Модернизация ракетного крейсера "Адмирал Нахимов"

любопытный> Я полагаю, что все гораздо проще ... Поэтому компактно разместить антенны в те времена было невозможно. Да и сейчас для таких РЛС как SPY это не очень получается.
Думаю, что "дело" совсем НЕ в том, что это НЕ очень получается.
Там "другая проблема", как мне кажется.
Сделаю маленькое отступление. У АП С-200 между Приемной и Передающей антеннами, есть "перегородка" (как выпрямленная и поставленная на "ребро" кисть руки), в просторечии - "нож". Этот "нож" Не просто-так.
Он предназначен, для "предотвращения затекания поверхностных токов электромагнитной волны из передатчика в канал приемных устройств".
"По-моему - так".
Так вот! Приемопередающие ФАРы, одного частотного диапазона, пусть и разных частот, "мешают" друг-другу работать нормально.
К чему это приводит - вот ссылка Ballistic Missile Defense: The Aegis SPY-1 Radar (August 3, 2012)
Двумя "лучами" работают, при наличии 4-х AN/SPY-1A/B на Тиках - и-то только потому, что "пары" ФАР находятся на отдельных надстройках.
Из 4-х AN/SPY-1D на первых (довольно многочисленных) сериях Берков - одним "лучем" в единицу времени.
На Берках с 4-мя AN/SPY-1D(V) - есть некий прогресс, работает в единицу времени, два "луча". На стоящих "спина к спине" AN/SPY-1D(V).

У меня есть "подозрение", что разнос "пар" У "Марс-Пассат", помимо озвученного Вами, еще и с этим был связан.

любопытный> Сложно решать задачу теплосъема (очень большие мощности).
Это отдельная "грустная" тема.
Взять тот же AN/SPY-1.
Потребовалась "плоская" ФАРа, чтобы в "надстройку" поставить.
Значит НЕ должно быть "облучателя".
"Вставили" в ФАРу 32 усилительных "лампы", которые нужно охлаждать.
Это значит, что внутри ФАРы "растянуто" 32 пары шлангов высокого давления, для "охлаждающей жидкости".
Не-не, это работает.
А если какая неисправность? Прокладка, например, в соединении разрушилась или выдавило?

А вот, как подумаю, как это должно выглядеть у АФАР, даже теряюсь ...

любопытный> Кроме того разнос антенн по длине корабля - это повышение живучести РЛС при поражении противорадиолокационной ракетой.
Это безусловно.

liv444.1> ...У АП С-200 между Приемной и Передающей антеннами, есть "перегородка" (как выпрямленная и поставленная на "ребро" кисть руки), в просторечии - "нож". Этот "нож" Не просто-так.
liv444.1> Он предназначен, для "предотвращения затекания поверхностных токов электромагнитной волны из передатчика в канал приемных устройств".
liv444.1> "По-моему - так".

Про С-200.
"Нож" для развязки приемника и передатчика. У 200-ки приемник и передатчик работали одновременно - при зондировании производилось непрерывное излучение и прием ответного сигнала как в режимах МХИ так и ФКМ дабы мощный сигнал передатчика не забивал приемник.

Про С-300.
На 300-ке излучатель один и работает в 2-х режимах передача-приём.
Режимов работы станции много: обзор, поиск, сопровождение цели, захват ракет и их наведение, а так же подсвет цели для РВ - а луч то ОДИН(!). Достигается это простым разносом формирования луча по времени и месту (дФв и дФн).

liv444.1> А вот, как подумаю, как это должно выглядеть у АФАР, даже теряюсь ...

Могу только предположить, что по сравнению с ПФАР всё гораздо проще. Каждый приёмопередатчик имеет мощность 10-20 вт(зависит от элементной базы - арсенид или нитрид галлия). Эл.пит. подается постоянным током с напряжением порядка 10-12 вольт . Мощность сигнала ( чем модулируем) можно предположить незначительной. Тракт СВЧ начинается\заканчивается на приемопередатчике, который локализован вместе со "своим" элементом решётки. КПД "арсенидных" приблизительно в районе 0,45--0,55. Число элементов решётки - пусть будет "свободной переменной" в интервале [1000,5000]

ИМХО, ничего "катастрофичного".

serg.bosse> Про С-200.
serg.bosse> "Нож" для развязки приемника и передатчика. У 200-ки приемник и передатчик работали одновременно - при зондировании производилось непрерывное излучение и прием ... дабы мощный сигнал передатчика не забивал приемник.
serg.bosse> На 300-ке излучатель один и работает в 2-х режимах передача-приём.
serg.bosse> Режимов работы станции много: ... а луч то ОДИН(!).

Абсолютно ВЕРНО, Камрад.
Из всего Вами сказанного следует, что очень сложно (почти НЕ возможно, по крайней мере, более чем за 50 лет амам это НЕ удалось) добиться, чтобы все 4 "полотна" ФАР на одной "надстройке" работали одновременно.
Ну, забивает Мощный сигнал передатчика приемники соседних и даже стоящей "спиной" ФАРы. "Поверхностные токи ЭМВ" перетекают по телу "надстройки" и "забивают".
А "ножей", как у С-200 нет (и НЕ надо).
Непросто (срочно к осени) даже организовать совместную работу всех 4-х "полотен".
Ну, НЕ делали мы еще таких РЛК, опыта пока нет, а с "Марс-Пассат" - НЕ успели до развала Союза ССР.

А уж до стрельбы ЗУР при "совместной работе 4-х "полотен" ФАР ... как подозреваю, еще очень далеко.
Пусть сначала ЗУР "залетает".
Потом, хотя бы на одно "полотно" удачные стрельбы начнутся.
А уж потом ...
Эпопея короткой НЕ будет, но надеюсь, что покороче, чем с "Булавой".

Присоединяюсь к тому о чем писали Камрады РПМ и Испытателей_10а.

liv444.1>> А вот, как подумаю, как это должно выглядеть у АФАР, даже теряюсь ...
Mikey> Могу только предположить, что по сравнению с ПФАР всё гораздо проще.
имхо - речь об охлаждении АФАР:

"Вставили" в ФАРу 32 усилительных "лампы", которые нужно охлаждать.
Это значит, что внутри ФАРы "растянуто" 32 пары шлангов высокого давления, для "охлаждающей жидкости".
Не-не, это работает.
А если какая неисправность? Прокладка, например, в соединении разрушилась или выдавило?

liv444.1>>> А вот, как подумаю, как это должно выглядеть у АФАР, даже теряюсь ...
Mikey>> Могу только предположить, что по сравнению с ПФАР всё гораздо проще.
ДимитриUS> имхо - речь об охлаждении АФАР:

Именно ТАК, Камрад.
Из полупроводниковых материалов (арсенид галлия, нитрид галлия и т.д.) делают Генератор СВЧ - Диод Ганна.
А он (диод) греется, как ... "не в себя".
От этого "плывут" параметры РЛС и "надежность летит в ...".
В АФАРе - таких генраторов СВЧ от 1000-1500 в авиа-АФАР до нескольких тысяч в АФАР ЗРК типа Патриот (по крайней мере там в ПФАР - более 5500 "фазиков).
Вот, как организовать "охлаждение" нескольких тысяч таких ППМ?
И НЕ просто организовать (шоб було), а чтобы всех "одинаково"?

У С-300П/Ф - все "понятно", даже у AN/SPY-1 - все "понятно".
А у АФАР, для "Париота" с АФАР, например?
Причем до такого уровня "одинаковости", чтобы "стабильность частоты" была такова, чтобы с "доплером" работать можно было?
На сей момент плохо себе представляю, как это сделать "вменяемо" по надежности и НЕ "громоздко".

любопытный> А что для 48Н6 придумали и изготовили новый, нецилиндрический и не алюминиевый ТПК? Или придумали и изготовили под старые контейнер новую пусковую установку?

ну допустим ТПК менять не нужно - штиль-1, редут, калибры-брамосы - у них всех круглые ТПК и ВПУ.
для тех кто сделал ВПУ редута под 9м96 - сделать аналогичную под 48н6 это вполне реально
неужели на Нахимове оставят пусковые-барабаны

любопытный>>
с.т.> неужели на Нахимове оставят пусковые-барабаны

На Нахимове остаются барабаны, на их ремонт есть контракт. Однако, возможность применения 48Н6 после ремонта не исключена.

любопытный>>>
с.т.>> неужели на Нахимове оставят пусковые-барабаны
SA> На Нахимове остаются барабаны, на их ремонт есть контракт.Однако, возможность применения 48Н6 после ремонта не исключена.

Именно так, Камрад.

По инфо от Камрада Linkor, а он убедительно доказал, что "знает о чем говорит", в ВМФ с 2001 года НЕ применяют 5В55РМ.
Все "Форты" на 1164 (на рубеже конца 90-х начала 00-х) модернизированы для применения 48Н6.
А "Петр Великий", как понимаю, с самого начала НЕ применял 5В55РМ.

liv444.1> Все "Форты" на 1164 (на рубеже конца 90-х начала 00-х) модернизированы для применения 48Н6.
liv444.1> А "Петр Великий", как понимаю, с самого начала НЕ применял 5В55РМ.

Все правильно, не вижу противоречий, ведь мы говорим о барабанах Нахимова.

liv444.1>> А "Петр Великий", как понимаю, с самого начала НЕ применял 5В55РМ.
SA> Все правильно, не вижу противоречий, ведь мы говорим о барабанах Нахимова.
Противоречия безусловно НЕТ, Камрад.
Именно так - о Барабанах "Адмирала Нахимова" и идет речь.

Камрад, Вы лучше подскажите или намекните: не только 48Н6, но и 48Н6х?

liv444.1> Камрад, Вы лучше подскажите или намекните: не только 48Н6, но и 48Н6х?

Так точно, Е2-Е3/М-ДМ.

liv444.1>> Камрад, Вы лучше подскажите или намекните: не только 48Н6, но и 48Н6х?
SA> Так точно, Е2-Е3/М-ДМ.

Во-о-от! - "А я шо говорил!"(ц)
И "альтаировские" АП останутся (ес-но после модернизации)?

liv444.1> Во-о-от! - "А я шо говорил!"(ц)
liv444.1> И "альтаировские" АП останутся (ес-но после модернизации)?

Ну, после «подвигов» Полимента, к этому все идет. Заказчик ставит простую задачу, чтоб ракеты летали и попадали куда надо. Хотя «хотелок» изначально было много.

SA> ...мы говорим о барабанах Нахимова.
Интересно окончательно разобраться с "барабанами Москвы", проводились все таки доработки, аналогично "азовским" (упомянутые ув. Любопытный)?

liv444.1>> И "альтаировские" АП останутся (ес-но после модернизации)?
SA> Ну, после «подвигов» Полимента, к этому все идет. Заказчик ставит простую задачу, чтоб ракеты летали и попадали куда надо. Хотя «хотелок» изначально было много.

Благодарю Вас, Камрад, за Отличные Новости.
И НЕ дай Бог "Заказчику" передумать!

liv444.1> Вот, как организовать "охлаждение" нескольких тысяч таких ППМ?
liv444.1> И НЕ просто организовать (шоб було), а чтобы всех "одинаково"?

"Воткнуть" в единый охлаждаемый радиатор?
На основе каких-нибудь "тепловых трубок".

любопытный>> А что для 48Н6 придумали и изготовили новый, нецилиндрический и не алюминиевый ТПК? Или придумали и изготовили под старые контейнер новую пусковую установку?
с.т.> ну допустим ТПК менять не нужно - штиль-1, редут, калибры-брамосы - у них всех круглые ТПК и ВПУ.
с.т.> для тех кто сделал ВПУ редута под 9м96 - сделать аналогичную под 48н6 это вполне реально
с.т.> неужели на Нахимове оставят пусковые-барабаны

Вы не поняли. Внешняя схожесть цилиндрического ТПК не говорит об унификации типоразмеров ТПК и пусковых установок. У нас еще с Союза повелось - каждой ракете свой ТПК и свой бортразъем, а каждому ТПК - свою пусковую! Поэтому в ПУ комплексов 3М41 или 3М48 можно загрузить только ТПК унифицированный с ТПК ЗРК С-300П,ПС, ПМ. Они все из АМг - пожароопасный материал в погребах корабельного БЗ.Бортразъем сухопутный, с боку. И ни кто не захотел переходить на С-300 на стеклопластик. Унификация... "Калибровский" ТПК (семейства 3М14, 3М54 или 92П) мы настояли и сделали в 80-х стеклопластиковым (сейчас какой - не знаю). Бортразъем снизу. И т.д. Уникальные опытные образцы можно сделать любые. Крупную серию и оснастку под новый ТПК никто не закажет. Заставят пользоваться готовым, освоенным.

liv444.1> Именно так - о Барабанах "Адмирала Нахимова" и идет речь.
liv444.1> Камрад, Вы лучше подскажите или намекните: не только 48Н6, но и 48Н6х?
Доработанные барабаны "Азова" или "Андропова" должны были принять и старые ЗУР и новые как семейство 48Н6, так и изделие 40Н6. А это очень "коварная" штука.

liv444.1>> Камрад, Вы лучше подскажите или намекните: не только 48Н6, но и 48Н6х?
любопытный> Доработанные барабаны "Азова" или "Андропова" должны были принять и старые ЗУР и новые как семейство 48Н6, так и изделие 40Н6. А это очень "коварная" штука.
Вот хоть "убейте", Камрад.
Но ... НЕ может быть такого, чтобы 40Н6 "влезла" на место 48Н6 в ВПУ.
Может быть когда-то и "думалось", что она "влезет" в габариты 48Н6.
Но ... не-ве-рю, что это возможно в принципе.
Как пример:
а) ЗУРка от С-200Д летала на 300 км и была двухступенчатой, мало того, маршевая ступень была на ЖРД.
б) Большая ЗУРка от С-300В4 летает на 400 км, и эта ЗУРка двухступенчатая.
А какие у этих ЗУР габариты? - Совсем НЕ как у 48Н6.
А у ЗУРки 48Н6 "потенциал" (по "показаниям" директора "Авангарда" Кожина, в 2011 году) - 320 км.

Совсем другое дело:


Вот просто совсем другая картина маслом.
Для такой ракеты, и 500 км, и более НЕ предел. Со временем.
И носовой трюм, где на "Кирове" были ПУ и погреб ПЛРК, мне очень нравится для размещения таких Ракет. И НЕ только для них.
Как думаете?

liv444.1>> Именно так - о Барабанах "Адмирала Нахимова" и идет речь.
liv444.1>> Камрад, Вы лучше подскажите или намекните: не только 48Н6, но и 48Н6х?
любопытный> Доработанные барабаны "Азова" или "Андропова" должны были принять и старые ЗУР и новые как семейство 48Н6, так и изделие 40Н6. А это очень "коварная" штука.

Насчёт 40Н6 информации по ТТХ и массо-габаритных параметрах, по вполне понятным причинам), нет и вряд ли в обозримом будущем появятся. Влезут — хорошо. Другой вопрос — целеуказание для этого типа. Думается, что сочтут на данном этапе нецелесообразным.

Другой вопрос, впиливание в ПУ 1 ТПК с 4-мя 9М96(М/Д). По крайней мере, возможность такую озвучивают. Или на 48Н6(мод) успокоятся, тем более, что ВИ корабля более чем позволяет?

liv444.1>> Камрад, Вы лучше подскажите или намекните: не только 48Н6, но и 48Н6х?
любопытный> Доработанные барабаны "Азова" или "Андропова" должны были принять и старые ЗУР и новые как семейство 48Н6, так и изделие 40Н6. А это очень "коварная" штука.
Как же так?
Почему я сразу НЕ оценил такую информацию?
Это же просто БОМБА.

Камрад, Благодарю Вас. У меня просто нет слов. В буквальном смысле.
Спасибо Огромное.

Это, что же получается? - А получается то, что Антенный пост БПК "Азов" ("сисю") всерьез рассматривали, как Радиолокатор подсвета и наведения для 40Н6.

Собственно говоря, ничего удивительного, комплексы разрабатывались по одному ТТЗ.
Также известно, что С-400 - это то, что Расплетин собирался сделать из С-300 с самого начала.
Следовательно, и в радиолокационные средства С-300Ф были заложены такие возможности.
Одно дело знать "абстрактно" - другое дело "Иметь факт".

Благодаря Камраду Любопытный мы этот Факт и имеет теперь.

Еще раз - Огромное Вам Спасибо.
С, уважением к Вам.

Ерунда полная.
Как Вы собираетесь наводить то, не знаю что тем, неведомо чем!?
Инженерным умом прикиньте масштаб, ага!?

liv444.1> Камрад, Вы лучше подскажите или намекните: не только 48Н6, но и 48Н6х?

Так вариантов особых-то и нет: единственный серийный завод выпускает единственную ракету, модифицированную до 48Н6ДМ. Вот как он скромно о себе пишет:
“В настоящее время ОАО “ММЗ Авангард” является единственным производителем зенитных управляемых ракет для зенитных ракетных систем С-300 и С-400.”
“Основной профиль и назначение предприятия определяются прежде всего выпуском серийных модификаций изделий типа 48Н6, удельный вес которых в общем объёме производства составляет 99.5%”

Оставшиеся 0.5% - это выцыганивание денег под оснастку под развертывание серийного производства 40Н6.

К.н.4.> Насчёт 40Н6 информации по ТТХ и массо-габаритных параметрах, по вполне понятным причинам), нет и вряд ли в обозримом будущем появятся. Влезут — хорошо. Другой вопрос — целеуказание для этого типа. Думается, что сочтут на данном этапе нецелесообразным.

Почему нет - есть, в смысле относительно недавно озвучили цифры по китайскому контракту.
По 40Н6 с самого начала было требование по размещению в стандартном ТПК. Это несколько задержало разработку, но оказалось не самым главным тормозом.