Новости авиационной промышленности России

m.0.> Почему эта цепочка не сработала по движку джета - не копенгаген.

потому что вы путаете выполнение требований ТЗ на бумаге и реальность последующей эксплуатации.

Не говоря уже про то, что изделие выходит из строя отработав прописанные часы и встает колом в ожидании поставок ЗИПа, про которое в ТЗ никто ничего писать не будет, так как это не входит в обязанности КБ.

ТЗ соблюдено и изделие не работает - все в норме

m.0.>> Почему эта цепочка не сработала по движку джета - не копенгаген.
Iva> потому что вы путаете выполнение требований ТЗ на бумаге и реальность последующей эксплуатации.

Ага, кому бы Вы это говорили.

Iva> Не говоря уже про то, что изделие выходит из строя отработав прописанные часы и встает колом в ожидании поставок ЗИПа, про которое в ТЗ никто ничего писать не будет, так как это не входит в обязанности КБ.
Iva> ТЗ соблюдено и изделие не работает - все в норме

Полная оторванность от реалий жизни в ВКС (и гражданке) по обоим пунктам.

m.0.>>> Почему эта цепочка не сработала по движку джета - не копенгаген.

m.0.> Полная оторванность от реалий жизни в ВКС (и гражданке) по обоим пунктам.

смотрится очень значительно

m.0.>>>> Почему эта цепочка не сработала по движку джета - не копенгаген.
m.0.>> Полная оторванность от реалий жизни в ВКС (и гражданке) по обоим пунктам.
Iva> смотрится очень значительно

Ну тогда всматривайтесь и дальше, может еще что нибудь подобное увидите, какие вопросы.

m.0.> Штатный дурак-исполнитель.
нах в мегаполисе это концентрировать? Особенно, учитывая реальность РФ. Какой дурак пойдет работать в Москве на те ЗП? Успешнее всего можно убить КБ именно оставляя его в Москве.

s.t.> нах в мегаполисе это концентрировать? Особенно, учитывая реальность РФ. Какой дурак пойдет работать в Москве на те ЗП? Успешнее всего можно убить КБ именно оставляя его в Москве.
Тут вопрос в том, что требуется: чтобы КБ работало - то есть в нем сидели люди, радуя начальственный глаз, и прилежно под этим глазом двигали мышкой, смотря в монитор.
Или чтобы КБ создавало новые вертолеты и модернизировало старые машины, создавало успешные на рынке продукты и выполняло ТЗ военных. И тут я напомню, что Су-27 был набросан на лужайке, и лист с эскизом прижимали бутылки водки и стаканы.
Во втором случае к людям требование, чтобы они были подешевле, в принципе не должно выдвигаться.

s.t.> нах в мегаполисе это концентрировать? Особенно, учитывая реальность РФ. Какой дурак пойдет работать в Москве на те ЗП? Успешнее всего можно убить КБ именно оставляя его в Москве.

Не вмешиваясь в управленческие вопросы, замечу, что милевская контора всё же находится в Люберцах, в ста метрах от железнодорожной станции Панки:

Это не совсем Москва, а пригород.

Sandro> Не вмешиваясь в управленческие вопросы, замечу, что милевская контора всё же находится в...

Несколько раз был в офисе "Вертолетов России" у Казанского Павелецкого вокзала. Офис не хуже (по мне так лучше) газпромовского.
Т.к. дела были именно по Ми и именно МВЗ - думал, что это оно и есть :-(

Bobson> Несколько раз был в офисе "Вертолетов России" у Казанского вокзала. Офис не хуже (по мне так лучше) газпромовского.

Так то офис.

Bobson> Т.к. дела были именно по Ми и именно МВЗ - думал, что это оно и есть :-(

Ну речь то была про собственно производство, вот я и показал где же оно располагается. Собственно, Люберцы же вообще промышленный город, там много чего есть. Включая даже шоколадную фабрику.

Sandro>> Не вмешиваясь в управленческие вопросы, замечу, что милевская контора всё же находится в...
Bobson> Несколько раз был в офисе "Вертолетов России" у Казанского вокзала. Офис не хуже (по мне так лучше) газпромовского.

У Павелецкого?

Sandro>>> Не вмешиваясь в управленческие вопросы, замечу, что милевская контора всё же находится в...
Bobson>> Несколько раз был в офисе "Вертолетов России" у Казанского вокзала. Офис не хуже (по мне так лучше) газпромовского.
101> У Павелецкого?

Ага.
И девчёнки там симпатичные.

Sandro>>>> Не вмешиваясь в управленческие вопросы, замечу, что милевская контора всё же находится в...
Bobson> Bobson>> Несколько раз был в офисе "Вертолетов России" у Казанского вокзала. Офис не хуже (по мне так лучше) газпромовского.
101>> У Павелецкого?
Bobson> Ага.
Bobson> И девчёнки там симпатичные.

ОАК туда же перебрался с Уланского.

m.0.>> Штатный дурак-исполнитель.
s.t.> нах в мегаполисе это концентрировать? Особенно, учитывая реальность РФ. Какой дурак пойдет работать в Москве на те ЗП?

А многие квалифицированные специалисты будут мотаться в Панки каждый день с Казанского туда и обратно?

s.t.>... Успешнее всего можно убить КБ именно оставляя его в Москве.

Убивать более менее прилично это долго, а формально перевести - быстрее. Полагаю что ключевым моментом тут была земля. Вы были когда нибудь в ОКБ им. М.Л. Миля? Практически в центре москвы, от Рижского вокзала 15 мин. ходу, очень большая площадь "жирного" земельного участка. "Бумажный рубль режет сталь", а тут какие то вертолеты.

Sandro> Не вмешиваясь в управленческие вопросы, замечу, что милевская контора всё же находится в Люберцах, в ста метрах от железнодорожной станции Панки:
Sandro> https://...

Ежели они расположились на территории завода (ни разу на новой площадке ОКБ пока не был), то это несколько более 100 м: надо перейти на другую сторону жд, пройти вдоль гаражей и повернуть налево к воротам.

m.0.> А многие квалифицированные специалисты будут мотаться в Панки каждый день с Казанского туда и обратно?
для начала стоило б задать вопрос, многие ли квалифицированные специалисты, желающие жить в центре москвы с соотв. тратами, готовы работать за предлагаемую там ЗП.

s.t.>>... Успешнее всего можно убить КБ именно оставляя его в Москве.
m.0.> Убивать более менее прилично это долго, а формально перевести - быстрее.
Это сугубо формально "долго".
Как КБ Туполева формально существовало десятилетиями, и формально занимало большие площади на режимной территории в центре москвы.
Только не делало абсолютно ничерта, да и не могло. Вместо этого тупо проедая госфинансирование плюс сдавая площади на режимной территории джамшутам и криминалу под склады.
Офигенная перспектива, ага.

m.0.>> А многие квалифицированные специалисты будут мотаться в Панки каждый день с Казанского туда и обратно?
Bredonosec> для начала стоило б ...

Понятно, ответ отрицательный, но огласить его естественно Вы не хотите.

Bredonosec> ...задать вопрос, многие ли квалифицированные специалисты, желающие жить в центре москвы с соотв. тратами, готовы работать за предлагаемую там ЗП.

Ответ - немногие, но квалифицированные старики. Которые были суть основа ОКБ и которые его вытягивали из ж...

Bredonosec> s.t.>>... Успешнее всего можно убить КБ именно оставляя его в Москве.
m.0.>> Убивать более менее прилично это долго, а формально перевести - быстрее.
Bredonosec> Это сугубо формально "долго".

Напомню, речь идет о ОКБ им. М.Л. Миля, ОКБ им. Туполева - сугубо отдельная песня.

Bredonosec> Как КБ Туполева формально существовало десятилетиями, и формально занимало большие площади на режимной территории в центре москвы.
Bredonosec> Только не делало абсолютно ничерта, да и не могло...

Отнюдь не защищаю туполевцев, у них хватало всего. Но ... видимо Вам из прекрасного далека виднее, и что оно могло и что не делало.

Bredonosec>... Вместо этого тупо проедая госфинансирование плюс сдавая площади на режимной территории джамшутам и криминалу под склады.

Еще раз, обсуждаем переезд ОКБ им. М.Л. Миля, ОКБ им. Туполева - Ваш вброс, и это совершенно другая песня, видимо Вы не понимаете разницу между ними. Или делаете вид что не понимаете.

Bredonosec> Офигенная перспектива, ага.

Понятно, обсуждать тему про ОКБ им. М.Л. Миля не хотите.
Ну тогда вопрос в сухом остатке про туполевцев - Вы бы на их месте видимо гордо отказались от госов, от сопровождения своих стратегов и др. и стали бы на набережной с протянутой рукой. Или таки нет?

m.0.> Понятно, ответ отрицательный, но огласить его естественно Вы не хотите.
для этого надо спостулировать за аксиому, что они будут жить в центре москвы.
А это не является аксиомой.
Соответственно пытаться на носоковырянии возводить выводы - мягко говоря смешно.
Я попытался вас спасти,но вы отстояли своё право сесть в лужу. )

m.0.> Ответ - немногие, но квалифицированные старики.
В КБ Туполева мой друг работал лет 10 назад.
Вот там как раз весь отдел состоял из таких. Средний возраст 64 года с учетом парня после универа.
Что они делали? Ничего полезного.
Хотя да, когда-то они были монстрами.

m.0.> Напомню, речь идет о ОКБ им. М.Л. Миля, ОКБ им. Туполева - сугубо отдельная песня.
ах, ну да, конечно, "это сугубо отдельная песня потому что мне не нравится вывод из уже случившейся ситуации, к которой я призываю повторно" =)

m.0.> Отнюдь не защищаю туполевцев, у них хватало всего. Но ... видимо Вам из прекрасного далека виднее, и что оно могло и что не делало.
В возрасте от пенсионного до глубоко пенсионного? Ха!
Насколько помнится, по 2х4 за почти 30 лет эксплуатации ни единой практически рекламации не закрыли. Даже самых простейших,где пальцем пошевелить надо.
Слепили еще при ссср проект 334, а дальше,как выяснилось, что в текущей версии это гЭ полное, опять ничего делать не стали, все более сотни доработок - кива пилил.
Что они сделали окромя сидения на бумажном продлении ресурса толстого флота полтинников?

m.0.> Еще раз, обсуждаем переезд ОКБ им. М.Л. Миля, ОКБ им. Туполева - Ваш вброс, и это совершенно другая песня, видимо Вы не понимаете разницу между ними. Или делаете вид что не понимаете.
Никаких "других песен".
Вы желаете соврать, что "в реальности всё не так, как на самом деле".
Идею сидеть еще 30 лет на продлении ресурса толстого флота восьмерок и ничего не делать, в качестве синекуры и "пенсии" для стариков, которые при ссср что-то делали, за офигенно эффективную идею развития отрасли не приму.

Bredonosec>> Офигенная перспектива, ага.
m.0.> Понятно, обсуждать тему про ОКБ им. М.Л. Миля не хотите.
Нет, это вы не хотите возвращаться в реальность.

m.0.> Ну тогда вопрос в сухом остатке про туполевцев - Вы бы на их месте видимо гордо отказались от госов
А вариант выполнять свою работу - вообще не рассматривается? )))
Закрывать рекламации, проводить доработки, делом заниматься и пользу приносить, а не превращать работу в пенсию.
Не? Не ваш метод?

Amoralez> Лёгкий истребитель хотят сделать однодвигательным.
Amoralez> В "ОДК-Климов" считают, что России нужно вернуться к однодвигательным реактивным истребителям - AEX.RU

Почему-то в этой статье JF-17 вообще не упомянут, хотя на нём стоит как раз климовский РД-33.

m.0.> Что же касается холдинга, то это не совсем понятная надстройка.
рискну предположить, что надстройка - это превращение владельца всех необходимых для производства контор в очень толстую рожу, которую нельзя просто так купить, зарейдерить. обчистить, сжечь, или как-либо еще уничтожить.
В отличие от мелких самостоятельных контор.
Каждая из которых может являться производителем некоего критически важного компонента, и уничтожение конторы попросту поЪерит вложенные в разработку новой машины (или процесс производства) ярды зелени.

мы всё-таки в состоянии войны...