[image]

ТАВКР проекта 11435 "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов"

 
1 100 101 102 103 104 262
RU johnkey68 #19.06.2016 14:39  @Заклинач змій#19.06.2016 14:20
+
-
edit
 
Shoehanger> Котлы или получили в комплекте или свои наладили.

А разве его под ГТУ не переделали ?
   51.0.2704.10351.0.2704.103
+
-
edit
 

Olegg

опытный

котлы нужно менять, иначе так и будет по 2-3 года ремонтироваться..
   51.0.2704.10351.0.2704.103
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
Shoehanger>> Котлы или получили в комплекте или свои наладили.
johnkey68> А разве его под ГТУ не переделали ?
??????
охренайлик.jpg
   1616
+
-
edit
 
Olegg> котлы нужно менять, иначе так и будет по 2-3 года ремонтироваться..

Вообще то выше я о Варяге - Ляонине говорил ;)
   51.0.2704.10351.0.2704.103
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
Olegg>> котлы нужно менять, иначе так и будет по 2-3 года ремонтироваться..
johnkey68> Вообще то выше я о Варяге - Ляонине говорил ;)
Аааа! Семен Семеныч... Теперь понятно. А то я ж охренел. Извини. ;)
   1616
?? Shoehanger #19.06.2016 16:50  @johnkey68#19.06.2016 14:39
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Shoehanger>> Котлы или получили в комплекте или свои наладили.
johnkey68> А разве его под ГТУ не переделали ?

Были такие слухи поначалу. Миф на английский перевели )).

Но зачем? Китайцы эту технику эксплуатируют не жалуясь. Да и подтвердили потом сами, что всю ГЭУ в смазке они вместе с Варягом утащили, а украинцы им также не только всю документацию, но и все технологии передал китайцам своё производство наладили, что газовых турбин, что котлов.
   
RU reflex_yu #19.06.2016 17:21  @Заклинач змій#19.06.2016 14:20
+
+1
-
edit
 

reflex_yu

опытный
★☆
Shoehanger> Вы же читали Рахмонова, ОСК не понимает как это сделать дешевле нового с затратами на создание отраслей. Да, модернуть покрытие парты для летчиков, погреба там - это понятно и достаточно просто. Вопрос вышел за рамки советского судостроя, по которому корабль проходит СР и списывается. Советского судостроя нет и новой парадигмы, что делать со всем этим наследием, как уходить от тех же показателей назначенного ресурса, тоже. ВТГ себя исчерпали.

Если экстраполировать ситуацию со строительством боевых кораблей в России на Кузнецова,то нетрудно придти к выводу,что тянуть с большой модернизацией будут до последнего.И похоже её и не дождёмся.Денег нет.Это основной нынешний лозунг нашей страны.Нескромно себя цитировать,но как то ранее я писал -экономика штука коварная.Вот он и подкрался незаметно этот зверёк.В реалистичном варианте будут постоянно что то подделывать,чтоб ходил.Ну а через определённый срок спишут по износу корпуса.Может кому то покажется этот вариант чрезмерно пессимистическим,предложите свой сценарий.В последствии сравним,если доживём...
   51.0.2704.10351.0.2704.103
+
+1
-
edit
 

Olegg

опытный

r.y.>Может кому то покажется этот вариант чрезмерно пессимистическим,предложите свой сценарий.В последствии сравним,если доживём...
деньги как раз есть.. тут дело в другом, они сами до сих пор не понимают как использовать его..и не понимают что они хотят получить в итоге.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
+
-
edit
 

reflex_yu

опытный
★☆
Olegg> деньги как раз есть.. тут дело в другом, они сами до сих пор не понимают как использовать его..и не понимают что они хотят получить в итоге.

Наверно мы говорим о разных вещах и по разному оцениваем ситуацию с финансами в стране.Всё есть и бумага и краска и станки для печатанья дензнаков,но этот путь мы уже прошли в 90 г. прошлого века.Несладко было.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
+
-
edit
 

Olegg

опытный

r.y.> Наверно мы говорим о разных вещах и по разному оцениваем ситуацию с финансами в стране.Всё есть и бумага и краска и станки для печатанья дензнаков,но этот путь мы уже прошли в 90 г. прошлого века.Несладко было.
есть у них деньги есть.. ситуация в стране к ОПК в данный момент ни как не относится, ьу них стабильное финансирование. в 2013 году когда не кризиса ничего не было тоже не стали ставить на модернизацию. есть в ВПК несколько лоби которые все не как не могут договорится. вот поэтому и такая шняга происходит.. каждый тянет в свою сторону. аналогично и с 1144, когда даже кризисом не пахло, зато решения по им меняли чуть не каждую неделю. пр 20380, 20385, 22160. 11711 и тд..
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU brazil #19.06.2016 17:57  @Заклинач змій#19.06.2016 14:20
+
-
edit
 

brazil

аксакал

Shoehanger> Вы же читали Рахмонова, ОСК не понимает как это сделать дешевле нового с затратами на создание отраслей. Да, модернуть покрытие парты для летчиков, погреба там - это понятно и достаточно просто. Вопрос вышел за рамки советского судостроя, по которому корабль проходит СР и списывается. Советского судостроя нет и новой парадигмы, что делать со всем этим наследием, как уходить от тех же показателей назначенного ресурса, тоже. ВТГ себя исчерпали.
Читал, а вы о каком сообщении говорите? :) А то я уже запутался, то не надо, то надо, а то вообще военная тайна.:D Да и Рахманов обычно свою заинтересованность показывает в совсем не прикрытом виде.
Кроме смены покрытия еще и будут менять аэрофинишеры :) В общем АВК должны хорошо обновить.
З.Ы.
Если исходить из советских реалий, то уже бы было 4 авианесущих корабля (11435,11436,11437,11438 :D ), тогда можно было менять на новый атомный авианосец. ;) Но Кузнецов один такой и ему еще 15 лет служить :)
   51.0.2704.10351.0.2704.103
?? Shoehanger #19.06.2016 18:18
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Цитата

"ГОСТ РВ 15.702 устанавливает процедуру продления назначенных показателей долговечности военной техники. Назначенные показатели - те, после достижения конечных значений которых, техника должна выводиться из эксплуатации независимо от ее технического состояния, даже если она полностью исправна.

Распространяется это положение только на технику, отказ или переход которой в предельное состояние в процессе эксплуатации может привести к катастрофическим последствиям: угрозе жизни, здоровью людей, гибели корабля и т.п."

Про деньги исчерпывающе Медведев сказал. Лобби есть, но ничего хорошего это не добавляет.
   
LT Bredonosec #19.06.2016 18:31  @Заклинач змій#19.06.2016 01:06
+
-
edit
 
Shoehanger> А вот РТВ так и нет НЯЗ.
а ртв - это что?

>Да и Граниты тоже "восстановить нельзя демонтировать."
слышал, что тупо залили водой, но почему нельзя? слишком дорого? Вся электроника убита? Или почему-либо еще?
   26.026.0
RU brazil #19.06.2016 20:54  @Заклинач змій#19.06.2016 18:18
+
+2
-
edit
 

brazil

аксакал

Shoehanger> Распространяется это положение только на технику, отказ или переход которой в предельное состояние в процессе эксплуатации может привести к катастрофическим последствиям: угрозе жизни, здоровью людей, гибели корабля и т.п."
Давайте вообще спишем все боевые надводные корабли КСФ, сданные в строй до 2000 года и закроем лавочку :D В 90-х столько списали кораблей за меньшие недостатки. Ну что ГТУ вышли из строя, корабль тоже в резерв и ржаветь до утилизации? В США авианосцы ходят по 50 лет, Энтерпрайз больше 50 лет отслужил, а Кузнецов 25 лет отходил и я пока не видел, чтобы где-то писали, что его эксплуатация угрожает катастрофическими последствиями. Рахманов просто образно без конкретики описал свое желание построить, то чего нет даже на бумаге, в том месте где еще нет возможности строить авианосец. :D Потом он вообще отказался отвечать, а на днях ответил утвердительно :D Поэтому я не понимаю, почему не должны ремонтировать или модернизировать Кузнецова. При том условии, что вложены миллиарды в строительство НИТКИ в Ейске, хотя после 14 года можно было урезать программу, а также произвели 24 Миг-29к/куб и возрожден 100-й корабельный авиаполк. И вы только представьте, что сейчас прекратят эксплуатацию Кузнецова. В этом случаи если в будущем захотят построить и возродить авианесущий флот и палубную авиацию, то на это будут дополнительно потрачены годы, если не десятилетие на восполнение утраченного опыта и навыков. Т.е. фактически пройти заново путь, который СССР-РФ проходили в 80-90х годах (81-96гг) при строительстве Кузнецова и введение его в строй.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Shoehanger #20.06.2016 00:31  @Bredonosec#19.06.2016 18:31
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Shoehanger>> А вот РТВ так и нет НЯЗ.
Bredonosec> а ртв - это что?

Радиотехническое вооружение. БИУС, РЛС, ГАК, РЭБ, связь ...

>>Да и Граниты тоже "восстановить нельзя демонтировать."
Bredonosec> слышал, что тупо залили водой, но почему нельзя? слишком дорого? Вся электроника убита? Или почему-либо еще?

Если электроника ракета производства 80-х годов несуществующей ныне страны залита водой не работает не существует специалисты RO кто же скажет кроме Д.А. Медведева - можно лишь догадываться. Тем более когда на деньги индийцев довели МиГ-29К до ударного функционала с управляемым вооружением.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Shoehanger #20.06.2016 00:45  @brazil#19.06.2016 20:54
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

brazil> Давайте вообще спишем все боевые надводные корабли КСФ, сданные в строй до 2000 года и закроем лавочку

До такого честного состояния ещё не дошли
[показать]


brazil> В США авианосцы ходят по 50 лет, Энтерпрайз больше 50 лет отслужил
В Америке подумали и лодками срок службы до 40 лет (мероприятиями) довели.
А в Англии посмотрели на этот пример, подумали и не стали.
А у нас стали доводить, а потом подумали. :D :D

brazil> почему не должны ремонтировать или модернизировать Кузнецова.
Кто, кому, зачем, за чей счёт?..

brazil> При том условии, что вложены миллиарды в строительство НИТКИ в Ейске
Когда начинали, грезили морскими многосредными авианосцами, до этого энергетической сверхдержавой, в перерывах — нефтью по 300. Но я пока лично не уверен, что получиться сохранить школу палубников только нитками.

brazil> что сейчас прекратят эксплуатацию Кузнецова.
Сейчас не прекратят. А завтра неизвестно отменят контрсанкции, купят Мистрали

brazil> то на это будут дополнительно потрачены годы, если не десятилетие на восполнение утраченного опыта и навыков. Т.е. фактически пройти заново путь, который СССР-РФ проходили в 80-90х годах (81-96гг) при строительстве Кузнецова и введение его в строй.
Фактически это уже так. Но не 146%, отдельные ростки или остатки корневой системы остались. Макаров и Рахманов не дадут соврать. :D П.С. Я за одним подземным заводом наблюдаю там за откат на грант начали уничтоженное 25-30 лет назад производство одного компонента авианосца делать вид восстанавливать кто? зачем? :D
   51.0.2704.10351.0.2704.103
Это сообщение редактировалось 20.06.2016 в 00:54
RU brazil #20.06.2016 11:06  @Заклинач змій#20.06.2016 00:45
+
+2
-
edit
 

brazil

аксакал

Shoehanger> В Америке подумали и лодками срок службы до 40 лет (мероприятиями) довели.
Самая богатая страна (США), а так свои кораблями озабочена. В России 90-х в результате сами знаете чего, пошли на лом десятки кораблей первого ранга (причем подчас из-за недосмотра, плохого тех. обслуживания или даже его полного отсутствия), а сейчас каждый из таких кораблей в строю на особом контроле. Ибо отступать уже не куда.

Shoehanger> А у нас стали доводить, а потом подумали. :D :D
...и все равно нашли деньги на те корабли, без которых можно утратить технологии и навыки. Кузнецов один из них. Конечно денег не достаточно на "полный фарш" :D, но тем не менее корабли поддерживают. Я конечно понимаю, что 50 млрд на Нахимова выглядят фантастикой (на полное перевооружение вооружение Кузнецова и 100 млрд могло не хватить :D ) в наше время. ЭМ Лидер оценивали в 25 млрд :D (мне кажется даже серийный будет дороже), но без промежуточного варианта, это опять будет долгострой. Тем более с АЭУ. На этом фоне Нахимов выступает как репетиция перед строительство Лидера и обкатка старых новых систем вооружения :D

Shoehanger> Кто, кому, зачем, за чей счёт?..

brazil>> При том условии, что вложены миллиарды в строительство НИТКИ в Ейске
Shoehanger> Когда начинали, грезили морскими многосредными авианосцами, до этого энергетической сверхдержавой, в перерывах — нефтью по 300. Но я пока лично не уверен, что получиться сохранить школу палубников только нитками.
Нет, если Кузнецова спишут все пропадет и Нитки законсервируют как базу для подготовки палубных летчиков (разве что испытатели будут летать). Я потому и говорю, что НИТКу построили под будущее развитие авианесущих кораблей. Вообще как я вам уже не однократно говорил, Россия постепенно создает все условия в технологическом плане, для строительства авианосца. Кузнецов - это базис и основа палубной авиации. НИТКА это полигон для испытания АВК будущего авианосца, ведутся испытания электромагнитной катапульты, для Лидере будет создана и обкатана АЭУ, которая в последствии может стать основой для АЭУ уже авианосца. Т.е. после 20-го года можно активно заниматься подготовкой к строительству авианосца, в т.ч. проектированием и вести научно-изыскательские работы на НИТКе по АВК будущего корабля. Но без Кузнецова все заглохнет на годы. Поэтому его ремонт и эксплуатацию нужно продолжать, пока это не будет угрожает катастрофическими последствиями.


Shoehanger> Сейчас не прекратят. А завтра неизвестно отменят контрсанкции, купят Мистрали
Санкции научили, "Мистрали" свои будем строить, тем более, что это этап отработки крупноблочной сборки перед строительство авианосца.

Shoehanger> Фактически это уже так. Но не 146%, отдельные ростки или остатки корневой системы остались. Макаров и Рахманов не дадут соврать. :D П.С. Я за одним подземным заводом наблюдаю там за откат на грант начали уничтоженное 25-30 лет назад производство одного компонента авианосца делать вид восстанавливать кто? зачем? :D
СССР в свое время очень долго и мучительно выходил на идею строительства авианосца. Начинали все с вертолетоносцев - противолодочных крейсеров, а потом долго изгалялись с ТАКРами от 1143.1 до 1143.8 который должен уже был стать полноценным авианосцем без ударного ракетного вооружения. При этом за это время в СССР создали школу и вывели уровень кораблестроения не уступающий даже американцам :eek: Но сколько денег было в это вбухано :eek: и что после этого осталось :( Причем Энтерпрайз построили до того как СССР начал эпопею с ТАКРами и практически всех их пережил, кроме Кузнецова, оставаясь в строю боевым кораблем. И тут возникает резонный вопрос: зачем строить корабли, которые через десять лет все равно спишут, не слишком ли мы богатая страна так разбрасываться деньгами и оставаться все равно без кораблей? Поэтому Кузнецов не просто какая-то там дорогая игрушка - это два десятка лет разработок и исследований, колоссальный опыт и миллиарды долларов потраченные на это. Нельзя такое потерять, потом времена наступят другие, авианосец все равно построят, благодаря тому, что Кузнецов продолжает оставаться в строю :)
   51.0.2704.8451.0.2704.84
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

reflex_yu

опытный
★☆
Сколько эмоций.И всё по делу и рачительными надо быть и эксплуатировать надо грамотно.А в планах, и вовсе ажур! Тут вам и Лидер,непременно с АЭУ и Мистраль" российского разлива" .Катапульта для нового авианосца-непременно электромагнитная,да что скупиться,на свехпроводниках высокотемпературных .Дух захватывает,неужто про нас всё это?Робко замечаешь мол там того нет ,сего нет.Будет авторитетно заявляют.Надо.Отступать некуда.Печально всё это.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
+
+2
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
Да Вы, похоже, пессимист.
Может, просто угораздило не в той стране родиться?

Фрегаты проекта 22350 [reflex_yu#12.06.16 12:36]

… Что же там экспериментального? Это вам не российский зумвольт.Скорее насышен "сырой" неотработанной техникой.Так это нынче в тренде.Утром деньги ,а стулья -ну как сможем...// Морской
 

Что же там экспериментального? Это вам не российский зумвольт.Скорее насышен "сырой" неотработанной техникой.Так это нынче в тренде.Утром деньги ,а стулья -ну как сможем...
 

Фрегаты проекта 22350 [reflex_yu#12.06.16 12:53]

… Тренд пошёл с Пл Санкт-Петербург.Строить начали не имея даже чертежей ГГЭД.// Морской
 

Строить начали не имея даже чертежей ГГЭД.
 

Фрегаты проекта 22350 [reflex_yu#12.06.16 15:03]

… Пока это только намерения,а практика критерий истины.То что имеем не воодушевляет...// Морской
 

То что имеем не воодушевляет...
 

Противоминный корабль проекта 12700 [reflex_yu#18.06.16 16:44]

Гуляй народ новый тралец! … Cмекалка-необходимое качество удачливого очковтирателя Авось прокатит...// Морской
 

Гуляй народ новый тралец!
Cмекалка-необходимое качество удачливого очковтирателя :D Авось прокатит...
 

Тральщики отечественного ВМФ [4] [reflex_yu#18.06.16 17:29]

Это ж вообще думать даже страшно... Без паники!!! Руководство в курсе...Страна проводит миролюбивую политику,воевать будем малой кровью и разумеется,на чужой территории.Во всяком случае ,я это где то слышал...// Морской
 

Это ж вообще думать даже страшно...
Без паники!!! :D Руководство в курсе...Страна проводит миролюбивую политику,воевать будем малой кровью и разумеется,на чужой территории.Во всяком случае ,я это где то слышал...
 

Современный Тихоокеанский флот [reflex_yu#19.06.16 04:52]

ТОФ будет сильнейшим в Мире! Прекрасно!!! Дело осталось за малым-нАчать и кончить...// Морской
 

ТОФ будет сильнейшим в Мире!
Прекрасно!!! Дело осталось за малым-нАчать и кончить...
 

ТАВКР проекта 11435 "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов" [reflex_yu#19.06.16 17:21]

… Если экстраполировать ситуацию со строительством боевых кораблей в России на Кузнецова,то нетрудно придти к выводу,что тянуть с большой модернизацией будут до последнего.И похоже её и не дождёмся.Денег нет.Это основной нынешний лозунг нашей страны.Нескромно себя цитировать,но как то ранее я писал -экономика штука коварная.Вот он и подкрался незаметно этот зверёк.В реалистичном варианте будут постоянно что то подделывать,чтоб ходил.Ну а через определённый срок спишут по износу корпуса.Может…// Морской
 

Если экстраполировать ситуацию со строительством боевых кораблей в России на Кузнецова,то нетрудно придти к выводу,что тянуть с большой модернизацией будут до последнего.И похоже её и не дождёмся.Денег нет.Это основной нынешний лозунг нашей страны.
 

ТАВКР проекта 11435 "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов" [reflex_yu#20.06.16 17:40]

Сколько эмоций.И всё по делу и рачительными надо быть и эксплуатировать надо грамотно.А в планах, и вовсе ажур! Тут вам и Лидер,непременно с АЭУ и Мистраль" российского разлива" .Катапульта для нового авианосца-непременно электромагнитная,да что скупиться,на свехпроводниках высокотемпературных .Дух захватывает,неужто про нас всё это?Робко замечаешь мол там того нет ,сего нет.Будет авторитетно заявляют.Надо.Отступать некуда.Печально всё это.// Морской
 

Дух захватывает,неужто про нас всё это?Робко замечаешь мол там того нет, сего нет.Будет авторитетно заявляют.Надо.Отступать некуда.Печально всё это.
 
   43.043.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

reflex_yu

опытный
★☆
VAS63> Да Вы, похоже, пессимист.

А вы я вижу оптимист?Что же вас так воодушевляет,ситуация развивается негативно.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
+
+3
-
edit
 

Dark

опытный

r.y.> Сколько эмоций.И всё по делу и рачительными надо быть и эксплуатировать надо грамотно.А в планах, и вовсе ажур!

Есть у меня сосед- приятель. Имеет БМВ Х-6, жена ездит на Мерене ЖЛК, сынишке после окончания школы, купил Тойоту Камри, при этом живет в трех этажном коттедже, в 15-ти минутах от Москвы, нигде не работает, живя на ренту 5-ти квартир в Москве! Плачет вечно, что мол, денег нет! ;) А тут, ты еще стонешь! Жить не хочется! :D
   3.0.113.0.11
+
+8
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
r.y.> Что же вас так воодушевляет,ситуация развивается негативно.
Строятся корабли проектов 22350, 11356, 21631, 22160, 11711, подводные лодки, тральщики, катера. Флот за последних 15 лет стал, наконец, развиваться.
Пошла серия пограничных 22460, 22100.
В чем же негатив? Сравните с 90-ми, когда только резали корабли.
Или Вам как бы ни было - все равно плохо?
   43.043.0
20.06.2016 22:21, MURANO: +1
21.06.2016 10:02, гвардеец: +1: За умение выделить главное.

Dark

опытный

r.y.>> Что же вас так воодушевляет,ситуация развивается негативно.
VAS63> Строятся корабли проектов 22350, 11356, 21631, 22160, 11711, подводные лодки, тральщики, катера. Флот за последних 15 лет стал, наконец, развиваться.


Сюда же надо добавить, целый новый флот вспомогательных судов и кораблей ГУГИ, БРАВ, и авиацию ВМФ! :D Прошу прощения за офтоп. Больше не буду! ;)
   3.0.113.0.11
+
+4
-
edit
 
VAS63> Или Вам как бы ни было - все равно плохо?

На судне часто слышу подобные разговоры , ну стареет флот не только материально , но и людскими ресурсами . Пенсионеров значицо хватает . ;)
Мол , нахуа корабли строят , не лучше ли денег пенсионерам добавить .
Как то сели и прикинули буй к носу .
Стоимость головного 22350 , эбаут 500 млн грязных зеленых .
Сколько пенсионеров в России , примерно 50 млн . человек .
10 баксов с носа , сколько лет его строят ?
Получаются по большому счету копейки , даже если посчитать все построенные корабли и лодки , за все это время .
Если конечно эти 30 серебрянников можно считать прибавкой к пенсии , то конечно ... профит очевиден :)
   51.0.2704.10351.0.2704.103
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

xab

аксакал

VAS63> Да Вы, похоже, пессимист.
VAS63> Может, просто угораздило не в той стране родиться?
VAS63> Фрегаты проекта 22350 [reflex_yu#12.06.16 12:36]

Открыл америку.
Это клиника, на которую уже давно перестали реагировать, поскольку не лечится.
   
1 100 101 102 103 104 262

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru