[image]

Каков будет будущий российский эсминец? [2]

 
1 70 71 72 73 74 148
BY Traveler #07.07.2016 09:08  @Jurgen BB#07.07.2016 08:53
+
+1
-
edit
 

Traveler

опытный

Barbarossa> 705 проект какого был водоизмещения?
Надводное в район 2300т, подводное 3200т.
   33
RU тащторанга-01 #07.07.2016 09:42  @Traveler#05.07.2016 14:45
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Traveler> Затянется с Лидером, значит ускорится с Лазаревым :)
Не ускорится
   33
RU Barbarossa #07.07.2016 09:55  @Traveler#07.07.2016 09:08
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Barbarossa>> 705 проект какого был водоизмещения?
Traveler> Надводное в район 2300т, подводное 3200т.

Значит можно атомным и корвет сделать, с минимальным количеством экипажа.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Traveler>> Надводное в район 2300т, подводное 3200т.
Barbarossa> Значит можно атомным и корвет сделать, с минимальным количеством экипажа.

Можно, если корветы из титана строить.
   44.0.2403.15744.0.2403.157
RU спокойный тип #07.07.2016 10:16  @Jurgen BB#07.07.2016 09:55
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Barbarossa>>> 705 проект какого был водоизмещения?
Traveler>> Надводное в район 2300т, подводное 3200т.
Barbarossa> Значит можно атомным и корвет сделать, с минимальным количеством экипажа.

cнял с языка про 705...по сути тут другой вопрос...зачем делать атомный корвет когда можно сделать его подводным атомным корветом практически за теже деньги
   47.047.0
MD Serg Ivanov #07.07.2016 10:38  @Jurgen BB#07.07.2016 08:53
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
ttt>> ЯЭУ означает серьезнейшую биологическую защиту, что невозможно получить без огромной массы. Минимум для ЯЭУ это амерские Калифорнии и Вирджинии,
Barbarossa> 705 проект какого был водоизмещения?
А проект

Проект 1851

Проект 1851 "Нельма" (NATO – “X-Ray”). 1. Количество подводных лодок проекта: 3 2. Изображение проекта: ? Нет данных. 3. Состав проекта: Наименование корабля Заводской номер Даты Примечания закладки спуска вступления в строй  ЛЕНИНГРАД: «Ленинградское Адмиралтейское Объединение» (3) 1  АС-23 01429 25.09.1981 30.10.1983 30.12.1986  статус не известен 2  АС-21 01430 26.12.1984 29.04.1991 28.12.1991 3  АС-35 01431 20.12.1989 29.09.1994 12.10.1995 Возможно существует 4-й корпус проекта, заложенный на ЛАО в 90-х годах, и, в дальнейшем, переведенный для достройки на СРЗ "Звездочка". // Дальше — deepstorm.ru
 

550 тонн надводное
АС-23 имеет полное водоизмещение около 1000 тонн и оснащен одним реактором мощностью 10 МВт.
 

Проект 10831

Проект 10831 "Калитка" (NATO – “Norsub-5”). 1. Количество подводных лодок проекта: 1. 2. Изображение проекта: Фрагмент фотографии из статьи "Брызги Белого".Сотрудники российской версии журнала «Top Gear» проводили фотосессию тестового автопробега автомобиля Mercedes-Benz GL 450 по берегу Белого моря для статьи "Брызги Белого". Случайно в объектив фотокамеры попала проходившая вдоль побережья атомная подводная лодка, которая большинством новостных информационных агентств была идентифицирована как глубоководная станция проекта 10831. // Дальше — deepstorm.ru
 

1600 тонн.
пс
А если атомный электроход, с полным ходом от высокоэффективных аккумуляторов? ;)
Вместо дизелей и газовых турбин.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 07.07.2016 в 10:49
RU Shoehanger #07.07.2016 10:40  @Jurgen BB#07.07.2016 09:55
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Barbarossa>>> 705 проект какого был водоизмещения?
Traveler>> Надводное в район 2300т, подводное 3200т.
Barbarossa> Значит можно атомным и корвет сделать, с минимальным количеством экипажа.

c ГАК и ТАТА, из средств ПВО — Иглы.

Ладу ровнять под Логан не зазорно, а в другом опыт перенимать?

   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Shoehanger #07.07.2016 10:46  @спокойный тип#07.07.2016 10:16
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

с.т.> cнял с языка про 705...по сути тут другой вопрос...зачем делать атомный корвет когда можно сделать его подводным атомным корветом практически за теже деньги

Нет, атомный - значит золотой.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
MD Serg Ivanov #07.07.2016 10:53  @спокойный тип#07.07.2016 10:16
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
с.т.> зачем делать атомный корвет когда можно сделать его подводным атомным корветом практически за теже деньги
Подводный - не видно. Как силу проецировать если её не видно?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU спокойный тип #07.07.2016 10:57  @Serg Ivanov#07.07.2016 10:53
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
S.I.> Подводный - не видно. Как силу проецировать если её не видно?

OPV ? :D
   47.047.0
NL Snake #07.07.2016 11:00  @Serg Ivanov#07.07.2016 10:53
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
с.т.>> зачем делать атомный корвет когда можно сделать его подводным атомным корветом практически за теже деньги
S.I.> Подводный - не видно. Как силу проецировать если её не видно?

Как-тот вот так.
Прикреплённые файлы:
6631824229698907427.png (скачать) [910x606, 724 кБ]
 
 
   44.0.2403.15744.0.2403.157
RU rubidiy #07.07.2016 11:13  @Заклинач змій#07.07.2016 00:48
+
-
edit
 

rubidiy

втянувшийся

Shoehanger> Если я по путински попрошу назвать имена, хотя бы про себя (не в слух). Сможете? ))
Когда станете Путиным, тогда и попросите. ;)
Shoehanger> Нет никакого смысла превращать технологический процесс в стохастический.
Как было бы хорошо, если бы это было правдой. Только ваш пример не имеет ничего общего с процессом создания нового высокотехнологичного комплексного изделия, в производстве которого заняты... и тут я задумался, а какие отрасли не заняты в создании новейших военных кораблей. Количество переменных хорошо себе представляете? А теперь представьте, что это все происходит в условиях, когда половина этих отраслей либо была разгромлена полностью, либо претерпела серьезные потери технологий и кадров. Что еще важнее, это отсутствие налаженной схемы взаимодействия предприятий, "внезапно" ставших частными и не несущими серьезной ответственности за невыполнение заказов, низкое качество или вовсе нежелание сотрудничать.
Если брать Ваш пример, то гвозди надо забивать не старые, а новые, квадратные в сечении. Выполнены они должны быть из новейших сталей и иметь допуски в десятки, если не сотни раз, меньшие, чем старые гвозди. Более того, забивать их надо не на глаз, и не примерно померив по линейке, а идеально точно и так, чтобы из них известное слово из трех букв сложилось. Выполнить эту операцию дядя Вася уже не в состоянии, а потому требуется робот Бендер. А его только за бугром продают. Вернее, не продают. А если Бендера таки обманным путем купить и заставить забивать гвозди, то вскоре он может сломаться, а как чинить его, никто не знает. Мне продолжать? :D
   47.047.0
RU Shoehanger #07.07.2016 11:29  @rubidiy#07.07.2016 11:13
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

rubidiy> Когда станете Путиным, тогда и попросите. ;)

А вдруг он сам, как к упоминавшемуся здесь человеку, подойдёт и спросит. Заготовили ответ?

rubidiy> Как было бы хорошо... и тут я задумался

Хорошее занятие

rubidiy> хорошо себе представляете?

плюс-минус

rubidiy> А теперь представьте, что это все происходит в условиях

Это не стохастика, а 0.

rubidiy> Мне продолжать?

Если только конкретно
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU rubidiy #07.07.2016 11:47  @Заклинач змій#07.07.2016 01:08
+
-
edit
 

rubidiy

втянувшийся

Shoehanger> Прекрасный образец! ))
Что вас смущает? Наверное то, что кто-то, в отличие от Вас, заходит на этот форум, для того, чтобы узнать что-то новое и разобраться. Если принцип не понятен, то объясню:
Есть информация. Она разная и поступает от разных источников. Как относиться к источнику вроде Lenta.ru становится понятно довольно скоро, т.к. самостоятельным инф.агенством он не является, а ссылок и имен не называет. Тем не менее, информация из этого источника, чтобы получить статус бреда, должна быть опровергнута достоверным источником, которым может стать любой человек, имеющий отношение к соответствующей промышленности и владеющий русским языком.
Пока ничего вразумительного не услышал, при том, что цели спорить и доказывать не стоит в принципе. Только разобраться. А ответы только в стиле "это - бред, потому что я так сказал..."
Этого недостаточно. Почему? Потому как источник должен разъяснить свою позицию. Привести внятные аргументы. Так, чтобы эту информацию можно было передать. А что мне передать? Что условный пользователь с ником pussy3000 сказал, что это (что бы это ни было) - бред.

Объясните толком, почему. Вот уже назвали две причины:
1. Паровых турбин на всех не хватит.
2. По массе не влезает.
Уже кое-что. Всего-то и прошу, что дополнить поподробнее. Почему нельзя наклепать паровых турбин побольше?
Если не влезает, то тоже простейший пример. К примеру, машинное отделение проекта 22350 имеет такие-то габариты, а атомный реактор Ритм-200 или Ритм-200Б имеют такие-то габариты. Плюс паровая турбина и генераторы. Не лезет.
Или 22350 при своем водоизмещении по массе не потянет, потому как потянет столько-то тонн, а надо вон аж сколько.
Повторюсь: цель - получить информацию, которой можно оперировать. Я не спорю и не троллю, как некоторые. :)
   47.047.0
MD Serg Ivanov #07.07.2016 11:47  @Snake#07.07.2016 11:00
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Подводный - не видно. Как силу проецировать если её не видно?
Snake> Как-тот вот так.
Без артиллерии даже сомалийских пиратов не испугать.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Barbarossa #07.07.2016 11:48  @спокойный тип#07.07.2016 10:16
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
с.т.> cнял с языка про 705...по сути тут другой вопрос...зачем делать атомный корвет когда можно сделать его подводным атомным корветом практически за теже деньги

Ну языком абстракции ПЛ это ниндзя, а надводный корабль это самурай.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
MD Serg Ivanov #07.07.2016 11:55  @Jurgen BB#07.07.2016 11:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Barbarossa> Ну языком абстракции ПЛ это ниндзя, а надводный корабль это самурай.
Особенно атомный - у своих берегов супостат трогать побоится. Правда с заходами в иностранные порты - трабл может быть. Но можно на вёслах. Или дизеле.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
NL Snake #07.07.2016 12:14  @Serg Ivanov#07.07.2016 11:47
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
S.I.>>> Подводный - не видно. Как силу проецировать если её не видно?
Snake>> Как-тот вот так.
S.I.> Без артиллерии даже сомалийских пиратов не испугать.

Это Малаккский пролив, если что. Шухер был весьма.
   44.0.2403.15744.0.2403.157
BY Traveler #07.07.2016 12:40  @Serg Ivanov#07.07.2016 11:55
+
-
edit
 

Traveler

опытный

S.I.> Правда с заходами в иностранные порты - трабл может быть. Но можно на вёслах. Или дизеле.
Как этот вопрос решает "Петр Великий" ?
   33
MD Serg Ivanov #07.07.2016 13:28  @Traveler#07.07.2016 12:40
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Traveler> Как этот вопрос решает "Петр Великий" ?
На котлах заходят если пускают.
Дымовые трубы хорошо видны-
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 07.07.2016 в 13:34
BG TSONYO₃ #07.07.2016 13:40  @Serg Ivanov#07.07.2016 13:28
+
+3
-
edit
 

TSONYO₃
tsonyo

старожил
★★★★
Traveler>> Как этот вопрос решает "Петр Великий" ?
S.I.> На котлах заходят если пускают.

Если не пускают, то перед заходом реактор глушат, а активную зону выгребают...

Народ, кончай прикалываться!
:(
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #07.07.2016 14:05  @rubidiy#07.07.2016 11:47
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
rubidiy> Если не влезает, то тоже простейший пример.
Тип РУ, Реактор водо-водяной под давлением
Компоновка Интегральная, двухконтурная
Мощность тепловая / электрическая 28 МВт(т) / 6,4 МВт(э)
Референтность
РУ Шельф имеет действующий прототип - серийные транспортные установки,
успешно эксплуатируются более 20 лет. Создание и освоение этих установок
отмечено Государственной премией РФ.

Маневренность
20% - 100%Nном, скорость изменения паропроизводительности 1 %/с.
Изменение паропроизводительности РУ осуществляется в автоматическом режиме
по параметрам, задаваемым оператором с пульта управления.
Основные характеристики топлива
Металлокерамическая композиция из UO2 , пропитанная силумином в оболочке из
сплава Э110,
обогащение по U-235 < 20%. Имеется референтный твэл.
Периодичность перегрузки 6 лет
Требования к ремонту и тех. поддержке КИУМ – 0,8. Срок службы до заводского ремонта – 10..12 лет.
Срок службы АТГУ 60 лет.
Компоновка АТГУ
Оборудование АТГУ размещено в цилиндрической энергокапсуле.
Вес подготовленного к работе энергомодуля – 335 т.
Диаметр капсулы 8 метров, длина 14 метров в исполнении АТГУ
 


АТГУ «Шельф» (рис. 3) включает двухконтурную атомную РУ с водо-водяным интегральным реактором тепловой мощностью 28 МВт, турбогенераторную установку, обеспечивающую выработку электро­энергии мощностью 6000 кВт и систему автоматизированного и дистанционного управления, контроля и защиты техническими средствами установки.

За основу конструкции РУ приняты технические решения, реализованные в проектах транспортных энергетических установок, разработанных АО «НИКИЭТ»:

• интегральный реактор с комбинированной циркуляцией (принудительной и естественной) теплоносителя первого контура;

• отсутствие систем третьего и четвертого контуров;

• глубокоэшелонированная система барьеров на пути распространения ионизирующих излучений и радиоактивных продуктов деления урана в окружающую среду, а также реализация комплекса технических и организационных мероприятий по защите этих барьеров от внутренних и внешних воздействий;

• полностью автоматизированная система управления, позволяющая обеспечивать непрерывную работу АТГУ в течение пяти тысяч часов без обслуживания;

• отказ от постоянно действующей системы очистки теплоносителя первого контура;

• применение бака свинцово-водной защиты для биологической и радиационной защиты.

При разработке проекта АТГУ «Шельф» реализованы новые технические решения:

• активная зона с низким обогащением (до 20 %);

• расположение ППУ в прочноплотном контейнменте, не посещаемом при работе и локализующим при авариях выход радиоактивных веществ из системы первого контура;

• применение систем поддержки оператора, обеспечивающих оперативную оценку состояния и выбор оптимальных путей управления установкой в нештатных ситуациях или управления аварией;

• отказ от использования масла в системах смазки и регулирования для уменьшения вероятности аварийных ситуаций, связанных с пожаром.

Благодаря применению интегрального реактора, малогабаритной турбогенераторной установки, простой теплогидравлической схеме и малому числу оборудования, АТГУ удалось достаточно свободно разместить в цилиндрической энергокапсуле диаметром «в свету» 8 м и длиной 14 м, что позволяет существенно снизить водоизмещение подводного объекта в целом и сократить затраты на его создание.
 

Видимо прототип лодочный:
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 07.07.2016 в 18:57
MD Serg Ivanov #07.07.2016 18:37  @спокойный тип#07.07.2016 10:16
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
с.т.> cнял с языка про 705...по сути тут другой вопрос...зачем делать атомный корвет когда можно сделать его подводным атомным корветом практически за теже деньги
С таким водоизмещением подводный будет шумным, заметным, со слабой ГАС и вооружением. Так какой смысл делать его подводным?
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Shoehanger #07.07.2016 18:47  @rubidiy#07.07.2016 11:47
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Rubidiy> Что вас смущает?

Манеры, скоропалительность, гносеологическая методика, регулярное пробивание источников на раскрытие закрытой информации.

rubidiy> т.к. самостоятельным инф.агенством он не является

Почему? У него свои информаторы и журналисты.

r> а ссылок и имен не называет.

Называет достаточно часто, включая официоз.


R> достоверным источником, которым может стать любой человек, имеющий отношение к соответствующей промышленности и владеющий русским языком.

Официальное лицо зачастую не владеет русским языком, но тем не менее.

rubidiy> Так, чтобы эту информацию можно было передать.

Передать кому? Вы на кого-то работает?

R> А что мне передать?

Привет.

rubidiy> 1. Паровых турбин на всех не хватит.

А Вы поверили.

rubidiy> Почему нельзя наклепать паровых турбин побольше?

Раньше, когда клепали примерно по четыре в месяц это был очень большой секрет ) Но в общем он довольно легко проверялся.

rubidiy> Если не влезает, то тоже простейший пример. К примеру, машинное отделение проекта 22350 имеет такие-то габариты

Габариты, масса, чертежи как правило засекречиваются.

R> Не лезет.

А если вертикально?

rubidiy> Я не троллю

Orly?
   1414
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
?? Shoehanger #07.07.2016 19:02  @Serg Ivanov#07.07.2016 14:05
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

S.I.> http:/

Рабочий интервал 20-100%
Приемистость 1%/с

А полный срок службы и интервал перезарядки при КОН..?

Это можно если что считать риторический, там обратная зависимость
   1414
Это сообщение редактировалось 07.07.2016 в 19:09
1 70 71 72 73 74 148

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru