-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ne/new-factoria/rbase/sites/default/files/gallery/s.gurov/11/02/13/128x128-crop/type_63_majahedin.jpg)
Флейм об особенностях применения неуправляемых ракет
Теги:
sas70
asoneofus> Хорошая подтасовка в ряде и очень спорные выводы.
Неудобный факт, следовательно.
Неудобный факт, следовательно.
инфо
инструменты
ZaKos> А другую, из авиационного алюминия, сделанную в ремонтной мастерской районного ЗМК.
Т.е серийное производство автоматов Шпагина в ремонтных мастерских мебельного предприятия "не кустарщина"..а переделка блока снаятием обтекателей с крепление на станину -"кустащина".
Можно чёткое разделение отделяющее "кустарщину" от "мобпроизводства"?
Т.е серийное производство автоматов Шпагина в ремонтных мастерских мебельного предприятия "не кустарщина"..а переделка блока снаятием обтекателей с крепление на станину -"кустащина".
Можно чёткое разделение отделяющее "кустарщину" от "мобпроизводства"?
asoneofus> негоже
Так и я писал..Ну не зачем лезть в серьёзную тему людям, изучающим БП по видео "биатлона"
Но Вы же всегда уходите..что-бы возвернуться
Так и я писал..Ну не зачем лезть в серьёзную тему людям, изучающим БП по видео "биатлона"
Но Вы же всегда уходите..что-бы возвернуться
ZaKos>> А другую, из авиационного алюминия, сделанную в ремонтной мастерской районного ЗМК.
sas70> Т.е серийное производство автоматов Шпагина в ремонтных мастерских мебельного предприятия "не кустарщина"..а переделка блока снаятием обтекателей с крепление на станину -"кустащина".
sas70> Можно чёткое разделение отделяющее "кустарщину" от "мобпроизводства"?
В связи с тем, что я достаточно внятно изложил свой тезис, и в связи с поступившим примером и вопросом, у меня возникает встречный вопрос.
У Вас ведь не военно-техническое, а военно-финансовое образование?
Нет старшего, что бы дать приказ на отход, в явно проигранной ситуации?
Сознайтесь, Вы же просто развлекаетесь здесь за чужой счёт.
Мобпроизводство ничего не имеет общего с производством личного оружия командира, например - ПМ(Пистолета Макарова), из запчастей к ШКАСу.
sas70> Т.е серийное производство автоматов Шпагина в ремонтных мастерских мебельного предприятия "не кустарщина"..а переделка блока снаятием обтекателей с крепление на станину -"кустащина".
sas70> Можно чёткое разделение отделяющее "кустарщину" от "мобпроизводства"?
В связи с тем, что я достаточно внятно изложил свой тезис, и в связи с поступившим примером и вопросом, у меня возникает встречный вопрос.
Сознайтесь, Вы же просто развлекаетесь здесь за чужой счёт.
Мобпроизводство ничего не имеет общего с производством личного оружия командира, например - ПМ(Пистолета Макарова), из запчастей к ШКАСу.
sas70> Но Вы же всегда уходите..что-бы возвернуться
Что за? И к чему это?
Что за? И к чему это?
ZaKos> У Вас ведь не военно-техническое, а военно-финансовое образование?
Нет.
ZaKos> Нет старшего, что бы дать приказ на отход, в явно проигранной ситуации?
Нет
ZaKos> Сознайтесь, Вы же просто развлекаетесь здесь за чужой счёт.
Нет.
Я ответил на вопросы.
Нет.
ZaKos> Нет старшего, что бы дать приказ на отход, в явно проигранной ситуации?
Нет
ZaKos> Сознайтесь, Вы же просто развлекаетесь здесь за чужой счёт.
Нет.
Я ответил на вопросы.
ZaKos>> У Вас ведь не военно-техническое, а военно-финансовое образование?
sas70> Нет.
ZaKos>> Нет старшего, что бы дать приказ на отход, в явно проигранной ситуации?
sas70> Нет
ZaKos>> Сознайтесь, Вы же просто развлекаетесь здесь за чужой счёт.
sas70> Нет.
sas70> Я ответил на вопросы.
Вопросов было два. Поскольку на оба вы ответили отрицательно, как и предполагалось. То последнее утверждение (не вопрос) только подтвердили.
Будьте внимательнее.
p.s. Ну да и ладно. Именно это мне не интересно обсуждать.
sas70> Нет.
ZaKos>> Нет старшего, что бы дать приказ на отход, в явно проигранной ситуации?
sas70> Нет
ZaKos>> Сознайтесь, Вы же просто развлекаетесь здесь за чужой счёт.
sas70> Нет.
sas70> Я ответил на вопросы.
Вопросов было два. Поскольку на оба вы ответили отрицательно, как и предполагалось. То последнее утверждение (не вопрос) только подтвердили.
Будьте внимательнее.
p.s. Ну да и ладно. Именно это мне не интересно обсуждать.
ZaKos> То последнее утверждение
Согласен.Надо ввести опровержение.
Не развлекаюсь( так будет лучше)
Просто познаю мир
Согласен.Надо ввести опровержение.
Не развлекаюсь( так будет лучше)
Просто познаю мир
От творчества "Непобедимой и легендарной ":) в Афганистане.
Стянуто с ВиФ.(оказывается не только разгрузки-лифчики сами шили..)
А также США
И Израиль
Стянуто с ВиФ.(оказывается не только разгрузки-лифчики сами шили..)
А также США
И Израиль
Вот новость дня на некоторых ресурсах.
После чуть не 10 лет разработки.
После чуть не 10 лет разработки.
"Ростех" планирует поставки новейшей ракеты "Бронебойщик"
Поставки в войска новой неуправляемой авиационной ракеты "Бронебойщик" могут начаться после 2023 года, сообщил РИА Новости исполнительный директор входящего в... РИА Новости, 23.04.2021 // ria.ru
Сплав продолжает, на мой взгляд, уже бесперспективную тему с неуправляемыми ракетами калибра 80. Беспилотники пора выпускать из этих труб, а не шмалять по площадям.
Работы по новой РСЗО калибра 80 мм начались в НПО СПЛАВ
Работы по новой РСЗО калибра 80 мм начались в НПО СПЛАВ В случае, если военных удовлетворят предложенные характеристики, работы будут продолжены. https://topwar.ru/182007-v-rossii-nachalas-razrabotka-novoj-legkoj-rszo-kalibra-80-mm.html
Работы по новой РСЗО калибра 80 мм начались в НПО СПЛАВ
Работы по новой РСЗО калибра 80 мм начались в НПО СПЛАВ В случае, если военных удовлетворят предложенные характеристики, работы будут продолжены. https://topwar.ru/182007-v-rossii-nachalas-razrabotka-novoj-legkoj-rszo-kalibra-80-mm.html
G.s.> Сплав продолжает, на мой взгляд, уже бесперспективную тему с неуправляемыми ракетами калибра 80.
Наоборот, "Град" - одна из самых востребованных на практике РСЗО. Дешево, практично, просто в эксплуатации. Вот имеет ли смысл городить 300-мм РСЗО - это да, вопрос.
Наоборот, "Град" - одна из самых востребованных на практике РСЗО. Дешево, практично, просто в эксплуатации. Вот имеет ли смысл городить 300-мм РСЗО - это да, вопрос.
AidarM
AGRESSOR> Наоборот, "Град" - одна из самых востребованных на практике РСЗО.
Так ведь "Град" - это 122мм. 80мм - это что-то мелкое, типа блоков с С-8, налепленных на БТР на фото выше.
Так ведь "Град" - это 122мм. 80мм - это что-то мелкое, типа блоков с С-8, налепленных на БТР на фото выше.
AidarM> Так ведь "Град" - это 122мм. 80мм - это что-то мелкое, типа блоков с С-8, налепленных на БТР на фото выше.
А я и не говорил, что "Град" 80-мм. Я его привел в пример, как "мелкокалиберную" РСЗО, и что именно его из-за дешевизны, простоты эксплуатации и обслуживания, объема боезапаса на направляющих, легкость перезарядки (не требуются ТЗМ) - и котируют по всему миру.
80-мм это не обязательно легкие тонкостенные НАРы. Это, в принципе, могут быть и БЧ с оболочкой уровня 82-мм минометных мин (они потолще все же, осколки покрупнее получаются). Ну, и воздушный подрыв можно забацать. Для выкашивания живой силы, как дешевая полевая РСЗО, вполне бы 80/90-мм сгодились бы. С С-8 проблема в том была, что это суррогатная система, переделка вертолетного блока, который заточен строго на наличие скорости в момент стрельбы, дабы стабилизаторы НАРов срабатывали. Скорости не было, НАРы не закручивались, не стабилизировались, и летели как бог на душу положит.
А я и не говорил, что "Град" 80-мм. Я его привел в пример, как "мелкокалиберную" РСЗО, и что именно его из-за дешевизны, простоты эксплуатации и обслуживания, объема боезапаса на направляющих, легкость перезарядки (не требуются ТЗМ) - и котируют по всему миру.
80-мм это не обязательно легкие тонкостенные НАРы. Это, в принципе, могут быть и БЧ с оболочкой уровня 82-мм минометных мин (они потолще все же, осколки покрупнее получаются). Ну, и воздушный подрыв можно забацать. Для выкашивания живой силы, как дешевая полевая РСЗО, вполне бы 80/90-мм сгодились бы. С С-8 проблема в том была, что это суррогатная система, переделка вертолетного блока, который заточен строго на наличие скорости в момент стрельбы, дабы стабилизаторы НАРов срабатывали. Скорости не было, НАРы не закручивались, не стабилизировались, и летели как бог на душу положит.
AGRESSOR> 80-мм это не обязательно легкие тонкостенные НАРы.
С-8 есть очень разные. Но рассчитаны они на попадание в землю в районе цели на достаточно большой скорости и с достаточно острым углом.
Поэтому если в БЧ будут тяжелые и медленные осколки то при контактном подрыве они, из-за скорости НАР, кучно уйдут в землю по направлению ее движения.
А при неконтактном из-за острого угла подхода к цели НАР может взорваться очень далеко от точки прицеливания.
Для стрельбы на малую дистанцию для "Града" делали 9М522 с отделяющейся головной частью.
ИМХО, если делать легкую РСЗО - то на базе обычного "Града", сокращая скорость - уменьшая двигатель, длину и стартовую массу ракет.
С-8 есть очень разные. Но рассчитаны они на попадание в землю в районе цели на достаточно большой скорости и с достаточно острым углом.
Поэтому если в БЧ будут тяжелые и медленные осколки то при контактном подрыве они, из-за скорости НАР, кучно уйдут в землю по направлению ее движения.
А при неконтактном из-за острого угла подхода к цели НАР может взорваться очень далеко от точки прицеливания.
Для стрельбы на малую дистанцию для "Града" делали 9М522 с отделяющейся головной частью.
ИМХО, если делать легкую РСЗО - то на базе обычного "Града", сокращая скорость - уменьшая двигатель, длину и стартовую массу ракет.
Полл> Для стрельбы на малую дистанцию для "Града" делали 9М522 с отделяющейся головной частью.
Для малых дистанций у градовских снарядов тормозные кольца. У 522 снарядов никаких особых "на малые дистанции". Отделение БЧ "по фитилю" - исключительно для повышенной эффективности в режиме "О". В режиме "Ф" голова не отделяется.
Полл> ИМХО, если делать легкую РСЗО - то на базе обычного "Града", сокращая скорость - уменьшая двигатель, длину и стартовую массу ракет.
Дык, связать в пакет трубы Партизана + Малышей новых наклепать... и пжалста: "легкий Град".
Прототипы даже имеются
Для малых дистанций у градовских снарядов тормозные кольца. У 522 снарядов никаких особых "на малые дистанции". Отделение БЧ "по фитилю" - исключительно для повышенной эффективности в режиме "О". В режиме "Ф" голова не отделяется.
Полл> ИМХО, если делать легкую РСЗО - то на базе обычного "Града", сокращая скорость - уменьшая двигатель, длину и стартовую массу ракет.
Дык, связать в пакет трубы Партизана + Малышей новых наклепать... и пжалста: "легкий Град".
Прототипы даже имеются
Edu> Отделение БЧ "по фитилю" - исключительно для повышенной эффективности в режиме "О". В режиме "Ф" голова не отделяется.
При стрельбе на большие дистанции ракета вся целиком падает на цель достаточно отвесно.
А для "режима Ф" у нас полюбили термобарические БЧ.
Edu> Прототипы даже имеются
И я об том же.
При стрельбе на большие дистанции ракета вся целиком падает на цель достаточно отвесно.
А для "режима Ф" у нас полюбили термобарические БЧ.
Edu> Прототипы даже имеются
И я об том же.
Полл> Поэтому если в БЧ будут тяжелые и медленные осколки то при контактном подрыве они, из-за скорости НАР, кучно уйдут в землю по направлению ее движения.
Ну уход приличной массы осколков в землю - это общая проблема контактного подрыва.
Полл> А при неконтактном из-за острого угла подхода к цели НАР может взорваться очень далеко от точки прицеливания.
А я не предлагаю радиовзрыватели. Радиовзрыватель уязвим к помехам, даже есть станции РЭБ, заточенные на работу против РВ. Я бы предложил или программирование взрывателя (при возможности точно посчитать дистанцию-задержку), или лазерный осевой взрыватель. Если уж радиовзрыватель делать, то работающие друг от друга, т.е. первый при взрыве посылает корректирующий сигнал, уточняющий расстояние до поверхности, второй снаряд ловит его и корректирует свой подрыв по этому сигналу - и так далее, по цепочке. Лазерный осевой, светящий лазером прямо по продольной оси снаряда, ИМХО, наиболее оптимальный из неконтактных и предельно устойчивый к помехам.
Ну уход приличной массы осколков в землю - это общая проблема контактного подрыва.
Полл> А при неконтактном из-за острого угла подхода к цели НАР может взорваться очень далеко от точки прицеливания.
А я не предлагаю радиовзрыватели. Радиовзрыватель уязвим к помехам, даже есть станции РЭБ, заточенные на работу против РВ. Я бы предложил или программирование взрывателя (при возможности точно посчитать дистанцию-задержку), или лазерный осевой взрыватель. Если уж радиовзрыватель делать, то работающие друг от друга, т.е. первый при взрыве посылает корректирующий сигнал, уточняющий расстояние до поверхности, второй снаряд ловит его и корректирует свой подрыв по этому сигналу - и так далее, по цепочке. Лазерный осевой, светящий лазером прямо по продольной оси снаряда, ИМХО, наиболее оптимальный из неконтактных и предельно устойчивый к помехам.
AGRESSOR> Лазерный осевой, светящий лазером прямо по продольной оси снаряда, ИМХО, наиболее оптимальный из неконтактных и предельно устойчивый к помехам.
И что он будет измерять прямо по оси снаряда? Наклонную дальность?
Тогда еще придется гироскоп ставить, чтобы тангаж измерять.
И что он будет измерять прямо по оси снаряда? Наклонную дальность?
Тогда еще придется гироскоп ставить, чтобы тангаж измерять.
G.s.> И что он будет измерять прямо по оси снаряда? Наклонную дальность?
Ну да.
G.s.> Тогда еще придется гироскоп ставить, чтобы тангаж измерять.
Зачем измерять тангаж? Если ты про суперстабилизацию и угол атаки, так его там практически нет. Ну, и так как снаряд крутится, то лазерный взрыватель может интегрировать входные данные (большие и малые дуги, описываемые лазером по земле при неосоосности вектора скорости и продольной оси снаряда).
Ну да.
G.s.> Тогда еще придется гироскоп ставить, чтобы тангаж измерять.
Зачем измерять тангаж? Если ты про суперстабилизацию и угол атаки, так его там практически нет. Ну, и так как снаряд крутится, то лазерный взрыватель может интегрировать входные данные (большие и малые дуги, описываемые лазером по земле при неосоосности вектора скорости и продольной оси снаряда).
G.s.> И что он будет измерять прямо по оси снаряда? Наклонную дальность?
Накой все эти извращения с "наклонной дальностью"? Для фугасного действия (той или иной степени) вполне достаточно контактное действие. Для осколочного - вертикальный подход (элегантно отработанный Сплавом более 30 лет назад). Для дистанционного подрыва такого боеприпаса, если не устраивает РВ, подойдет простейший ЭОВ.
Кстати, таковые уже порядком стоят на некоторых Изделиях.
Накой все эти извращения с "наклонной дальностью"? Для фугасного действия (той или иной степени) вполне достаточно контактное действие. Для осколочного - вертикальный подход (элегантно отработанный Сплавом более 30 лет назад). Для дистанционного подрыва такого боеприпаса, если не устраивает РВ, подойдет простейший ЭОВ.
Кстати, таковые уже порядком стоят на некоторых Изделиях.
AGRESSOR> Зачем измерять тангаж?
Чтобы вычислить высоту, которая нас интересует.
Чтобы вычислить высоту, которая нас интересует.
Bredonosec
AGRESSOR> Наоборот, "Град" - одна из самых востребованных на практике РСЗО. Дешево, практично, просто в эксплуатации.
Наверно, вопрос в том, что глупо сыпать неуправляемые на площадь, когда площадных целей почти не осталось, а логистика ограничивает больше, чем цена боеприпаса...
> Вот имеет ли смысл городить 300-мм РСЗО - это да, вопрос.
Ну тут уже и вопроса нет: нет смысла)
Если это не уры.
Наверно, вопрос в том, что глупо сыпать неуправляемые на площадь, когда площадных целей почти не осталось, а логистика ограничивает больше, чем цена боеприпаса...
> Вот имеет ли смысл городить 300-мм РСЗО - это да, вопрос.
Ну тут уже и вопроса нет: нет смысла)
Если это не уры.
Bredonosec> Наверно, вопрос в том, что глупо сыпать неуправляемые на площадь, когда площадных целей почти не осталось, а логистика ограничивает больше, чем цена боеприпаса...
Как это не осталось? Предбоевые и боевые порядки никто не отменял ни в одной армии мира. Кроме того, и любая база, и опорник, и склады, авиабазы и порты - все это площадные цели.
Как это не осталось? Предбоевые и боевые порядки никто не отменял ни в одной армии мира. Кроме того, и любая база, и опорник, и склады, авиабазы и порты - все это площадные цели.
AGRESSOR>> Зачем измерять тангаж?
G.s.> Чтобы вычислить высоту, которая нас интересует.
О высоте над уровнем моря зоны обстрела знают офицеры, рассчитывающие данные для стрельбы. Плюс-минус можно посчитать и по баллистике, по времени полета, скорректировав данными от лазерного измерения.
G.s.> Чтобы вычислить высоту, которая нас интересует.
О высоте над уровнем моря зоны обстрела знают офицеры, рассчитывающие данные для стрельбы. Плюс-минус можно посчитать и по баллистике, по времени полета, скорректировав данными от лазерного измерения.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 16.04.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.04.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
