ТАВКР проекта 11435 "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов"

Dark> На пл пр.949АМ "Иркутск", тоже Циркон? Или все же обойдутся установкой "Ониксов"?
Мне кажется замена Гранитов на Оникс уже хороший вариант.

brazil> Мне кажется замена Гранитов на Оникс уже хороший вариант.

Аналогично! К тому же залп, увеличивается в три раза и с ЦУ, проблем никаких. А 36 ракет, это уже не игрушка. К тому же, если атака на АУГ противника идет ракетами и самолетами, одновременно- ИМХО шансы на успех, увеличиваются в разы.

Dark> А 36 ракет, это уже не игрушка.
Вообще, оружие авианосца - это авиация

Dark>> А 36 ракет, это уже не игрушка.
VAS63> Вообще, оружие авианосца - это авиация

При 5-6 баллах не полетаешь.

m.G.> При 5-6 баллах не полетаешь.
Да и не постреляешь

VAS63> Вообще, оружие авианосца - это авиация
Если раньше Граниты были главным и чуть ли не единственным ударным средством Кузнецова, Су-33 не обладает ПКР. То в данном случаи, вы поднимаете авиацию в воздух и потом усиливаете ударные возможности авиации Ониксами. Если до этого были гипотетические шансы уничтожить или вывести из строя авианосец сами знаете кого, то с Ониксами можно будет уничтожить целый АУГ даже уступая в численности в авиации. Т.е. можно усилить эффектность в несколько раз, за счет связки Су-33, Миг-29К и Ониксами против старой связки Су-33 с Гранитами, тем более что они уже не рабочие
Все-таки Кузнецов уступает как по численности авиации, так и по скорости подъема авиации американцам. Ониксы были бы хорошим усилением Кузнецова
Правда 36 Ониксов поставить это не самое дешевое удовольствие

m.G.>> При 5-6 баллах не полетаешь.
VAS63> Да и не постреляешь

При ВИ Кузнецова, стрельба ракетами, вполне возможна и при 6-ти баллах. Вот авиация не взлетит, это точно! А это уже не совсем -айс.

Dark>> А 36 ракет, это уже не игрушка.
VAS63> Вообще, оружие авианосца - это авиация

Это- истина! Но Кузнецов, не совсем авианосец, а ТАВКР! А это, согласитесь, немного другая песня. И т.к., до полноценного АВ, ему далековато, то ударный ракетный комплекс, не помешает.

m.G.>> При 5-6 баллах не полетаешь.
VAS63> Да и не постреляешь.
А тут нюансы.

Shoehanger> Сегодня и требования не что раньше. Требования и сложность растут со временем.
да я помню, что "надо очень быстро бежать, чтоб оставаться на месте, а чтоб куда-то попасть - бежать еще быстрее"
Потому и предлагаю решить проблемы хотя бы на том уровне, а не забивать.

Shoehanger> Если вы про средства радиоэлектронного противодействия, то здесь, если судить по достижениям у авиаторов "мы их не видим, они в нас попасть не могут", должно быть неплохо.
Вообще-то не о них, но что это за "мы их не видим"?

> А вот с едиными контурами информационно управляющих систем, особенно с увязкой разных производителей, по интернет-слухам проблемы и на новых проектах.
А почему этим никто не занимается? Это же ключевая штука, без которой корабли не более чем большие мишени.

Shoehanger> "Холод-ХХ" - это образно, отечественные требования, аналог MIL STD. Для индийцев импорт привлекали, а вот найти отечественный аналог со всеми приёмками - проблематично.
имеется в виду, импортные стандарты?
> Всё воссоздавать ради единичных образцов весьма накладно, а единой программы для серии под госгарантии или финансирование ещё поискать.
однако... жаль... я думал, по этим изделиям и заделы оставались, и предприятия, их делавшие, живы, и люди там же работают.. Но если нет, то ой... ((

brazil> то с Ониксами можно будет уничтожить целый АУГ даже уступая в численности в авиации. Т.е. можно усилить эффектность в несколько раз
вы забываете, что граниты - это был рой дронов. А рой уничтожить крайне сложно ввиду их работы в группе. Причем распределение обязанностей - один наблюдает. остальные ниже горизонта летят, распределение целей, поиск в ордере главного буржуина и атака именно его, индивидуальные помехи, сверхзвуковая скорость, не оставлявшая пво достаточно времени отреагировать на атаку, бронировка, позволявшая игнорировать мелкие осколочные ракеты самообороны...

А у ониксов что? Обычные медленные одиночные пкр? Это несколько шагов назад тогда. Ни о каком росте эффективности тогда говорить нельзя.

Bredonosec> Потому и предлагаю решить проблемы хотя бы на том уровне, а не забивать.

Военные от предложения старого авианосца отказались. В печати было.

Bredonosec> Вообще-то не о них, но что это за "мы их не видим"?

Стелс технологии

Bredonosec> А почему этим никто не занимается?

Занимаются, но не всё получается.

Bredonosec> имеется в виду, импортные стандарты?

В первую очередь отечественные, которым всё должно соответствовать. Для импортного заказчика это не так, он сам выбирает производителя и есть манёвр при комплектации. Иностранный стандарт привёл для примера.

Bredonosec> жаль... я думал, по этим изделиям и заделы оставались, и предприятия, их делавшие, живы, и люди там же работают.. Но если нет, то ой... ((

Кооперация была по всей 1/6 разбросана. Из 15 республик осталась 1. Значит эту кооперацию надо как-то воссоздавать. Как было сделано? Никак. Примеры. Сатурн импортозамещает Зорю в 2017. Южмаш и Миасс по БРПЛ заменили МИТ. Очевидно, что и в РФ не все заводы сохранились. Берём людей. Специалисту в 1991 30-40 лет, прибавляем 25 - считай пенсионер. Какой работой был загружен этот уже пенсионер 25 лет? Конверсией, кастрюли вместо танков? А сколько авианосцев построил? Компетенции остались? При том что на 1991 указан возраст, в котором самые активные в бизнес и в челноки уходили.

Пример переделки Горшкова в Викрамадитью подсказывает нам, что осталось по авианосной теме на 2008-2013 гг.

Bredonosec> А у ониксов что? Обычные медленные одиночные пкр? Это несколько шагов назад тогда. Ни о каком росте эффективности тогда говорить нельзя.

Про то и разговор, что если будут менять Гранит на что то другое, то будет присутствовать Циркон, как на 1144 Адмирал Нахимов.
Варианты как технически на Кузнецове это будет реализовано, можно дискутировать бесконечно, но к гадалке не ходи, Циркону быть.

Shoehanger> Берём людей. Специалисту в 1991 30-40 лет, прибавляем 25 - считай пенсионер. Какой работой был загружен этот уже пенсионер 25 лет? Конверсией, кастрюли вместо танков? А сколько авианосцев построил? Компетенции остались? При том что на 1991 указан возраст, в котором самые активные в бизнес и в челноки уходили.
Тем более непонятно - кто же сегодня проектирует и строит корабли?

Bredonosec> А у ониксов что? Обычные медленные одиночные пкр? Это несколько шагов назад тогда. Ни о каком росте эффективности тогда говорить нельзя.
Вы что-то путаете, это не Калибр-НК, а Оникс, который обладает сопоставимой скоростью с Гранитом 750м/с и на двадцать лет позже принятый на вооружение. Ракеты также работают в группе, обладают высокой помехозащищенностью и способны совершать противоракетные маневры.

A.P.> Тем более непонятно - кто же сегодня проектирует и строит корабли?

Проектанты и строители. Количество людей в отраслях и выход по отраслям найти и сравнить общедоступно. Вопрос в целеполагании. Рогозин объявил, пик пройден и больше кораблей военным не нужно, переориентуйтесь на гражданку.

сорри за чайницкие вопросы, но я всё еще не понял.

Shoehanger> Военные от предложения старого авианосца отказались. В печати было.
речь о строительстве еще одного? Или введении в строй оборудования имеющегося с целью сделать его боеспособным?

Shoehanger> Занимаются, но не всё получается.
просто из более ранних сообщений понял обратное - что никому оно не нужно и никто этого не делает вовсе.

Shoehanger> В первую очередь отечественные, которым всё должно соответствовать. Для импортного заказчика это не так, он сам выбирает производителя и есть манёвр при комплектации. Иностранный стандарт привёл для примера.
А если отечественных стандартов по каким-то пунктам нет от слова вообще, то почему нельзя использовать те? Или тогда совместимость оборудования не получится?

Shoehanger> Кооперация была по всей 1/6 разбросана. Из 15 республик осталась 1.
да, верно.

> А сколько авианосцев построил? Компетенции остались? При том что на 1991 указан возраст, в котором самые активные в бизнес и в челноки уходили.
я вообще-то имел в виду не конкретно АВ, а граниты, которые и на других кораблях стояли.
Но если, как подсказывают, ониксы могут вместо гранитов взять, то уже интереснее.

Shoehanger> Пример переделки Горшкова в Викрамадитью подсказывает нам, что осталось по авианосной теме на 2008-2013 гг.
Кстати, а на викре эту задачу (интеграции) как решили? Ведь не могли же отдать с неработающими системами..
Почему эти решения нельзя применить?

Shoehanger> Рогозин объявил, пик пройден и больше кораблей военным не нужно, переориентуйтесь на гражданку.
Наверно, мною пропущена в цитирующих источниках фраза Рогозина "больше кораблей военным не нужно"
Относительно гражданского судостроения, на мой взгляд, речь шла не о переориентации, а о его параллельном производстве совместно с меньшим объёмом военного кораблестроения. И, заодно, чтобы в соответстующее время капитаны отрасли не сделали "круглые глаза" совокупно с ожиданием, что госбюджет возьмёт полностью на себя финансирование частичной конверсии отрасли. При этом, вероятно, государство предпримет некотрые поощрительные меры в отношении тех заводов, кто будет двигаться в правильном направлении

Bredonosec> речь о строительстве еще одного?

Да речь шла о строительстве нового. "на сегодня главной проблемой является несоответствие промышленного потенциала требованиям, которые предъявляют военные"
Bredonosec> просто из более ранних сообщений понял обратное - что никому оно не нужно и никто этого не делает вовсе.
Делают, пытаются, не в эпоху броненосцев же переходить.
Bredonosec> А если отечественных стандартов по каким-то пунктам нет от слова вообще.
Отечественные стандарты есть практически на всё. (Как же Советский Союз без них обходился?) Мало изделий с 1991 г. под эти стандарты сертифицировалось. Если и есть в промышленности что-то, это что-то ещё проверить под соответствие военным требованиям, а это деньги и время. Поэтому военным проще купить за границей. Но там уже не продают и от идеи пришлось отказаться. От своих производителей отвернулись (не оплачивали модернизацию ВПК), а теперь от них чужие отвернулись (куда деньги на модернизацию ВПК уходили).

Bredonosec> Кстати, а на викре эту задачу (интеграции) как решили? Ведь не могли же отдать с неработающими системами..
Bredonosec> Почему эти решения нельзя применить?

Для индийцев в узких местах было проще с их согласия купить за границей, индийцам продают даже украинцы.

Shoehanger> "на сегодня главной проблемой является несоответствие промышленного потенциала требованиям, которые предъявляют военные"
то есть, затык неразрешим в ближайшей перспективе?

Shoehanger> Отечественные стандарты есть практически на всё.
имею в виду новые изделия.

> Мало изделий с 1991 г. под эти стандарты сертифицировалось. Если и есть в промышленности что-то, это что-то ещё проверить под соответствие военным требованиям, а это деньги и время.
а почему это, имеющееся в промышленности, не сертифицировалось изначально с началом выпуска?
Как это покупали, не имеющее соответствия стандартам?
Или сами стандарты устарели и соответствовать им нет смысла?

Shoehanger> Для индийцев в узких местах было проще с их согласия купить за границей, индийцам продают даже украинцы.
блин. То есть, и эти работы не помогут. Лажа...

brazil> Вы что-то путаете, это не Калибр-НК, а Оникс, который обладает сопоставимой скоростью с Гранитом 750м/с и на двадцать лет позже принятый на вооружение. Ракеты также работают в группе, обладают высокой помехозащищенностью и способны совершать противоракетные маневры.

К тому же алгоритм группового полета ракет, усовершенствован на порядок, по сравнению с "Гранитом". Наводящая ракета, корректируя полет стаи, сама меняет свой курс и тангаж, основное время, летя над уровнем моря и поднимаясь на высоту, только для корректировки местоположения цели. Остальные ракеты залпа, осуществляют подлет, на минимальной высоте, со сменой курса. Таким образом, цель, атакуется со всех сторон.

Bredonosec> то есть, затык неразрешим в ближайшей перспективе?
Так считает источник Ленты.ру. Я скорее пессимистичен, общее направление понятно, но есть пробелы, а вот brazil оптимиcтичен.
Shoehanger>> Отечественные стандарты есть практически на всё.
Bredonosec> имею в виду новые изделия.
Есть и новые изделия, и стандарты тоже меняются, идёт процесс гармонизации с мировыми.
Bredonosec> а почему это, имеющееся в промышленности, не сертифицировалось изначально с началом выпуска?
Потому что ни производителю, ни гражданскому потребителю никакого интереса это оплачивать не было. А если появляется желание поставить на корабль, требуются сертификаты. Производитель говорит: "Какие проблемы? Оплати и будет тебе сертификаты."
Bredonosec> Как это покупали, не имеющее соответствия стандартам?
Было. Куда деваться. Но сейчас за это быстро и уголовно наказывают.
Bredonosec> Или сами стандарты устарели и соответствовать им нет смысла?
Действующим есть. Это требуется и проверяют.
Bredonosec> блин. То есть, и эти работы не помогут. Лажа...
В кое-чём и шерсти клок: котёл на дизельном топливе, технологию палубных МиГов, афэрофинишёр им собрали.

ИМХО ))

Г.8.>> Недавно)
brazil> это что кран торчит с подъемника с правой стороны (плохо видно)?

Так лучше видно)
23.06.16

MurmanGirl> Так лучше видно)
Точно! Теперь сразу видно, что это кран