Новости авиационной промышленности России

f.2.>> В Комсомольске раз в два года будут проводить дальневосточный авиасалон | Новости Комсомольска-на-Амуре
Aurum> Не лучше ли полноценно участвовать в уже проводящихся дальневосточных авиасалонах - Китай, Индонезия и т.д., зачем авиасалон в дальневосточной тайге?
На правительственном уровне принято решение о создании территории опережающего социально-экономического развития (ТОСЭР) "Комсомольск" https://www.khabkrai.ru/?menu=getfile&id=26018

f.2.>> В Комсомольске раз в два года будут проводить дальневосточный авиасалон | Новости Комсомольска-на-Амуре
Aurum> Не лучше ли полноценно участвовать в уже проводящихся дальневосточных авиасалонах - Китай, Индонезия и т.д., зачем авиасалон в дальневосточной тайге?
Есть постановление Правительства Российской Федерации о создании территории опережающего социально-экономического развития (ТОСЭР) "Комсомольск" https://www.khabkrai.ru/?menu=getfile&id=26018

m.0.>> "И у нас будет богато", сиречь просто понты и желание срубить халявные денежки из федерального кармана. Ну и попиариться, не без этого.
Bredonosec> а мож дома и стены помогают?

Стены хорошо помогают тем, у кого есть что то в виде реального объекта, превосходящего по каким то своим параметрам аналогичные у конкурентов. Такой новый объект, что сам по себе материализуется из воздуха перед началом салона после заклинаний и трения о лампу? Хе, будет тоже самое, только вести образцы Иркуту, НАПу и Комсомольску ближе. Ну и китайцы и другие азиаты денежки на дорогу меньше потратят.

Bredonosec> если это будет давать контракты - то почему нет?

Да за ради бога, только большие сомнения.

m.0.> Стены хорошо помогают тем, у кого есть что то в виде реального объекта, превосходящего по каким то своим параметрам аналогичные у конкурентов. Такой новый объект, что сам по себе материализуется из воздуха перед началом салона после заклинаний и трения о лампу? Хе, будет тоже самое, только вести образцы Иркуту, НАПу и Комсомольску ближе. Ну и китайцы и другие азиаты денежки на дорогу меньше потратят.
во-первых, что продавать у рф есть всё-таки.
Во-вторых, дома, если какой косяк есть - можно быстро поправить, бо вся МТБ под боком.
В-третьих, покупатели вполне могут оценить и культуру производства, если возникнут сомнения - благо, дороги пару минут пешком.
В-четвертых, дома можно не ожидать каких-либо пакостей от устроителей, как в странах, подчиненных сша (напр, попытки ареста имущества, или идиотские запреты, изменения программы, т.д.
ну и т.д.

Bredonosec>> если это будет давать контракты - то почему нет?
m.0.> Да за ради бога, только большие сомнения.
А чем вероятность подписания контрактов дома будет меньше таковой на каком-либо ином салоне?
В отношении европейских уже прямо высказали: туда ездить смысла нет, платить за представительские понты там, где нет контрактов, резона ноль.

m.0.>> Стены хорошо помогают тем, у кого есть что то в виде реального объекта, превосходящего по каким то своим параметрам аналогичные у конкурентов. Такой новый объект, что сам по себе материализуется из воздуха перед началом салона после заклинаний и трения о лампу? Хе, будет тоже самое, только вести образцы Иркуту, НАПу и Комсомольску ближе. Ну и китайцы и другие азиаты денежки на дорогу меньше потратят.
Bredonosec> во-первых, что продавать у рф есть всё-таки.

Есть и для этого есть раскрученный МАКС, и сильно, скажем так, сомневаюсь, что на Амуре появится объект, которого не было на МАКСе. В первую очередь при всем при том не позволят сильно подняться г-да москвичи (Бабло уходит!).

Bredonosec> Во-вторых, дома, если какой косяк есть - можно быстро поправить, бо вся МТБ под боком.

У Комсомольска, а у НАПа и Иркута - нет, хотя конечно им сюда ближе чем ехать в столицу. Ну и насчет поправить - малейший косяк у выставочного объекта сильно бьет по его репутации и как его исправлять и как это подать - тут усе не так просто и быстрота не всегда может быть полезна.

Bredonosec> В-третьих, покупатели вполне могут оценить и культуру производства, если возникнут сомнения - благо, дороги пару минут пешком.

Т.е. в итоге получаем домашний авиасалон КНААЗа? Хе, не хилый замах у ребят, да еще видимо с неслабой помощью бюджета!

Bredonosec> В-четвертых, дома можно не ожидать каких-либо пакостей от устроителей...

Ну это без вариантов, но опять таки есть МАКС который это 100% обеспечивает.

Bredonosec> Bredonosec>> если это будет давать контракты - то почему нет?
m.0.>> Да за ради бога, только большие сомнения.
Bredonosec> А чем вероятность подписания контрактов дома будет меньше таковой на каком-либо ином салоне?

А почему она должна быть больше? Она будет такой, ежели этот авиасалон быстро встанет на один уровень с МАКСом по всем показателям: жилье и сервис гостям, удобный всем транспорт, отличная связь, мощная реклама да видимо многое другое. И главное - современные объекты. Т.е. по сути надо будет реализовать копию уровня МАКСа. Иначе эта идея тут же превратиться в местечковый междусобойчик и бюджетные денежки ухнут в никуда.

Bredonosec> В отношении европейских уже прямо высказали: туда ездить смысла нет, платить за представительские понты там, где нет контрактов, резона ноль.

Несколько упрощенный взгляд. Европа дает мощную рекламу любому объекту который там выставляется, а это важно. Поэтому принципиально отказываться нельзя, просто надо четко продумывать и планировать стратегию продвижения на рынок любого нового авиационного объекта: куда и когда с ним ехать, а куда не имеет смысла в данный момент или вообще.

m.0.> Есть и для этого есть раскрученный МАКС, и сильно, скажем так, сомневаюсь, что на Амуре появится объект, которого не было на МАКСе.
а салон - только Ле бурже есть?
Есть в фарнборо, есть кучи в сша, в германии, есть ближневосточные, дальневосточные, прочие.
Чего ради ограничивать себя одним салоном раз в 2 года, и вместо этого раскручивать чужие?

>В первую очередь при всем при том не позволят сильно подняться г-да москвичи (Бабло уходит!).
Ну, значит будут учиться сдерживать свою жадность.

m.0.> У Комсомольска, а у НАПа и Иркута - нет, хотя конечно им сюда ближе чем ехать в столицу.
И всё дома, а не за бугром.

>Ну и насчет поправить - малейший косяк у выставочного объекта сильно бьет по его репутации и как его исправлять и как это подать - тут усе не так просто и быстрота не всегда может быть полезна.
В роли косяка может быть то, что что-то забыто, какое-то оборудование не взяли или взяли неподходящее, или что угодно еще.
Дома это подать проблем меньше уже хотя бы по меньшему вниманию иностранных спецслужб за перемещениями.

m.0.> Т.е. в итоге получаем домашний авиасалон КНААЗа? Хе, не хилый замах у ребят, да еще видимо с неслабой помощью бюджета!
нет.

m.0.> Ну это без вариантов, но опять таки есть МАКС который это 100% обеспечивает.
как сказать.
К максу есть довольно много вопросов в части организации.
Или даже претензий.
Вон, Димку спроси или Андрея, или кого угодно еще из участвовавших в качестве представителей, а не зрителей..

m.0.> А почему она должна быть больше? Она будет такой, ежели этот авиасалон быстро встанет на один уровень с МАКСом по всем показателям: жилье и сервис гостям, удобный всем транспорт, отличная связь, мощная реклама да видимо многое другое. И главное - современные объекты. Т.е. по сути надо будет реализовать копию уровня МАКСа.
Вот насчет удобства и сервиса, да и жилья, - тут к максу претензий немало.

m.0.> Несколько упрощенный взгляд. Европа дает мощную рекламу любому объекту который там выставляется
Это не мой взгляд. Это взгляд властей.
По поводу рекламы - если экспонаты опасно привозить ввиду возможности ареста, если летать мешают, если еще какие-то гадости делают - это реклама только тем, кто истерию раскручивает. А кб - один геморрой. И отсутствие контрактов вследствие салонов - тому свидетельство.

f.2.> Источник Военная авиация — Рaзноe | OK.RU

откатинг и обналичинг в действии

m.0.> До кучи, новости не только про авиационную промышленность. Постоянное списание долгов начинает напоминать ситуацию с колхозами в недалеком прошлом.

Но и вооружения российские вооруженные силы получают совсем не по рыночным ценам, сравни по сколько продают иностранным покупателям и на сколько дешевле за рубли российской армии. Отсюда долги, а в лучшем случае низкая рентабельность по гособоронзаказу. Предприятия, которые напрямую не получают большие экспортные контракты сидят на голодном пайке.

m.0.>> До кучи, новости не только про авиационную промышленность. Постоянное списание долгов начинает напоминать ситуацию с колхозами в недалеком прошлом.
TT> Но и вооружения российские вооруженные силы получают совсем не по рыночным ценам...

Ошибаетесь, например все закупки комплектующих и материалов для систем КБО, БКО и других средств на борту выполняются только по договорам (рыночные цены, гарантии, ТУ).

TT>... сравни по сколько продают иностранным покупателям и на сколько дешевле за рубли российской армии.

Ха ха. Там для г\п по сути идет элементарная накрутка цены.

TT>...Отсюда долги, а в лучшем случае низкая рентабельность по гособоронзаказу. Предприятия, которые напрямую не получают большие экспортные контракты сидят на голодном пайке.

Хе, экономика предприятий ВПК есть весьма интересная тема. А уж ценообразование экспортных контрактов и кто на них лапки греет ...

m.0.> Ха ха. Там для г\п по сути идет элементарная накрутка цены.

Это не накрутка, а реальная рыночная стоимость. Сравни по сколько аналоги продают американские и европейские производители - это и есть реальная стоимость.

m.0.>> Ха ха. Там для г\п по сути идет элементарная накрутка цены.
TT> Это не накрутка, а реальная рыночная стоимость.

В отличие от изделий, покупаемых с 5 приемкой. Там цена согласуется ВП (после анализа структуры затрат).

Bobson> В отличие от изделий, покупаемых с 5 приемкой. Там цена согласуется ВП (после анализа структуры затрат).

Ага по себестоимости или в убыток, это не бизнес, а благотворительность!

TT> Ага по себестоимости или в убыток, это не бизнес, а благотворительность!

Не, фиксированная норма прибыли. 20% на собственные затраты. 1% на привнесенные.

TT>> Ага по себестоимости или в убыток, это не бизнес, а благотворительность!
Bobson> Не, фиксированная норма прибыли. 20% на собственные затраты. 1% на привнесенные.

В теории. Но сроки постоянно сдвигаются вправо, а затраты растут, обычная ситуация в ВПК.

m.0.>>> Ха ха. Там для г\п по сути идет элементарная накрутка цены.
TT>> Это не накрутка, а реальная рыночная стоимость.
Bobson> В отличие от изделий, покупаемых с 5 приемкой. Там цена согласуется ВП (после анализа структуры затрат).

Закупки любой продукции (бумага\железо) для мо согласуется с ПЗ, по экспортному варианту изделия (для поставки любому г\п) согласуются на уровне предприятия как бы только затраты производства. Далее здесь начинается непроницаемый туман договоров + разных внешпоставок... + и др. причастных.

m.0.> Умилил пассаж, когда на тезис Борисова насчет того что банки ничего не производят, ему отвечают что производительность труда в банковском секторе сравнима с европейской.


Интересно, в чем же спорность тезиса? Зазеркалье какое-то...

TT>>> Ага по себестоимости или в убыток, это не бизнес, а благотворительность!
Bobson>> Не, фиксированная норма прибыли. 20% на собственные затраты. 1% на привнесенные.
TT> В теории. Но сроки постоянно сдвигаются вправо, а затраты растут, обычная ситуация в ВПК.

Угу, да только это обычная практика и зарубежных ВПК. Поэтому часто за срывы сроков в несколько месяцев г\п финансовых претензий не предъявляет. Да, нервы при этом мотает, но все понимают что эти срывы объясняются серьезными причинами, а не просто так.

m.0.>> Умилил пассаж, когда на тезис Борисова насчет того что банки ничего не производят, ему отвечают что производительность труда в банковском секторе сравнима с европейской.
imaex> Интересно, в чем же спорность тезиса? Зазеркалье какое-то...

Наверно в том, что любое реальное изделие созданное в железе в ВПК и производительность труда в банковском секторе это несколько разные понятия. А здесь просто пытаются первое заменить вторым, т.к. или не могут, или не хотят ответить на выступление Борисова.