Наши корабли лучше, потому что красивее[сравнение кораблей ВМФ всех времён и народов]

t.> о бревнах заговорили вы изначально,
Пруф этого утверждения, если не затруднит. Не приписывайте мне чужие слова.

sam7> Смысл дискуссии?
sam7> От нашего спора корабли не изменятся, наши мнения - тоже.

Смысл очень прост. Не спорят о сексуальных и гастрономических пристрастиях. Об остальных--о вкусах СПОРЯТ. О них спорят в искусстве, спорте, архитектуре и прочих областях человеческой деятельности. Я Квадрат Малевича, например, могу нарисовать штук 10-15 за день....поспорим чей квадрат, мой или Малевича, лучше? Мнения же--меняются тоже.

Popsicle> Смысл очень прост. Не спорят о сексуальных и гастрономических пристрастиях. Об остальных--о вкусах СПОРЯТ.

Спорят, когда хотят переубедить собеседника.
У меня такой цели нет, просто высказал свое мнение. Ну, не только свое, группы товарищей
Но заставлять соглашаться с ним намерения нет.

sam7> Но заставлять соглашаться с ним намерения нет.

Наоборот, при наличии сильных аргументов стоит начинать дискуссию и, если она ведётся в цивилизованных рамках, стоит, по крайней мере, попытаться. Знаю, это очень болезненный процесс, сам испытал не раз, но это именно тот случай когда в споре рождается истина.

АМГ1963>> Мореходность наших кораблей была и есть на высоте.
t.> Твердое отстаивание своих позиций на переговорах - залог успеха!
АМГ1963>> Что касается бриттов, их школа военного кораблестроения (вкупе с флотоводцами) облажалась в 1982-м году в Южной Атлантике.
t.> Это не их школа, а их оружейщики, корабли держались нормально, вы бы поинтересовались, что бы было с вашими красавцами от пр.61 до 1134Б, если бы на них совершили налет палубники США, тем более с помехами.

Будучи в это время на КТОФ, жадно интересовался всеми доступными подробностями. И любопытствую до сих пор. Корабли бритов горели и тонули даже от одной бомбы. Некоторые везунчики получали по три попадания, но аргентинские бомбы не взрывались! Наш "Отважный, спроектированный на десятилетия ранее - погиб от пожара аж в целом ракетном погребе.
"Оружейщики" - часть школы. Аргентинцы прекрасно знали, с какой "мертвой" зоны заходить для бомбометания. То есть самолет проходил над вражеским кораблем, и подвергался обстрелу всеми видами оружия, до ручных пулеметов. У нас такой фокус не прошел бы. Мишени валили с неба всеми комплексами, от "Шторма" до АК-630. За 1,5 года что я рулил, было около 20 пусков ЗУР. Только одна не сработала - упала после старта на добитие, ибо была с истекшим сроком хранения. Остальные отработали парами - по мишени и по обломкам. Учеба тогда была серьезно, в базах не застаивались. Выходили на стрельбы целой эскадрой - столько кораблей сейчас во всем российском флоте нет.

АМГ1963> Мореходность наших кораблей была и есть на высоте. Отечественные теоретики теории корабля и практики теории проектирования судов - на достойном, одном из ведущих в мире, уровне.
Ну уж прям...а пр 1123, вполне заслуженно прозванный "ванька-встанька"? Валялся там, где остальные шли спокойно...

В.Б.> Ну уж прям...а пр 1123, вполне заслуженно прозванный "ванька-встанька"? Валялся там, где остальные шли спокойно...

Их было всего 2 корабля. И валяние на 3-х и 5 баллах--есть две "большие разницы" как говорили в ТОЙ Одессе, не сегодняшней.

В.Б.> Ну уж прям...а пр 1123, вполне заслуженно прозванный "ванька-встанька"? Валялся там, где остальные шли спокойно...
Если интересуетесь техникой флота, то должны знать, что это наши первые авианесущие корабли. Не вышел с первого раза каменный цветок. Подвела красивая концепция формы корпуса в виде двойного клина. А с другой стороны, как же они отходили по двадцать лет? Последующие ТАКРы получились как надо.

t.>> о бревнах заговорили вы изначально,
sam7> Пруф этого утверждения, если не затруднит. Не приписывайте мне чужие слова.
Ну вы мне тоже приписали, хотя изначально это сказал

а вы говорили изложили мнение про урода, надор понимать и с бревнами тоже были бы согласны?

АМГ1963> "Оружейщики" - часть школы. Аргентинцы прекрасно знали, с какой "мертвой" зоны заходить для бомбометания.
С какой стати, тогда Расплетин выходит и по кораблям специализировался, заказ был, но непосредственно на корпус они не влияли, окромя конструкци с установкой ПУ и погребов УРО, ну а то что аргентинцам сами же англы корабли продавали вы не забыли?
АМГ1963>У нас такой фокус не прошел бы. Мишени валили с неба всеми комплексами
Англичане оптимизировали свои корабли для действий в той же Атлантике, против наших АПЛ и ПЛАКР, для чего им и нужны были различные ЗРК, они на такие схватки просто не рассчитывали, дальний ракетный бой и прикрытие палубной авиацией, вот их установки, а наши пихали батареи МЗА в расчете отбиться ею от ударов опять же палубников, помимо ЗРК, было бы интересно посмотреть как 1123 отбивал бы массированные атаки штурмовиков с Рокаями и Буллпапами двумя одноканальными ЗРК и дохлыми 57-мм АУ.
валил бы Интрудеры с Рокаями из своих АК-725..
АМГ1963>Остальные отработали парами - по мишени и по обломкам. Учеба тогда была серьезно, в базах не застаивались.
Канальность и устойчиврость к помехам, янки считали что постановка помех тому же Шторму могла вырубить и ПВО и ПЛО, ввиду сопряжения управления в одном Громе, к тому одноканальном по цели.

t.> но непосредственно на корпус они не влияли, окромя конструкци с установкой ПУ и погребов УРО, ну а то что аргентинцам сами же англы корабли продавали вы не забыли?
К середине 19 века моряки и корабелы пришли к консенсусу, что корабль - платформа для оружия. Однако, размещение вооружения у бритов было неудачным, что позволяло аргентинским летчикам успешно осуществлять бомбометание и возвращаться на базы.
Не только англы продали, но и аргентинцы приобрели - некачественный товар. В принципе, большинство кораблей ведущих стран мира - были безбронными зажигалками с АМГшными надстройками. Аргентинцы поспешили с возвратом островов, не получив полностью закупленные в Европе вооружение и боеприпасы. Также аргентинские дембеля дембельнулись, а духи к моменту конфликта - ничему не успели научиться. Хунта ожидала, что "Америка будет с ними", и проблема разрешится дипломатически.
t.> Англичане оптимизировали свои корабли для действий в той же Атлантике, против наших АПЛ и ПЛАКР,... а наши пихали батареи МЗА в расчете отбиться ею от ударов опять же палубников, помимо ЗРК.
Наши корабли должны были быть и стали универсалами, в отличие от ВМС "цивилизованных стран", которые поделили промеж собой, кому, как и чем нас убивать. Их "Шеффилды" - аналог наших 61-х. У которых в 1982-м г. в варианте 61МП была приличная артиллерия из 2х2 76 мм и 4х6 30мм. И в придачу 4 ПКР. Конечно, в случае конфликта, 61-е были бы в составе эскадры с более мощными и современными кораблями.
t.> Канальность и устойчиврость к помехам, янки считали что постановка помех тому же Шторму могла вырубить и ПВО и ПЛО.
Вспоминаю случай на флотских стрельбах, кажется в 1983-м. Уже "Варяг" запустил по ордеру П-35. По приказу комэска "Ташкент" поставил помехи. К тому же стреляли в сумерках, когда радиоволны шалят и без внешнего вмешательства. Все корабли разом ослепли. Ракету обнаружили визуально. В правой колонне шел "Сенявин". Он стал бить по ракете главным калибром, в белый свет, как в копеечку. Жутко было смотреть, как невидимая радарами неуязвимая ракета пролетает над нашим кораблем.

АМГ1963> Он стал бить по ракете главным калибром, в белый свет, как в копеечку. Жутко было смотреть, как невидимая радарами неуязвимая ракета пролетает над нашим кораблем.

А бывали случаи, что артиллерийские крейсера сбивали ракету главным калибром?

Bornholmer> А бывали случаи, что артиллерийские крейсера сбивали ракету главным калибром?
Никаких баек и былей о героическом сбитии - по бригаде и эскадре не ходило. Лично я в первый и последний раз видел, как стреляет ГК крейсера. Именно по ракете. Братишки с "Сенявина" потом рассказывали, как у них от залпов лопались лампочки и отваливались кабель-трассы.
Кроме "Адмирала Сенявина" на ходу были чисто артиллерийский "Александр Суворов", а также чисто миноносец "Дальневосточный комсомолец". Они, как нам говорили, отрабатывали артиллерийские стрельбы по берегу, совместно с морпехами.

Братишки с "Сенявина" потом рассказывали, как у них от залпов лопались лампочки и отваливались кабель-трассы.
АМГ1963> Кроме "Адмирала Сенявина" на ходу были чисто артиллерийский "Александр Суворов", а также чисто миноносец "Дальневосточный комсомолец". Они, как нам говорили, отрабатывали артиллерийские стрельбы по берегу, совместно с морпехами.

1. Для того чтобы заявлять нечто подобное по стрельбе крейсера нужно хотя бы немного представлять организацию выполнения стрельб (отражения налета СВН) отрядом кораблей.
2. Кабель трассы не отваливались. а вот лампочки лопались. Перед стрельбой по кораблю давалась команда "Корабль к стрельбе главным калибром приготовить" после которой снимались по кораблю плафоны, зеркала.....
3. фактом поражения КР является падение или резкое изменение направления полета, высоты КР. По этим факторам сбивали раку КРУ "Адмирал Сенявин" и эм. "Вдохновенный".
4. "Дальневосточный комсомолец" в 70-80 был в консервации

Н.3.> 3. фактом поражения КР является падение или резкое изменение направления полета, высоты КР. По этим факторам сбивали раку КРУ "Адмирал Сенявин" и эм. "Вдохновенный".
Эпичных подвигов не было, чтобы байки на всю эскадру. "Вдохновенный" при мне ржавел у стенки, и имел злую кличку "дохлый". Вместе с "Бесследным"
Однажды по одной из мишеней отстрелялись кто-то из 1135-х, мы и "Минск". После 1135-го, мы дострелили мишень из АК-726 с обоих бортов, когда она прошла над кораблем, и еще вдогон запустили "штормом", но ракета упала. А "Минск" добил ее "осой", когда мишень чуть в него не попала. И все за стрельбу получили "отлично" - потому что мишень после попаданий меняла параметры
Н.3.> 4. "Дальневосточный комсомолец" в 70-80 был в консервации
Лично видел чистый 56-й - "ДВК" в море, и на якоре посреди бухты Золотой рог. Неужто приснилось? Другой, 56-А, тоже видел на ходу - "Скрытный". Консервы стояли в бухтах на Русском о-ве.
ДМБ-1984.

Н.3.>> 4. "Дальневосточный комсомолец" в 70-80 был в консервации
АМГ1963> Лично видел чистый 56-й - "ДВК" в море, и на якоре посреди бухты Золотой рог. Неужто приснилось? Другой, 56-А, тоже видел на ходу - "Скрытный". Консервы стояли в бухтах на Русском о-ве.
АМГ1963> ДМБ-198м

По названию кораблей догадываюсь о какой стрельбе идет речь.
"ДВК" действительно стоял в консервации, в промежуток 81-84 он выводился из консервации для отработки приема приписного л/с с отработкой курсовых задач. После сноав был "законсервирован2

Н.3.> По названию кораблей догадываюсь о какой стрельбе идет речь.
Кстати, батарея АК-630 левого борта тоже вдогон своё "отлично" получила.

preodol> Есть и такое мнение)))

Не считаю его утюгом. 11356 - красавчик!

Gokstrot> Не считаю его утюгом. 11356 - красавчик!
Да, с утюгом перебор.

preodol> Есть и такое мнение)))

Ты сам то рад тому что на Руине таких утюгов никогда не будет?

preodol> Есть и такое мнение)))

какой смысл сравнивать современный, очень кстати сбалансированный силуэт 11356 с ажурным и более изящным предком? Новый корабль выглядит старше рангом и весомее, как ни крути.

preodol> Есть и такое мнение)))

Согласен с таким мнением. Похоже, когда индусам корабль проектировали, дизайнеров в отпуск выгнали. Когда в сумерках не видно бортового слома, то ещё терпеть можно. Как только слом появляется, то надстройка визуально тяжелеет и давит на корпус. Правильно обозвали утюгом. И ведь один только из российских такой неказистый. Остальные проекты очень даже симпатичные. Умеют, значит, когда захотят .

preodol> Есть и такое мнение)))

Ну не сравнить, ну утюг, зато гладит как!