и торпеду с дальностью поражения 15 км., это уже анахронизм. "Медведка2", эту "несправедливость", устранила бы.
Dark> Вам не кажется странным такое противоречие?
Для ОГАС "Шелонь" указываешь дальность обнаружения ПЛ в активном режиме. Соответственно, работа ее пеленгуется ГАК ПЛ с большей дистанции, чем она сама способна обнаружить цель.
На 20380 БУГАС, основным режимом для которого является пассивный. Соответственно и обнаруживать ПЛ при работе БУГАС в этом режиме приходится только сам корабль-носитель.
14 узлов - это максимальная скорость буксировки БУГАС, а не поисковый ход проекта 20380.
Dark> Вовсе не поисковые способности 1124М, делали его не современным, а наличием, из дальнего оружия ПЛО, только
Как я знаю, на практике запаса хода СЭТ-65 для 1124 хватало с запасом. А не хватало этому проекту именно поисковых возможностей. Достаточно посмотреть на развитие 1124 - проект 1141-1145-11451: из противолодочного оружия только малогабаритные торпеды СЭТ-72, с дальностью хода в полтора раза меньше, чем у СЭТ-65, а почти четверть корабля занимает гигантская ОГАС «Звезда-М1-01» с обвязкой.
Для ОГАС "Шелонь" указываешь дальность обнаружения ПЛ в активном режиме. Соответственно, работа ее пеленгуется ГАК ПЛ с большей дистанции, чем она сама способна обнаружить цель.
На 20380 БУГАС, основным режимом для которого является пассивный. Соответственно и обнаруживать ПЛ при работе БУГАС в этом режиме приходится только сам корабль-носитель.
14 узлов - это максимальная скорость буксировки БУГАС, а не поисковый ход проекта 20380.
Dark> Вовсе не поисковые способности 1124М, делали его не современным, а наличием, из дальнего оружия ПЛО, только
Как я знаю, на практике запаса хода СЭТ-65 для 1124 хватало с запасом. А не хватало этому проекту именно поисковых возможностей. Достаточно посмотреть на развитие 1124 - проект 1141-1145-11451: из противолодочного оружия только малогабаритные торпеды СЭТ-72, с дальностью хода в полтора раза меньше, чем у СЭТ-65, а почти четверть корабля занимает гигантская ОГАС «Звезда-М1-01» с обвязкой.
Это сообщение редактировалось 21.02.2016 в 21:14
Полл> Для ОГАС "Шелонь" указываешь дальность обнаружения ПЛ в активном режиме. Соответственно, работа ее пеленгуется ГАК ПЛ с большей дистанции, чем она сама способна обнаружить цель.
Так лодка, как правило сама находится в пассивном режиме. Каким образом она ее обнаружит? Когда забухает по обшивке корпуса?
Так лодка, как правило сама находится в пассивном режиме. Каким образом она ее обнаружит? Когда забухает по обшивке корпуса?
Полл> Как я знаю, на практике запаса хода СЭТ-65 для 1124 хватало с запасом. А не хватало этому проекту именно поисковых возможностей. Достаточно посмотреть на развитие 1124 - проект 1141-1145-11451:
Однако все эти "Соколы",с их нетрадиционным применением, уже списаны и часть из них вовсе не достроены. А вот 1124М, все еще пашут. И кстати, свою задачу по ОВР, выполняют не плохо. Супостата засекают и даже гоняют. Конкретно на СФ в 2014гг.
Однако все эти "Соколы",с их нетрадиционным применением, уже списаны и часть из них вовсе не достроены. А вот 1124М, все еще пашут. И кстати, свою задачу по ОВР, выполняют не плохо. Супостата засекают и даже гоняют. Конкретно на СФ в 2014гг.
MURANO
Dark> Каким образом она ее обнаружит? Когда забухает по обшивке корпуса?
Приехали
Приехали
Dark>> Каким образом она ее обнаружит? Когда забухает по обшивке корпуса?
MURANO> Приехали
Вот так и живем.
Кстати, по дальнейшему развитию "Шелони", МГК-335ЭМ, есть вот такая презенташка от "Океанприбора":
Дальность обнаружения ПЛ 10-15 км
MURANO> Приехали
Вот так и живем.
Кстати, по дальнейшему развитию "Шелони", МГК-335ЭМ, есть вот такая презенташка от "Океанприбора":
Дальность обнаружения ПЛ 10-15 км
Dark>>> Каким образом она ее обнаружит? Когда забухает по обшивке корпуса?
MURANO>> Приехали
Полл> Вот так и живем.
Тэк! Давайте разберемся в ситуации. Я естественно, с позиции дилетанта.
Берем 1124М и продвинутую ПЛ (скажем Лося). Ситуация скажем такая: 1124М, на стопе ( с загл. двиг) опускает Шелонь, работающую в активном режиме! Соответственно, в зависимости от гидрологии, он сможет засечь лодку, на расстоянии от 5-50км. В это время, лодка идет в пассивном режиме, с выпущенной антенкой, дабы отсечь свой фон. Какова вероятность того, что она раньше, обнаружит стоящий 1124М? Лодка ведь, в режиме шумопеленгации. Следовательно стоящий корабль, слышать не может. Или я чего-то не понимаю?
MURANO>> Приехали
Полл> Вот так и живем.
Тэк! Давайте разберемся в ситуации.
Я естественно, с позиции дилетанта.Берем 1124М и продвинутую ПЛ (скажем Лося). Ситуация скажем такая: 1124М, на стопе ( с загл. двиг) опускает Шелонь, работающую в активном режиме! Соответственно, в зависимости от гидрологии, он сможет засечь лодку, на расстоянии от 5-50км. В это время, лодка идет в пассивном режиме, с выпущенной антенкой, дабы отсечь свой фон. Какова вероятность того, что она раньше, обнаружит стоящий 1124М? Лодка ведь, в режиме шумопеленгации. Следовательно стоящий корабль, слышать не может. Или я чего-то не понимаю?
Dark> Тэк! Давайте разберемся в ситуации. Я естественно, с позиции дилетанта.
Тебе нужно прочитать, что такое активный режим работы ГАС, он же гидролокация и эхолокация, и пассивный режим работы ГАС, он же шумопеленгация.
Тебе нужно прочитать, что такое активный режим работы ГАС, он же гидролокация и эхолокация, и пассивный режим работы ГАС, он же шумопеленгация.
Dark>> Тэк! Давайте разберемся в ситуации. Я естественно, с позиции дилетанта.
Полл> Тебе нужно прочитать, что такое активный режим работы ГАС, он же гидролокация и эхолокация, и пассивный режим работы ГАС, он же шумопеленгация.
Ну пардон, попутал немножко, с кем не бывает? Сути заданного вопроса это не меняет. Шелонь на стопе в активном, Лось на ходу в пассивном. Кто кого первым обнаружит? И почему?
Полл> Тебе нужно прочитать, что такое активный режим работы ГАС, он же гидролокация и эхолокация, и пассивный режим работы ГАС, он же шумопеленгация.
Ну пардон, попутал немножко, с кем не бывает?
Сути заданного вопроса это не меняет. Шелонь на стопе в активном, Лось на ходу в пассивном. Кто кого первым обнаружит? И почему?
Это сообщение редактировалось 21.02.2016 в 22:43
Полл> На 20380 БУГАС, основным режимом для которого является пассивный. Соответственно и обнаруживать ПЛ при работе БУГАС в этом режиме приходится только сам корабль-носитель.
Ну так и подводные лодки имеют ГПБА, в частности и те же "варшавянки". Т.е. средства обнаружения в целом аналогичные, а шумность у надводного корабля выше: при одинаковом с ПЛ водоизмещении, НК для того чтобы достигнуть одинаковой скорости нужна двигательная установка раза в 2 выше, т.е. гидродинамические шумы корпуса, который создает в 2 раза большее сопротивление выше, шумы более мощных механизмов то же выше (даже если применяется электродвижение, а не дизеля). Далее винты ПЛ работают в условиях значительно меньше способствующих кавитации (больше давление), а также имеют более оптимальные для достижения низкой шумности форму и диаметр, для НК в этом плане есть существенные ограничения.
Естественно возможны условия, когда НК слышит лодку, а та его нет, но это не типичный случай.
Ну так и подводные лодки имеют ГПБА, в частности и те же "варшавянки". Т.е. средства обнаружения в целом аналогичные, а шумность у надводного корабля выше: при одинаковом с ПЛ водоизмещении, НК для того чтобы достигнуть одинаковой скорости нужна двигательная установка раза в 2 выше, т.е. гидродинамические шумы корпуса, который создает в 2 раза большее сопротивление выше, шумы более мощных механизмов то же выше (даже если применяется электродвижение, а не дизеля). Далее винты ПЛ работают в условиях значительно меньше способствующих кавитации (больше давление), а также имеют более оптимальные для достижения низкой шумности форму и диаметр, для НК в этом плане есть существенные ограничения.
Естественно возможны условия, когда НК слышит лодку, а та его нет, но это не типичный случай.
Dark> Ну пардон, попутал немножко, с кем не бывает.
Ты не попутал, а не знаешь базовых понятий данной темы.
Dark> Сути заданного вопроса это не меняет. Шелонь на стопе в активном, Лось на ходу в пассивном. Кто кого первым обнаружит? И почему?
Пассивная система обнаружит активную раньше. Поскольку акустическому импульсу до нее идти в два раза ближе, а значит его энергия на единицу площади будет как минимум в четыре раза выше, чем когда он вернется к активной системе.
Ты не попутал, а не знаешь базовых понятий данной темы.
Dark> Сути заданного вопроса это не меняет. Шелонь на стопе в активном, Лось на ходу в пассивном. Кто кого первым обнаружит? И почему?
Пассивная система обнаружит активную раньше. Поскольку акустическому импульсу до нее идти в два раза ближе, а значит его энергия на единицу площади будет как минимум в четыре раза выше, чем когда он вернется к активной системе.
Полл> Пассивная система обнаружит активную раньше. Поскольку акустическому импульсу до нее идти в два раза ближе, а значит его энергия на единицу площади будет как минимум в четыре раза выше, чем когда он вернется к активной системе.
Даже не в 4, практически значительно больше, сигнал отразиться ведь не только в обратном направлении, а будет рассеиваться во все стороны. 4 - это если что-то типа уголкового отражателя. Да еще частично поглотится (сигнал).
Даже не в 4, практически значительно больше, сигнал отразиться ведь не только в обратном направлении, а будет рассеиваться во все стороны. 4 - это если что-то типа уголкового отражателя. Да еще частично поглотится (сигнал).
drsvyat> Естественно возможны условия, когда НК слышит лодку, а та его нет, но это не типичный случай.
Корабль развернут на позиции, и держит оптимальную для поиска скорость хода, а ПЛ идет через эту позицию и держит маршевую скорость подводного хода.
P.S. На "Килло" БУГАС нет - не считая единственного индийского самопала, как я знаю.
Корабль развернут на позиции, и держит оптимальную для поиска скорость хода, а ПЛ идет через эту позицию и держит маршевую скорость подводного хода.
P.S. На "Килло" БУГАС нет - не считая единственного индийского самопала, как я знаю.
Dark>>> Каким образом она ее обнаружит? Когда забухает по обшивке корпуса?
MURANO>> Приехали
Полл> Вот так и живем.
Мда, опять спалился...а ведь этот гражданин утверждал, что его родной братец не просто подводник, а цельный "командир этой лодки"Подводные лодки проекта 667б [Dark#24.03.15 19:29]
MURANO>> Приехали
Полл> Вот так и живем.
Мда, опять спалился...а ведь этот гражданин утверждал, что его родной братец не просто подводник, а цельный "командир этой лодки"
Подводные лодки проекта 667б [Dark#24.03.15 19:29]
Полл> Корабль развернут на позиции, и держит оптимальную для поиска скорость хода, а ПЛ идет через эту позицию и держит маршевую скорость подводного хода.
3 узла, если это ДЭПЛ иначе сильно проседает дальность и время движения.
Полл> P.S. На "Килло" БУГАС нет - не считая единственного индийского самопала, как я знаю.
Что значит самопал? Просто так в комплекс ничего не интегрируется.
На западных лодках этого добра так же хватает.
3 узла, если это ДЭПЛ иначе сильно проседает дальность и время движения.
Полл> P.S. На "Килло" БУГАС нет - не считая единственного индийского самопала, как я знаю.
Что значит самопал? Просто так в комплекс ничего не интегрируется.
На западных лодках этого добра так же хватает.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 17.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
