Танковые боеприпасы

А.8.> ну я думаю это проблемы производства. на что были заводы налажены то и клепали. и списывать надо куда то гильзы)

Похоже на то. Очевидно была преемственность (м.б технологическая...).
Не хочу врать или фантазировать, но кажется гильза до сгона осталась старой а наращенная шейка гильзы ушла в ствол.

digger> Почему не сделали более толстую и короткую гильзу того же объема.
Прежде всего, из-за жесткого условия сохраннения в целом в габарите и базовой конструкции Исходной Системы, превзойти ее по ряду ТТХ (повышение эффективности ОБПС, уменьшение длины отката, массы ...)

Gasilov> Не хочу врать или фантазировать, но кажется гильза до сгона осталась старой а наращенная шейка гильзы ушла в ствол.
над литературу лопатить)

А.8.> над литературу лопатить)

Да.

Gasilov> Уделите пару слов о новом для меня типе снаряда в бою.
картечь))))

Gasilov> Я осознаю разницу между противотанковым и противопехотным снарядом (противофортификационным тоже). Со скоростями всё ясно. ВВ при чрезмерном увеличении будет догорать уже без снаряда в дуле.

При чрезмерном увеличении метательного заряда (ведь о нём речь?) можно остаться без дула.

Gasilov>> Уделите пару слов о новом для меня типе снаряда в бою.
А.8.> картечь))))

Типа дальность эффективного огня. Часто ли применяют. Надо ли его иметь в боекомплекте?

По флашету на форуме целая ветка была, а тут все молчат...

ZaKos> При чрезмерном увеличении метательного заряда (ведь о нём речь?) можно остаться без дула.

И это тоже.

Gasilov> Типа дальность эффективного огня. Часто ли применяют. Надо ли его иметь в боекомплекте?
Gasilov> По флашету на форуме целая ветка была, а тут все молчат...
да хз про применение,не слышал) это если пехота окружает...

Gasilov> Типа дальность эффективного огня. Часто ли применяют. Надо ли его иметь в боекомплекте?
учитывая дальность применения рпг - есть некоторые сомнения. Скорее пехота может более эфффективно легким вооружением метать легкие пульки, а танк нужен для разрушения укрепленных огневых точек противника и укрытий его стрелков. То есть, всё-таки не считаю, что в современных условиях шрапнель оправдана.

зы, могу ошибаться, но не представляю применения: есть пулеметы на крайняк.

Gasilov> По флашету на форуме целая ветка была, а тут все молчат...

Флашет - это устаревший тип снаряда, как и картечный. Они слишком укоспециализированные и поэтому эффективны только в определенных условиях, сейчас набирают популярность гораздо более универсальные фугасно-шрапнельные.

Bredonosec> То есть, всё-таки не считаю, что в современных условиях шрапнель оправдана.
Эти отрыжки американской танковой мысли обусловлены были прежде всего отсутствием в БК Абрамса банальных 120 мм ОФС (до появления ништяков, типаM830A1)

Gasilov> 30 кило ворочить даже для стационарной позиции не шутки. Поди он тоже в пенале...

Он весит примерно 35кг, и из-за длины не влезает в стандартные контейнеры, для флашетов устанавливали специальный сдвоенный контейнер поверх барабана на полу башни, очень громоздкое решение.

Bredonosec> зы, могу ошибаться, но не представляю применения: есть пулеметы на крайняк.

Пишут примерно так... В армии Израиля предпочли снаряды траекторного разрыва. Сталбыть картечный снаряд, это штатовское видение снаряда обороны танка от 100-700м.

Gasilov> Сталбыть картечный снаряд, это штатовское видение снаряда обороны танка от 100-700м.
Для обороны танка на таких дистанциях существует пехота, затем соседние танки и затем танковые пулеметы, дымовые мортирки и гусеницы.

alexx188> Флашет - это устаревший тип снаряда, как и картечный. Они слишком укоспециализированные и поэтому эффективны только в определенных условиях, сейчас набирают популярность гораздо более универсальные фугасно-шрапнельные.

Универсальный всегда хуже, лучше только тем, что универсальный и нет беды, если снаряды нужного типа кончатся. Он еще и крайне дорогой, по слухам.Поражение площади с неукрытой живой силой у шрапнели или флашета непревзойденное.

digger> Поражение площади с неукрытой живой силой у шрапнели или флашета непревзойденное.
осталось найти в современной войне плотные массы неукрытой живой силы на дальностях пистолетного (ок, автоматного) выстрела.
А потом объяснить, почему пехота не хочет по ним стрелять.

digger> Поражение площади с неукрытой живой силой у шрапнели или флашета непревзойденное.

Вы хотели сказать "картечи или флашета" и вы сильно ошибаетесь, их противопехотное действие не сильнее чем у фугасно-шрапнельного, а использовать тяжелее (флашет точно) и попадать тяжелее, площадь поражения меньше, пробивная сила стрелок флашета небольшая, они не могут поражать цели за укрытиями, в окопах, за углами зданий, использование флашета в движении и против подвижных целей также затруднено (у 120мм флашета дистанция раскрытия выставлялась вручную). Про габариты мы уже говорили. Еще один минус флашета - он абсолютно неуниверсален, а как танкист я бы хотел иметь в стволе максимально универсальный снаряд, т.к. обстановка на поле боя постоянно меняется и никогда не знаешь какая цель появится в следующую секунду.

Фугасно-шрапнельных в ЦАХАЛе есть 2 типа - АПАМ и Ракефет, АПАМ действительно дорогой, не входит в стандартный боезапас танка и используется только в определенных ситуациях. Ракефет же является стандартным снарядом и вместе с ОБПС входит в стандартный боезапас танка (50/50 примерно), он постепенно заменяет снимаемые с вооружения кумулятивные.

alexx188> Вы хотели сказать "картечи или флашета" и вы сильно ошибаетесь, их противопехотное действие не сильнее чем у фугасно-шрапнельного

Не знаю, раньше писали, что флашет был чуть ли не самый любимый боеприпас и наоборот, нелюбимый террористами и западными журналистами. Ходили слухи, что "негуманность" - одна из причин замены : большая площадь поражения и убивает всех, кто случайно оказался более-менее рядом.

digger> Не знаю, раньше писали, что флашет был чуть ли не самый любимый боеприпас
Я такого не знаю, у нас его не любили пр двум причинам - низкая эффективность и крайнее неудобство обращения с ним.
Площадь поражения как раз небольшая - стрелки разлетаются в узком конусе строго вперед и быстро теряют убойную силу, максимальная эффективность достигается при раскрытии снаряда примерно в 70м от цели, ошибка на несколько метров по дистанции, а тем более по горизонту равна промаху, а если цель и танк в движении то стрелять флашетом почти бесполезно особенно на приличные дистанции. Поэтому кстати флашет никогда и не думали применять в большой "настоящей" войне.

digger>> Не знаю, раньше писали, что флашет был чуть ли не самый любимый боеприпас
alexx188> Я такого не знаю, у нас его не любили пр двум причинам - низкая эффективность и крайнее неудобство обращения с ним. ...Поэтому кстати флашет никогда и не думали применять в большой "настоящей" войне.

Это, значит, получается, ЧТО российская армия единственная в мире имеет эффективный танковый осколочный боеприпас дистанционного подрыва? тык

...система позволяет эффективно использовать снаряд против зависающих вертолетов и живой силы и легкой бронетехники, расположенных открыто и в окопах, на дистанциях 4 км и более. Характеристики радиуса осколочного поражения и кучности стрельбы по дальности улучшаются втрое, что уменьшает средний расход снарядов на типовую цель вдвое. C этой системой совместимы все имеющиеся на вооружении 125-мм ОФС, при условии замены штатного взрывателя 3В-21 на электронный.

 

Wyvern-2> Это, значит, получается, ЧТО российская армия единственная в мире имеет эффективный танковый осколочный боеприпас дистанционного подрыва?
нет.
Скандинавы на малокалиберных бофорсах своих бмп имеют.
Не помню, 35 или 40мм.
Выставление дальности по лазерному дальномеру, взведение дальности в снаряде при выстреле. Точность вполне впечатляющая: стрельба очередью - снаряды точно над окопом разрываются, манекены мишеней все посеченные на дне окопов.
Думаю, что и прочие имеют. Причем, давно уже, если говорить о более крупных калибрах.
Просто это не имеет отношения к шрапнели как набору шариков. Это обычный осколочный снаряд с дистанционным подрывом.

Wyvern-2> Это, значит, получается, ЧТО российская армия единственная в мире имеет эффективный танковый осколочный боеприпас дистанционного подрыва?

Нет конечно, в Израиле давно состоят на вооружении, я же писал на 2 поста выше. M329, M339. Первый более редкий, второй пришел на замену M325. Оба многоцелевые фугасно-шрапнельные, с ГПЭ (вольфрамовые шарики), с тремя опциями подрыва - воздушный, контактный, с задержкой.

Кстати IMI производит такие снаряды и для 125мм орудий - M710.

И ОБПС калибра 125мм:

alexx188> Нет конечно, в Израиле давно состоят на вооружении, я же писал на 2 поста выше. M329, M339. Первый более редкий, второй пришел на замену M325. Оба многоцелевые фугасно-шрапнельные, с ГПЭ (вольфрамовые шарики), с тремя опциями подрыва - воздушный, контактный, с задержкой.
а каким способом осуществляется дистанционный подрыв на них не поясните?