[image]

Развитие морского оружия [3]

 
1 242 243 244 245 246 279
+
+1
-
edit
 

tank_bd

опытный


liv444.1> Вопрос "радара" бы так НЕ "фурурял", если бы коррекция была.
liv444.1> А так, да.
liv444.1> Пума позволяет "попадать ... По одиночной и НЕ маневренной.
liv444.1> С НЕ "заявленной" дальностью стрельбы.
liv444.1> ЗУРкой, возможности которой на Дальность стрельбы в до 70 км.

как бы роляет так как в сектор радар вернется через 2 секунды только с такими параметрам он один фиг не на корректирует ничего ...


liv444.1> СЕС - это только "канал связи".
liv444.1> Хокай - это, грубо говоря, воздушный СОЦ, определяющий 2 (две) координаты - азимут и дальность.
liv444.1> Угол места - с весьма скромной и сомнительной точностью.
liv444.1> Какое нафиг он Измерение для "коррекции" сделать сможет?

один нет но там ордер АУГ +минимум 1 хокай в воздухе .. и СЕС как средство свести все в одну картину ... информации уйма если правильно обработать все будет всяко лучше ...

t.b.>> то есть с вашей точки зрения "Иджис" не способен на простую логику чем стрелять от дистанции\свободного работного времени тех же жестянок?
t.b.>> это как бы простая логика...
liv444.1> Ну почему? - Стрелять и "Выбрать" ЗУРки он сможет.
liv444.1> Но ... По каким "критериям" он "разнотипный" БК расходовать будет?
liv444.1> Там нюансов - мама НЕ горюй.
liv444.1> Дальность/Скорость/Параметр/время подсвета/интервалы между пусками - это только то, что на поверхности.

как бы между стандартами выбирать ... имхо просто будет ибо стрелять тяжелой ракетой (во всех смыслах см-2ер\см-6 на полтонны тяжелее см-2мр) по цели на ближнем рубеже будут только от отсутствия боезапаса...

t.b.>> хотелось бы услышать фактологию
t.b.>> опятьже фактологию ? даже современные ПКР не смогут в длительное активное маневрирование на маршевом участке ...
liv444.1> БРЛС, хотя бы отдаленно напоминает Стрельбовую РЛС.
liv444.1> РЛС Хокая - это двух-диапазонный "радар" (дальность, азимут) с крайне скромными возможностями по Измерению "угла места" (раньше, до ФАРы и этого НЕ было).
liv444.1> Это фактический приговор Хокаю.


как бы это уже зависит от кокнкретных характеристик АРГСН см-6 ... если ее такое наведение устраивает (а точно этого никто не знает ) то почему бы и нет ...

t.b.>> так вы уже доказали вы старательно цитируете учебных классиков , избегая подхода от фактов и прикидки ..
liv444.1> А как Вы хотите?
liv444.1> Чтобы liv444.1 в угоду Вам оспорил Законы Ньютона и Законы Ома?

вас не заставляли покушатся на законы физики вам указали что некоторые утверждения какбы не для всех случаев обязательны ...

t.b.>> вы путаете меня и еще кого-то :) я настаиваю лишь на дееспособности и обоснованости тех технических решений которые там есть.
liv444.1> Я Вас ни с кем НЕ путаю.
liv444.1> Но ... Вы сами "позиционировали" себе так, что эта "кампания" Вас за "своего" держит.
liv444.1> В этой "кампании" этот "перец" был в "авторитете".
liv444.1> Он тут такие "свистопляски" и "циганочки с выходом" устраивал, что "любо-дорого".
liv444.1> Вы думаете, что на данном Форуме я один, мягко скажем, "сильно сомневаюсь" в возможностях Супер-Пупер?
liv444.1> Не тут-то было!
liv444.1> Но ... "белой вороной" - liv444.1 в "одиночку".

во вот религиозный спор устроили ...


t.b.>> опять же от ответа отползаете ...
t.b.>> Дистанция 400 Гранитам чтоб вас достать надо идти к АУГ чуть не по прямой + необходим запас на маневр у цели ... уйти в противо зенитный маневр и сбросить ЗУР этим вы не можете иначе сами не долетите до АУГ ...
liv444.1> Вы слышите меня?

услыште здравый смысл при залпе по цели на предельную дальность первый обстрел произойдет еще на маршевом участке движения ПКР ...

У гранита нет возможности там провести противозенитный маневр ... сиречь стрельба в упрежденную точку ... опять возврашаемя на круги своя ... можно сделать ракету которая собьет что угодно а можно обеспечить условия стрельбы при которых какая угодно ракета собьет то что надо сбить ...

про "иджис" второй случай ...
   49.049.0
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

t.b.> как бы роляет так как в сектор радар вернется через 2 секунды только с такими параметрам он один фиг не на корректирует ничего ...

Потому что "коррекции" нет.

t.b.> один нет но там ордер АУГ +минимум 1 хокай в воздухе .. и СЕС как средство свести все в одну картину ... информации уйма если правильно обработать все будет всяко лучше ...

Свести "картинку" - да поможет, но обеспечить Исчерпывающие Данные для "коррекции" ЗУР, Хокай НЕ в состоянии.
Передать данные от/для ЗУР - Да.
Но ... Измерить параметры Цели для формирования команд "коррекции" НЕТ.

t.b.> как бы это уже зависит от кокнкретных характеристик АРГСН см-6 ... если ее такое наведение устраивает (а точно этого никто не знает ) то почему бы и нет ...

НЕ приписывайте ГСН того чего она НЕ может.
ЗУР прилетела в Точку раскрыва ГСН.
ГСН "раскрылась".
Увидела в Секторе "поиска" Самый мощный сигнал - или НЕ увидела.
Если увидела то, вцепилась в него "зубами".

А вот, чтобы ГСН увидела Цель в Секторе поиска и нужны команды "коррекции", данные для которых вырабатываются на основе Измерений Параметров Цели.

Хокай НЕ может обеспечить такие Измерения.

Его задача изначально только "на шухере стоять".
И кричать "Атас" для перевода в "Готовность №1".

t.b.> вас не заставляли покушатся на законы физики вам указали что некоторые утверждения какбы не для всех случаев обязательны ...

Понятно, что во время войны значение "синуса" может достигать 4 и даже 5.
Но ... К Законам Природы это НЕ имеет никакого отношения.

t.b.> во вот религиозный спор устроили ...

Это как Вам "угодно".
Лично для Меня - это война с Религиозными предрассудками проявлениями, возникшими (и до сих пор НЕ преодоленными) в результате разразившейся Весной 1986 года в Советской военной печати "Иджис-истерии".

t.b.> услыште здравый смысл при залпе по цели на предельную дальность первый обстрел произойдет еще на маршевом участке движения ПКР ...

Когда начинают говорить про "Здравый смысл" у меня сразу же перед глазами возникает рожа такого "типажа", как ... "господин" Кох, с его "а что у России есть такого, чего в мире нет?"(ц)

Когда говорят про "Здравый смысл" я понимаю, что меня хотят конкретно "поиметь".
Обычно, в таких случаях, очень вежливо ...
И повторяю очень грубо ...

t.b.> У гранита нет возможности там провести противозенитный маневр ... сиречь стрельба в упрежденную точку ... опять возврашаемя на круги своя ... можно сделать ракету которая собьет что угодно а можно обеспечить условия стрельбы при которых какая угодно ракета собьет то что надо сбить ...

Не переворачивайте на Гранит.

(*)Мне конкретно сейчас дописывать пост уже некогда, но вечером ...
Иззобразим приблизительную Зону поражения для Супер-Пупера при стрельбе по целям типа Гранит.
А потом еще "картинку" эту на "картинку от "перца" с Ордером АУГ "наложим".
Так нагляднее будет.
   33
BG intoxicated #01.10.2016 10:14
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»


liv444.1> Кроме того, для СМ-2ЕР, кроме вышеперечисленного, еще будет сильно ролять способность AN/SPG-62(63)
Ради корректности - ЗУР SM-2ER не устанавливались на кораблей с Иджисом, РЛС подсвета и наведения AN/SPG 55B.
liv444.1> с задачей "подсвета" на участке "самонаведения", Сопровождать Высокоскоростную Цель летящую С Параметром.
Радар Спай-1 сможет сопровждать цель типа Гранит довольно точно и управлять ориентацию РЛС подсветки.
   47.047.0
+
-
edit
 

tank_bd

опытный


liv444.1> Потому что "коррекции" нет.

как бы радар не может обладать хреновыми характеристиками например обзора сектора только потому что коррекции нет ...

t.b.>> один нет но там ордер АУГ +минимум 1 хокай в воздухе .. и СЕС как средство свести все в одну картину ... информации уйма если правильно обработать все будет всяко лучше ...
liv444.1> Свести "картинку" - да поможет, но обеспечить Исчерпывающие Данные для "коррекции" ЗУР, Хокай НЕ в состоянии.
liv444.1> Передать данные от/для ЗУР - Да.
liv444.1> Но ... Измерить параметры Цели для формирования команд "коррекции" НЕТ.

почему ? если ГСН на раскрыве накроет все возможное пятно либо будет выводится на упрежденную точку с доведением уже своим гсн вопрос только в том чтоб обеспечить высокую вероятность того что ГСН увидит цель ...




t.b.>> как бы это уже зависит от кокнкретных характеристик АРГСН см-6 ... если ее такое наведение устраивает (а точно этого никто не знает ) то почему бы и нет ...
liv444.1> НЕ приписывайте ГСН того чего она НЕ может.
liv444.1> ЗУР прилетела в Точку раскрыва ГСН.
liv444.1> ГСН "раскрылась".
liv444.1> Увидела в Секторе "поиска" Самый мощный сигнал - или НЕ увидела.
liv444.1> Если увидела то, вцепилась в него "зубами".
liv444.1> А вот, чтобы ГСН увидела Цель в Секторе поиска и нужны команды "коррекции", данные для которых вырабатываются на основе Измерений Параметров Цели.
liv444.1> Хокай НЕ может обеспечить такие Измерения.
liv444.1> Его задача изначально только "на шухере стоять".
liv444.1> И кричать "Атас" для перевода в "Готовность №1".

не недооценивайте противника ... ни вы ни я точно не знаем что они могут а чего нет ... если исходить из столь полюбившихся вам теоретических изысканий это возможно ... сиречь это надо иметь ввиду



liv444.1> Понятно, что во время войны значение "синуса" может достигать 4 и даже 5.
liv444.1> Но ... К Законам Природы это НЕ имеет никакого отношения.


итого каким законам природы противоречит стрельба в упреджденную точку по не маневрирующей цели ?..


t.b.>> во вот религиозный спор устроили ...
liv444.1> Это как Вам "угодно".
liv444.1> Лично для Меня - это война с Религиозными предрассудками проявлениями, возникшими (и до сих пор НЕ преодоленными) в результате разразившейся Весной 1986 года в Советской военной печати "Иджис-истерии".

за которыми вы здравого смысла уже не различаете ...



t.b.>> услыште здравый смысл при залпе по цели на предельную дальность первый обстрел произойдет еще на маршевом участке движения ПКР ...
liv444.1> Когда начинают говорить про "Здравый смысл" у меня сразу же перед глазами возникает рожа такого "типажа", как ... "господин" Кох, с его "а что у России есть такого, чего в мире нет?"(ц)
liv444.1> Когда говорят про "Здравый смысл" я понимаю, что меня хотят конкретно "поиметь".
liv444.1> Обычно, в таких случаях, очень вежливо ...
liv444.1> И повторяю очень грубо ...

как бы по фактам возражения есть?


liv444.1> Не переворачивайте на Гранит.
liv444.1> (*)Мне конкретно сейчас дописывать пост уже некогда, но вечером ...
liv444.1> Иззобразим приблизительную Зону поражения для Супер-Пупера при стрельбе по целям типа Гранит.
liv444.1> А потом еще "картинку" эту на "картинку от "перца" с Ордером АУГ "наложим".
liv444.1> Так нагляднее будет.

та вы не выворачивайте "иджис" из тех Задачь для которых он создавался ...
   49.049.0
+
-
edit
 
RU Dmb_2007 #02.10.2016 02:32  @liv444.1#30.09.2016 00:06
+
+1
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
liv444.1> ... Камрад.

Это вряд-ли ... © тов. Сухов

D.2.>> Источник информации не подскажете?
liv444.1> ... я "пас".

Прискорбно.
Но это Ваш выбор
   53.0.2785.14353.0.2785.143
RU liv444.1 #02.10.2016 12:20  @Dmb_2007#02.10.2016 02:32
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

liv444.1

опытный

liv444.1>> ... Камрад.
D.2.> Это вряд-ли ... © тов. Сухов

"Вы свободны! ... И Вы тоже!" (ц,х/ф "В бой идут одни "старики")

D.2.>>> Источник информации не подскажете?
liv444.1>> ... я "пас".

Т.е.:
- как осуществляется Сопровождение Целей Антенными Системами РЛС - понятия НЕ имеем от слова "совсем";
- соответственно, тех фото и описаний назначения AN/SPG-62(63), вам НЕ достаточно, тоже от слова "совсем".

Т.е. Вам нужна "ссылка" в которой есть ключевая фраза (единственно доступная вашему пониманию): "liv444.1 говорит чистую правду".

На основании того, что такой "ссылки" нет и быть НЕ может, вы поэволили себе:

а) самым Шулерским образом переврать мой ответ;
б) самым Подленьким образом сделать это, когда решили, что, типа, liv444.1 "слился".

D.2.> Прискорбно.
D.2.> Но это Ваш выбор

"Это Ваш "выбор"!"(ц, Dmb_2007)

P.S. По существу вопроса что-нибудь будет?
   33
Это сообщение редактировалось 02.10.2016 в 12:25
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

t.b.> как бы радар не может обладать хреновыми характеристиками например обзора сектора только потому что коррекции нет ...

Речь НЕ о "радаре"
Речь о, типа, ЗРК с СУ управления ЗУР (что расшифровывается - Зенитная Управляемая Ракета) в полете с ... гламурным названием "Выстрелил и Забыл".

t.b.> почему ? если ГСН на раскрыве накроет все возможное пятно либо будет выводится на упрежденную точку с доведением уже своим гсн вопрос только в том чтоб обеспечить высокую вероятность того что ГСН увидит цель ...

А если накроет, но в "промах" НЕ влетит?
(Т.е. даже РВ НЕ сработает).

А если накроет, но в "промах" влетит НЕ под оптимальным углом?
(Т.е. РВ сработает, но "осколочным полем" Цель НЕ "накроет").

А если НЕ "накроет"?

На "ромашке" погодаем?

t.b.> t.b.>> как бы это уже зависит от кокнкретных характеристик АРГСН см-6 ... если ее такое наведение устраивает (а точно этого никто не знает ) то почему бы и нет ...

Это зависит НЕ от АГСН, а от качества "коррекции" до "раскрыва" АГСНн.
АГСН - это весьма примитивная "вещь", НЕ надо ей приписывать того, чего она НЕ умеет от слова "совсем".
liv444.1>> НЕ приписывайте ГСН того чего она НЕ может.

t.b.> не недооценивайте противника ... ни вы ни я точно не знаем что они могут а чего нет ... если исходить из столь полюбившихся вам теоретических изысканий это возможно ... сиречь это надо иметь ввиду

Его уже однажды "переоценили".
На Поверку оказалось, что в Безграничное число раз, а может быть и Степеней.

Сейчас речь идет о том, насколько его надо Недооценивать (по крайней мере в области Качества Вооружений) с поправкой на его Количество.

С "количеством" вообще, с интересом наблюдаю сколько и чего (конкретных единиц и образцов вооружения) они Утилизируют в ходе разного рода вооруженных конфликтов.

P.S. И - Да.
Флот у них огромный и Трайдент-2 летает, как швейцарские часы.

t.b.> за которыми вы здравого смысла уже не различаете ...

Раз уж Вы настаиваете на "здравом смысле", прошу ...

Однозначно, Четко, Внятно и без Двусмысленности обозначить Ваш собственный Здравый смысл по поводу вот Этого:

Оппонент mina: И чем-же наши "потенциальные союзники" собрались "жрать" Граниты? ...
Ответ mina: да хоть "Иджис", хоть "Сирам", хоть тот же "Фаланкс" >:(
 


t.b.> t.b.>> услыште здравый смысл при залпе по цели на предельную дальность первый обстрел произойдет еще на маршевом участке движения ПКР ...

"услыште здравый смысл"(ц,t.b.) На "маршевом участке" Скорость Гранита будет Сильно превышать скорость ЗУР.

"Это "Абзац"!"(ц)

t.b.> та вы не выворачивайте "иджис" из тех Задачь для которых он создавался ...

Так бы сразу и сказали ... "А-то все время: мама-мама!"(ц, м/ф)

Супер-Пупер создавался для уничтожения воздушных целей, летящих:

- со Скоростью до 1000 км/ч (т.е. - 330 м/сек);
- с Перегрузкой до g=1.

P.S. Все, что с Супер-Пупером делают последние 30 лет - это "выеживание", которое позволит, максимум, иметь возможность "обстрела" таких Целей.

Что вообще никоим образом НЕ имеет отношения к "Высокой Вероятности Уничтожения" таких Целей от слова "совсем".

Разницу Понимаете? между:
- "Обстрелом" с некоей Вероятностью?;
- и "гарантированным Уничтожением Цели"?
   33
+
+2
-
edit
 

tank_bd

опытный


liv444.1> Речь НЕ о "радаре"
liv444.1> Речь о, типа, ЗРК с СУ управления ЗУР (что расшифровывается - Зенитная Управляемая Ракета) в полете с ... гламурным названием "Выстрелил и Забыл".

как бы по факту ЗРК как таковой может не иметь в своем составе РЛС... либо использовать как СОЦ рлс ОН (как например у Штиля)...

Опятьже по факту если изначальное ЦУ дает не Фурке а Пума (котррая как бы из сектора не уходит и в силу другой специализации обладает другими ТТХ) чтото тутуи получается ... сиречь пинать надо в первую очередь конкретную РЛС ....

liv444.1> А если накроет, но в "промах" НЕ влетит?
liv444.1> (Т.е. даже РВ НЕ сработает).
liv444.1> А если накроет, но в "промах" влетит НЕ под оптимальным углом?
liv444.1> (Т.е. РВ сработает, но "осколочным полем" Цель НЕ "накроет").
liv444.1> А если НЕ "накроет"?
liv444.1> На "ромашке" погодаем?

вот поэтому я и заикнулся про необходимую энергетику ракеты чтобы дотянуть .. и на ромашке я вам не предлагал гадать давно научились считать вероятность ...


liv444.1> Это зависит НЕ от АГСН, а от качества "коррекции" до "раскрыва" АГСНн.
liv444.1> АГСН - это весьма примитивная "вещь", НЕ надо ей приписывать того, чего она НЕ умеет от слова "совсем".

это зависти и от АРГСН тоже .Эта примитивная вещь в нынешних условиях может обладать частью возможностей БРЛС Истребителя ... вы немного отстали от развития техники

liv444.1>>> НЕ приписывайте ГСН того чего она НЕ может.
t.b.>> не недооценивайте противника ... ни вы ни я точно не знаем что они могут а чего нет ... если исходить из столь полюбившихся вам теоретических изысканий это возможно ... сиречь это надо иметь ввиду
liv444.1> Его уже однажды "переоценили".
liv444.1> На Поверку оказалось, что в Безграничное число раз, а может быть и Степеней.
liv444.1> Сейчас речь идет о том, насколько его надо Недооценивать (по крайней мере в области Качества Вооружений) с поправкой на его Количество.

прямого конфликта не было ... сиречь истины вы не знаете ... а в споре истина всегда где то между крайностями ...

liv444.1> С "количеством" вообще, с интересом наблюдаю сколько и чего (конкретных единиц и образцов вооружения) они Утилизируют в ходе разного рода вооруженных конфликтов.
liv444.1> P.S. И - Да.
liv444.1> Флот у них огромный и Трайдент-2 летает, как швейцарские часы.


и количество им дает возможность доводить системы и добиватсся результата если не мытьем то катаньем ...


t.b.>> за которыми вы здравого смысла уже не различаете ...
liv444.1> Раз уж Вы настаиваете на "здравом смысле", прошу ...
liv444.1> Однозначно, Четко, Внятно и без Двусмысленности обозначить Ваш собственный Здравый смысл по поводу вот Этого:
t.b.>> t.b.>> услыште здравый смысл при залпе по цели на предельную дальность первый обстрел произойдет еще на маршевом участке движения ПКР ...
liv444.1> "услыште здравый смысл"(ц,t.b.) На "маршевом участке" Скорость Гранита будет Сильно превышать скорость ЗУР.
liv444.1> "Это "Абзац"!"(ц)


это возможность не устраивать за ним гонку с бубенцами а попытаться сбить в упрежденной точке ... по факту ПКР будет лететь навстречу ЗУР ...


t.b.>> та вы не выворачивайте "иджис" из тех Задачь для которых он создавался ...
liv444.1> Так бы сразу и сказали ... "А-то все время: мама-мама!"(ц, м/ф)
liv444.1> Супер-Пупер создавался для уничтожения воздушных целей, летящих:
liv444.1> - со Скоростью до 1000 км/ч (т.е. - 330 м/сек);
liv444.1> - с Перегрузкой до g=1.
liv444.1> P.S. Все, что с Супер-Пупером делают последние 30 лет - это "выеживание", которое позволит, максимум, иметь возможность "обстрела" таких Целей.
liv444.1> Что вообще никоим образом НЕ имеет отношения к "Высокой Вероятности Уничтожения" таких Целей от слова "совсем".
liv444.1> Разницу Понимаете? между:
liv444.1> - "Обстрелом" с некоей Вероятностью?;
liv444.1> - и "гарантированным Уничтожением Цели"?


Иджис создавался для задач "колективного ПВО" сиречь прикрыть свой ордер применительно к АУГ нашого любимого вероятного противника...
остальное нужно считать исходя из этого ...

например ваша "дилема" со скоростями решается просто рассчитывается на какой дистанции от ордера "стандартам" уже будет не хватать скорости чтобы атаковать СЗ цели... также следует помнить что в отличии от КУГ СССР у нашего любимого вероятного противника Иджис несут все корабли АУГ кроме собсвенно АВ а не ситуация когда по сушесву главная сила КУГ(1144 или 1164) всех еще и прикрывает ЗРК КО...

посему ситуация когда стандарту не хватит его энергетики для обстрела цели на маршевом участке мало вероятно ПКР летит к кораблю (либо в район корабля) с которого в нее будут стрелять . параметр цели минимум для одного корабля эскорта будет стремится к нулю .
   49.049.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

t.b.>следует помнить что в отличии от КУГ СССР у нашего любимого вероятного противника Иджис несут все корабли АУГ кроме собсвенно АВ а не ситуация когда по сушесву главная сила КУГ(1144 или 1164) всех еще и прикрывает ЗРК КО...
следует еще помнить, что дальнее ПВО АУГ обеспечивается ИА, ведь у нас тоже есть ИА ПВО, при наличии ЗРС, того же С-200, поэтому Иджис и вообще натовское ПВО может концентрироваться на более близких дистациях, не заботясь о создании супер-ЗУР БД, янки уже создали раз то, чего у нас и потом не было - Бомарк, причем исправно работающий.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

tank_bd

опытный


t.> следует еще помнить, что дальнее ПВО АУГ обеспечивается ИА, ведь у нас тоже есть ИА ПВО, при наличии ЗРС, того же С-200, поэтому Иджис и вообще натовское ПВО может концентрироваться на более близких дистациях....

тем не менее они тоже хотят "шеголять цифрами" доходя до абсурда ..



t.>, не заботясь о создании супер-ЗУР БД, янки уже создали раз то, чего у нас и потом не было - Бомарк, причем исправно работающий.

ну о его "исправной работоспособности" говорит необходимости проработки бч в виде W40... ну очень точное оружие :)
   49.049.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

t.b.> тем не менее они тоже хотят "шеголять цифрами" доходя до абсурда ..
При возможности реализовать на новом техническом уровне - вполне могут, повышение точности наведения, направленная БЧ, и можно рассчитывать на положительный результат, ну а зачем.. не всегда ИА помогает или ее просто нет рядом.
t.b.> ну о его "исправной работоспособности" говорит необходимости проработки бч в виде W40... ну очень точное оружие :)
Тогда на всех зенитных комплексах стояли ядерные БЧ, гарантия поражения нужна была железная, плюс возможности техники, сам по себе комплекс имел высокие ТТХ.

Небесный щит чужой отчизны | Клайпедская ассоциация

Военная политика сверхдержав в дни Карибского кризиса Александр Зорич   От редакции сайта. Эта статья опубликована по просьбе члена нашей // www.klaipeda1945.org
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

tank_bd

опытный


t.b.>> тем не менее они тоже хотят "шеголять цифрами" доходя до абсурда ..
t.> При возможности реализовать на новом техническом уровне - вполне могут, повышение точности наведения, направленная БЧ, и можно рассчитывать на положительный результат, ну а зачем.. не всегда ИА помогает или ее просто нет рядом.

да я как бы не спорю но вот недавнее заявление на стрельбу см-6 на максимальную дальность по цели над горизонтом ... не ну как бы да есть теже гипотетические х-32 я не спорю но по ним врядли стандарта хватит ... сиречь ,а нафига козе баян ...

t.> Тогда на всех зенитных комплексах стояли ядерные БЧ, гарантия поражения нужна была железная, плюс возможности техники, сам по себе комплекс имел высокие ТТХ.
t.> Небесный щит чужой отчизны | Клайпедская ассоциация

да я какбы не спорю ... но в тех условиях АРГСН для наведения на даже дозвуковую цель всеже слишком оптимистично , более того имхо даже W40 ничего не гарантировала
   49.049.0
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

liv444.1>> Речь о, типа, ЗРК с СУ управления ЗУР (что расшифровывается - Зенитная Управляемая Ракета) в полете с ... гламурным названием "Выстрелил и Забыл".
t.b.> как бы по факту ЗРК как таковой может не иметь в своем составе РЛС... либо использовать как СОЦ рлс ОН (как например у Штиля)...

Может. "Ураган" и "Штиль" тому примером.
Но ... И "Ураган" и "Штиль" ЗУРку в полете к Точке раскрыва ГСН наводят/корректируют.
Чего ЗРК на 20380 типа Сообразительней НЕТ от слова "совсем".

t.b.> Опятьже по факту если изначальное ЦУ дает не Фурке а Пума (котррая как бы из сектора не уходит и в силу другой специализации обладает другими ТТХ) чтото тутуи получается ... сиречь пинать надо в первую очередь конкретную РЛС ....

Эти "извращения" имеют своим "происхождением" именно то, что на 20380 типа Сообразительный, типа, ЗРК НЕ имеет в своем составе АП, который бы смог передать на ЗУР команды "коррекции".

Пума потому и точнее определяет координаты Цели, что она НЕ РЛС "Обзора", а РЛС СУО.

t.b.> вот поэтому я и заикнулся про необходимую энергетику ракеты чтобы дотянуть .. и на ромашке я вам не предлагал гадать давно научились считать вероятность ...

Кому нужна такая "вероятность"?
В ЗРВ ВКО, еще с "лохматых" 60-х прошлого века (после 1 мая 1960 года), такую "вероятность такого события" смело множат на "0".

t.b.> это зависти и от АРГСН тоже .Эта примитивная вещь в нынешних условиях может обладать частью возможностей БРЛС Истребителя ... вы немного отстали от развития техники.

Чего?
НЕ надо мне сказки рассказывать!
Ровно так же, как:
- Нормальный СОЦ одновременно с Нормальной Стрельбовой РЛС невозможно запихать по "кок" Истребителя;
- БРЛС Истребителя невозможно запихать по "кок" ЗУР.

P.S. Простите, но Вы "натягиваете" сову на глобус.

t.b.> прямого конфликта не было ... сиречь истины вы не знаете ... а в споре истина всегда где то между крайностями ...

И, Слава Богу, имеете возражения?
Но ... Была куча Локальных Конфликтов в которых много стало Очевидным.

t.b.> и количество им дает возможность доводить системы и добиватсся результата если не мытьем то катаньем ...

Ну, Да!
Давно скатились/деградировали по многим "позициям" до уровня китайцев.

P.S. Но ... должен признать, что Уровень конструирования/производства Авиационных Двигателей у них еще Достаточно Высок.

Хотя "первый звоночек" уже и в этой, Безусловно Очень Сильной у них, области уже прозвучал.
Имя этому "звоночку" - Двигатель Беременного Петуха.

t.b.> t.b.>> t.b.>> услыште здравый смысл при залпе по цели на предельную дальность первый обстрел произойдет еще на маршевом участке движения ПКР ...

Да и фиг с ним.
Это вообще может только Радовать:
- Вероятность Уничтожения Цели, фактически, равна "0";
- Бесцельно расходуется БК.

P.S. Т.е. Вы в категорической форме отказываетесь высказаться по поводу сказанного этим "перцем"?

Собственно говоря, это было ОЖИДАЕМО.
"Это Ваш "выбор" (ц, Dmb_2007).

t.b.> это возможность не устраивать за ним гонку с бубенцами а попытаться сбить в упрежденной точке ... по факту ПКР будет лететь навстречу ЗУР ...

Вероятность такого события Озвучьте?

P.S. Я совершенно НЕ зря "выложил" странички из Ф.К.Неупокоева.
Мыслилось, что буду "разжевывать" сам.
Но ... Вы поспешили ответить (не дождались, когда liv444.1 доведет свой "пост" до конца), теперь "шар" на Вашей стороне.

t.b.> например ваша "дилема" со скоростями решается просто рассчитывается на какой дистанции от ордера "стандартам" уже будет не хватать скорости чтобы атаковать СЗ цели... также следует помнить что в отличии от КУГ СССР у нашего любимого вероятного противника Иджис несут все корабли АУГ кроме собсвенно АВ а не ситуация когда по сушесву главная сила КУГ(1144 или 1164) всех еще и прикрывает ЗРК КО...

Но ... Только 22 (двадцать два) из них, те которые оснащены AN/SPY-1D(V) смогут обстрелять и с некоторой, НЕ очень сильно отличающейся "0", вероятностью его, типа, сбить.

t.b.> посему ситуация когда стандарту не хватит его энергетики для обстрела цели на маршевом участке мало вероятно ...

Сова натянутая на глобус.
Проверено ... Стрельбами, Стрельбами, Стрельбами.

t.b.> ПКР летит к кораблю (либо в район корабля) с которого в нее будут стрелять . параметр цели минимум для одного корабля эскорта будет стремится к нулю .

И, что с того?
Главная Цель, т.е. АВ - "буль-буль".

После этого - "Караул Устал" Все могут расходиться!"(ц)
   33
+
-
edit
 

tank_bd

опытный


РЛС... либо использовать как СОЦ рлс ОН (как например у Штиля)...
liv444.1> Может. "Ураган" и "Штиль" тому примером.
liv444.1> Но ... И "Ураган" и "Штиль" ЗУРку в полете к Точке раскрыва ГСН наводят/корректируют.
liv444.1> Чего ЗРК на 20380 типа Сообразительней НЕТ от слова "совсем".

на Урагане и Штиле ПАРГСН как бы ... без подсвета они совсем никуда не попадут ...

а в случае "Редута" все опять же зависит от скорости ... успеет ли цель уйти из района в котором ее накроет раскрывшаяся ГСН...



liv444.1> Эти "извращения" имеют своим "происхождением" именно то, что на 20380 типа Сообразительный, типа, ЗРК НЕ имеет в своем составе АП, который бы смог передать на ЗУР команды "коррекции".


liv444.1> Пума потому и точнее определяет координаты Цели, что она НЕ РЛС "Обзора", а РЛС СУО.

Как бы я повторно задам вопрос который вы проигнорировали ... если РЛС изначально не дает ЦУ нужной точности что оно может скорректировать в принципе ? в отношении Иджиса вы на это напираете в отношении Фурке почему-то пытаетесь забыть ...



liv444.1> Кому нужна такая "вероятность"?
liv444.1> В ЗРВ ВКО, еще с "лохматых" 60-х прошлого века (после 1 мая 1960 года), такую "вероятность такого события" смело множат на "0".
любая вероятность при которой ПКР получит повреждения достаточные для того чтобы она не долетела до цели (а событие произойдет километрах в 200 от АУГ) не может быть умножена на 0 ... чтоб там не говорили в ЗРВ


t.b.>> это зависти и от АРГСН тоже .Эта примитивная вещь в нынешних условиях может обладать частью возможностей БРЛС Истребителя ... вы немного отстали от развития техники.
liv444.1> Чего?
liv444.1> НЕ надо мне сказки рассказывать!
liv444.1> Ровно так же, как:
liv444.1> - Нормальный СОЦ одновременно с Нормальной Стрельбовой РЛС невозможно запихать по "кок" Истребителя;

liv444.1> - БРЛС Истребителя невозможно запихать по "кок" ЗУР.
liv444.1> P.S. Простите, но Вы "натягиваете" сову на глобус.

как бы тому что запихано под кок ЗУР не нужно работать на сотни километров что уменьшает потребность по мощности излучения , не нужно вести большое количество целей что опять же уменьшает количество ппу и габарит потребной ФАРы... а по электронике запихнуть вполуторотонную дуру нормальный БЦВМ можно и этим объясняются дурные стоимости что СМ-6 что 9м96 ....

liv444.1> И, Слава Богу, имеете возражения?
liv444.1> Но ... Была куча Локальных Конфликтов в которых много стало Очевидным.

назовите мне пожалуйста локальный конфликт при котором см-6 пришлось работать по СЗ цели

liv444.1> Ну, Да!
liv444.1> Давно скатились/деградировали по многим "позициям" до уровня китайцев.
liv444.1> P.S. Но ... должен признать, что Уровень конструирования/производства Авиационных Двигателей у них еще Достаточно Высок.
liv444.1> Хотя "первый звоночек" уже и в этой, Безусловно Очень Сильной у них, области уже прозвучал.
liv444.1> Имя этому "звоночку" - Двигатель Беременного Петуха.
t.b.>> t.b.>> t.b.>> услыште здравый смысл при залпе по цели на предельную дальность первый обстрел произойдет еще на маршевом участке движения ПКР ...
liv444.1> Да и фиг с ним.
liv444.1> Это вообще может только Радовать:
liv444.1> - Вероятность Уничтожения Цели, фактически, равна "0";
liv444.1> - Бесцельно расходуется БК.
liv444.1> P.S. Т.е. Вы в категорической форме отказываетесь высказаться по поводу сказанного этим "перцем"?
liv444.1> Собственно говоря, это было ОЖИДАЕМО.
liv444.1> "Это Ваш "выбор" (ц, Dmb_2007).

я расхожусь с вами в вопросе вероятности поражения ... более того в силу того что вы не можете подтвердить ее чем-то кроме свое убеждения не считаю её объективной...



t.b.>> это возможность не устраивать за ним гонку с бубенцами а попытаться сбить в упрежденной точке ... по факту ПКР будет лететь навстречу ЗУР ...
liv444.1> Вероятность такого события Озвучьте?
liv444.1> P.S. Я совершенно НЕ зря "выложил" странички из Ф.К.Неупокоева.
liv444.1> Мыслилось, что буду "разжевывать" сам.
liv444.1> Но ... Вы поспешили ответить (не дождались, когда liv444.1 доведет свой "пост" до конца), теперь "шар" на Вашей стороне.

как бы на 1 для любой ракеты пущенной изначально из зоны прямой видимости АВ по цели на дистанции 400 ...

вы до сих пор не можете понять что параметр цели для одного из эскортников всегда будет стремится к 0 сиречь он всегда сможет попасть своей ЗУР в сектор ...


liv444.1> Но ... Только 22 (двадцать два) из них, те которые оснащены AN/SPY-1D(V) смогут обстрелять и с некоторой, НЕ очень сильно отличающейся "0", вероятностью его, типа, сбить.

Объясните откуда на вас снизошло озарение или факты о том что американцы не модернизируют РЭВ своих кораблей ..



t.b.>> посему ситуация когда стандарту не хватит его энергетики для обстрела цели на маршевом участке мало вероятно ...
liv444.1> Сова натянутая на глобус.
liv444.1> Проверено ... Стрельбами, Стрельбами, Стрельбами.

фактологию в студию :) стрельбы ракет с АРГС по СЗ цели в данной ситуации...

t.b.>> ПКР летит к кораблю (либо в район корабля) с которого в нее будут стрелять . параметр цели минимум для одного корабля эскорта будет стремится к нулю .
liv444.1> И, что с того?
liv444.1> Главная Цель, т.е. АВ - "буль-буль".
liv444.1> После этого - "Караул Устал" Все могут расходиться!"(ц)

опять же на чем базируется это заявление ... даже ваш любимый Неупокоев об этом не говорит ...
   49.049.0
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

t.> .... янки уже создали раз то, чего у нас и потом не было - Бомарк, причем исправно работающий.

Чиво?
Доказательства - "В студию":
- "Исправно работающего";
- Что и этот "сон разума" тоже является "Супер-Пупером".
   33
+
+1
-
edit
 

Runoske

опытный

Развитие ПКР в сторону дешёвых китайских или иранских ракет на тойоте, под управлением партизан, как предположили здесь: Война в Йемене groomy #02.10.2016

https://en.wikipedia.org/wiki/Noor_(missile)

https://youtu.be/XaMSb_7_3cM

У меня вопрос, каким образом русский МРК флот защитит береговые С-300 или ВВС? Как конкретно, к каждому МРК придавать перехватчик, которые посменно дежурят над МРК?
   53.0.2785.11653.0.2785.116
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

t.>> .... янки уже создали раз то, чего у нас и потом не было - Бомарк, причем исправно работающий.
liv444.1> Чиво?
liv444.1> Доказательства - "В студию":
Совсем читать разучились на ниве борьбы с Иджисом? не сочуствую.. :D
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

tank_bd

опытный


Runoske> Развитие ПКР в сторону дешёвых китайских или иранских ракет на тойоте, под управлением партизан, как предположили здесь: Война в Йемене groomy #02.10.2016
Runoske> https://en.wikipedia.org/wiki/Noor_(missile)
Runoske> https://youtu.be/XaMSb_7_3cM
Runoske> У меня вопрос, каким образом русский МРК флот защитит береговые С-300 или ВВС? Как конкретно, к каждому МРК придавать перехватчик, которые посменно дежурят над МРК?

на МРК есть минимум Дуэт (я всеже не расматриваю гибку как чтото значащее) ... в перспективе Панцирь у старых ЕМНИП ак-630 и "Оса"
   49.049.0
Это сообщение редактировалось 02.10.2016 в 18:09
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

t.b.> на Урагане и Штиле ПАРГСН как бы ... без подсвета они совсем никуда не попадут ...

Правильно.
Это такой Способ управления ЗУР в полете.
А у ЗРК на 20380 типа Сообразительный ... Нет вообще никакого Управления ЗУР в полете.

t.b.> а в случае "Редута" все опять же зависит от скорости ... успеет ли цель уйти из района в котором ее накроет раскрывшаяся ГСН...

Вам мало уже "случившегося"?
Думаете "подрихтуют" "математику" и "вылижут" получше Циклограмму работы ФАРы Фурке и все станет "намази"?

Спешу Вас разочаровать!
Добиться "попаданий": на Полигоне, по Одиночной Цели, с ближней Дистанции, - вполне можно добиться.
Но ... По Цели, типа:
- Групповая;
- Маневренная (типа Истребитель и даже, о ужас, вертолет), НЕ добиться сколько нибудь приемлемой Вероятности поражения от слова "совсем".
Даже про: одиночную, неманевренную, тихоходную, на Дальней Дисстанции, - можно забыть, как "Сладкий сон".

t.b.> любая вероятность при которой ПКР получит повреждения достаточные для того чтобы она не долетела до цели (а событие произойдет километрах в 200 от АУГ) не может быть умножена на 0 ... чтоб там не говорили в ЗРВ

Расскажите это экипажу (простите меня, Мужики) МРК "Муссон".

t.b.> как бы тому что запихано под кок ЗУР не нужно работать на сотни километров что уменьшает потребность по мощности излучения , не нужно вести большое количество целей что опять же уменьшает количество ппу и габарит потребной ФАРы... а по электронике запихнуть вполуторотонную дуру нормальный БЦВМ можно и этим объясняются дурные стоимости что СМ-6 что 9м96 ....

Поэтому:
- у ЗУР с ГСН нужно сокращать участок наведения до самого "минимального минимума", лучше крошечные доли секунды;
- Можно "ограничиться 1 парой ППМ по "углу места" и 1 парой ППМ по "азимуту" (Ширина ДНА при этом будет практически максимально возможной, но с короткой дистанции назначенная к уничтожению Цедь даст максимум Отраженного Сигнала);
- СУ ЗУР должна содержать максимум необходимого для Реализации "заложенного" типа Управления ЗУР в полете, и иметь минимум Веса.
Иначе ЗУР "превратится в "сон разума" по имени "Бомарк".

У СМ-6 Период "коррекции" ЗУР достигает (по LtRum) - до 2 сек, (по liv444.1) - до 4 сек.

P.S. И то (по LtRum) и другое (по liv444.1), особенно с учетом Ширины ДНА AN/SPY-1 в 1,7 градуса - Полный Абзац.
Правда, что цифра LtRum "выглядит" заметно "оптимистичнее".

За 9М96 в составе:
- С-350 говорить пока рано, но ... Подозревать своих (ЗРВ ВКС) в "идиотизме" у меня нет оснований от слова "совсем";
- "Полимент-Редут" - надеюсь, что Выводы из ЗРК на 20380 типа Сообразительный будут сделаны.
Но ... Еще Больше надеюсь на "Волшебный Пендель", который получат "уцелевшие" после "разборки" с НЕ передачей 22350 в Боевой Состав ВМФ России, как то обещано ВПР.
Передача в "опытную эксплуатацию" ... "НЕ считается!"(ц, х/ф "В бой идут одни "старики").

t.b.> назовите мне пожалуйста локальный конфликт при котором см-6 пришлось работать по СЗ цели

В ход пошли Аргументы типа - "Дурак!" - "Сам ты Дурак!".

Назовите лучше мне причины, по которым, именно в Боевых Действиях это начнет работать лучше, чем в Теории.

t.b.> я расхожусь с вами в вопросе вероятности поражения ... более того в силу того что вы не можете подтвердить ее чем-то кроме свое убеждения не считаю её объективной...

Естественно.
Вы, ровно как и liv444.1, "Фома НЕ верующий" - что совершенно правильно.

liv444.1, что совершенно естественно, за давностью и ненужностью для службы, НЕ помнит "этой математики".
Но ... На курсе Основ построения ЗРК" liv444.1 эта математика была показана Расчетами.
От liv444.1 требовалось только Четко Запомнить Результат расчетов, он всего-лишь Эксплуатант ЗРК.

Но ... Разработчики СУ ЗУР - это используют в "полный рост".

t.b.> t.b.>> это возможность не устраивать за ним гонку с бубенцами а попытаться сбить в упрежденной точке ... по факту ПКР будет лететь навстречу ЗУР ...

Часть ПКР из 24.
Все остальные - "Вот пуля просвистела и "Ага!"(ц, х/ф "Служили два товарища")

t.b.> как бы на 1 для любой ракеты пущенной изначально из зоны прямой видимости АВ по цели на дистанции 400 ...
t.b.> вы до сих пор не можете понять что параметр цели для одного из эскортников всегда будет стремится к 0 сиречь он всегда сможет попасть своей ЗУР в сектор ...

Вы до сих пор НЕ можете понять, что:
Главное условие поражения ракетой Цели - Скорость ЗУР больше либо равна Скорости Цели

И пофигу, на какой дальности AN/SPY-1 обнаружит Цель.
Главное в том, что:
- Время сканирования "Сектора" - до 4 сек;
- Период "коррекции" - до 2 сек (до 4 сек по liv444.1);
- Время "подсвета" - до 4 сек;
- Ширина ДНА - 1,7 градуса;
- Масса БЧ - 115 кг.
- Скорость ЗУР - до 1000 м/сек.

t.b.> Объясните откуда на вас снизошло озарение или факты о том что американцы не модернизируют РЭВ своих кораблей ..

Чего-чего?
Это на Вас "снизошло озарение", что нужно обратить внимание и на РЭВ Супер-Пупера.

Сколько можно повторять про мод. Спая-1:

- AN/SPY-1A - Тика;
- AN/SPY-1B - Тика (всего 27 "штуко-голов");
- AN/SPY-1D - Берк (в 40 "штуко-головах");
- AN/SPY-1D(V) - Берк (22 штуки) - только эти, потенциально могут обстрелять СЗ ПКР.

P.S. Для Вас видимо нужно повторить, что AN/SPY-1D(V) - это двух-диапазонная ФАРа: СМ и ДЦ.

Каким образом можно модернизировать так "моднуть" А, В, D, чтобы они "вдруг" стали "двух-диапазонными"?

t.b.> t.b.>> ПКР летит к кораблю (либо в район корабля) с которого в нее будут стрелять . параметр цели минимум для одного корабля эскорта будет стремится к нулю .

Летит 24 (двадцать четыре) Гранита.
И НЕ просто "тупо летит", а Распределяет Цели в Ордере.

t.b.> опять же на чем базируется это заявление ... даже ваш любимый Неупокоев об этом не говорит ...

А Вы чего хотите там найти? - Фразы "liv444.1 неправ"?
   33
Это сообщение редактировалось 02.10.2016 в 18:44
+
+1
-
edit
 

Runoske

опытный

t.b.> на МРК есть минимум Дуэт (я всеже не расматриваю гибку как чтото значащее)

я тоже верю в артиллерию, но вопрос в другом. На смерть ведь их никто не отправит, т.е. или флаг демонстрировать или у причала стоять. Не очень понятно в чём конкретно экономия от строительства мрк, т.к. экипаж трёх мрк (3 × 50) равен экипажу Зумвальта (148)
   53.0.2785.11653.0.2785.116
+
-
edit
 

tank_bd

опытный


t.b.>> на Урагане и Штиле ПАРГСН как бы ... без подсвета они совсем никуда не попадут ...
liv444.1> Правильно.
liv444.1> Это такой Способ управления ЗУР в полете.
liv444.1> А у ЗРК на 20380 типа Сообразительный ... Нет вообще никакого Управления ЗУР в полете.

иии? как бы в идеале АРГСН намекает на возможность обойтись без ТУ (я вам больше скажу в идеале вабще без ТУ в случае видимой с точки пуска мишени возможно только с целераспределением с корабля но и то не факт)

t.b.>> а в случае "Редута" все опять же зависит от скорости ... успеет ли цель уйти из района в котором ее накроет раскрывшаяся ГСН...
liv444.1> Вам мало уже "случившегося"?
liv444.1> Думаете "подрихтуют" "математику" и "вылижут" получше Циклограмму работы ФАРы Фурке и все станет "намази"?
liv444.1> Спешу Вас разочаровать!
liv444.1> Добиться "попаданий": на Полигоне, по Одиночной Цели, с ближней Дистанции, - вполне можно добиться.

liv444.1> Но ... По Цели, типа:
liv444.1> - Групповая;
liv444.1> - Маневренная (типа Истребитель и даже, о ужас, вертолет), НЕ добиться сколько нибудь приемлемой Вероятности поражения от слова "совсем".
liv444.1> Даже про: одиночную, неманевренную, тихоходную, на Дальней Дисстанции, - можно забыть, как "Сладкий сон".

все опять зависит от характерстик АРГСН :) и вашего неверия в современную технику ... Более того если бы вы внимательно читали вы бы знали что изменением алгоритма работы Фурке там врядли что-то можно решить что с коррекцией что без нее...

t.b.>> любая вероятность при которой ПКР получит повреждения достаточные для того чтобы она не долетела до цели (а событие произойдет километрах в 200 от АУГ) не может быть умножена на 0 ... чтоб там не говорили в ЗРВ
liv444.1> Расскажите это экипажу (простите меня, Мужики) МРК "Муссон".

Интересно вы прочитали что реально случилось с Муссоном или пробежались по заголовку и решили вкинуть ? Это весьма намекает что вас не научили уделять внимание мелочам...

Как бы объясняю ракета была запрограммирована пролететь "над" и была приведена при попадании в нелетное состояние . То что в точке куда она упала случился "Муссон" трагическое стечение обстоятельств ... ВМФ выводы сделало и стрелять с нулевым параметром запретило.

При этом в открытых данных дистанция пуска указывается в 21 километр сиречь как примером повреждения ракеты на дистанции 100-200 километров от цели это не является ...



liv444.1> Поэтому:

Это ваша субъективная точка зрения ... а теперь попробуйте ее доказать фактами ...
как возражения к

liv444.1> - у ЗУР с ГСН нужно сокращать участок наведения до самого "минимального минимума", лучше крошечные доли секунды;

тогда ГСН нафиг не нужна так как за миллисекунды при нормальном наведении ничего не изменится => она не нужна ...

liv444.1> - Можно "ограничиться 1 парой ППМ по "углу места" и 1 парой ППМ по "азимуту" (Ширина ДНА при этом будет практически максимально возможной, но с короткой дистанции назначенная к уничтожению Цедь даст максимум Отраженного Сигнала);

и как вы собираетесь чтото увидеть если вместо ГСНс хоть какойто мощностью и антенной с какой-то разрешающей способностью вы оперируете 4 мя точками скакой то степенью дискретизации сигнала и мизерной мощностью ?
бред несете .... пор существу описываете рл-датчик подрыва БЧ ракеты .... ито не факт что сможете понять с какой от вас стороны цель

liv444.1> - СУ ЗУР должна содержать максимум необходимого для Реализации "заложенного" типа Управления ЗУР в полете, и иметь минимум Веса.

а СУ ракеты высококачесвенно по барабану от чего она получает данные от АРГСН которая видит свою цель или от ТУ .... и более того отнюдь не факт что приемник ТУ в данном случае займет меньше места и массы чем АРГСН, так как требование к точности передаваемой информации и защите от помех выше ...


liv444.1> Иначе ЗУР "превратится в "сон разума" по имени "Бомарк".

вам никто не предлагает стрелять на 500 км , вам предлагают стрелять в случае 20380 на 50км и в случае Иджиса на сколько улетит с коррекцией ...

liv444.1> У СМ-6 Период "коррекции" ЗУР достигает (по LtRum) - до 2 сек, (по liv444.1) - до 4 сек.
liv444.1> P.S. И то (по LtRum) и другое (по liv444.1), особенно с учетом Ширины ДНА AN/SPY-1 в 1,7 градуса - Полный Абзац.
liv444.1> Правда, что цифра LtRum "выглядит" заметно "оптимистичнее".
liv444.1> За 9М96 в составе:
liv444.1> - С-350 говорить пока рано, но ... Подозревать своих (ЗРВ ВКС) в "идиотизме" у меня нет оснований от слова "совсем";
liv444.1> - "Полимент-Редут" - надеюсь, что Выводы из ЗРК на 20380 типа Сообразительный будут сделаны.
liv444.1> Но ... Еще Больше надеюсь на "Волшебный Пендель", который получат "уцелевшие" после "разборки" с НЕ передачей 22350 в Боевой Состав ВМФ России, как то обещано ВПР.
liv444.1> Передача в "опытную эксплуатацию" ... "НЕ считается!"(ц, х/ф "В бой идут одни "старики").
опятьже субъективизм из всех щелей без цифро подтверждения давайте прикинем

1.7 на дистанции 400 километров даст нам пятно 12х12 км (я упущу то что если это наблюдает еще и Хокай с более близкой дистанции то его показания сожмут это пятно как минимум по одному измерению) ...
на дистанции 200 6х6 километров при этом чтобы СМ-6 с дистанции раскрыва ГСН (допустим 20км) накрыла полем зрения ГСН это пятно ее угол обзора (не ширина ДН) должен быть порядка 17 градусов продолжим... для достаточной точности вывода на ту дистанцию вы вроде считали ширину ДН порядка 0.8-1 градус (проскакивало в теме )
итого пятно для выработки ТУ на конечном участке должно быть порядка
2.7-3 км сиречь для АРГСН нужна ширина ДН порядка 8ми градусов


вы считаете это для них недостижимо ? или математика будет другая ?


liv444.1> В ход пошли Аргументы типа - "Дурак!" - "Сам ты Дурак!".
liv444.1> Назовите лучше мне причины, по которым, именно в Боевых Действиях это начнет работать лучше, чем в Теории.

нет я лишь попытался узнать чем подтверждены ваши великолепный умозаключения которые к сожалению не подтверждаются той теорией на которую вы ссылаетесь ...


liv444.1> Естественно.
liv444.1> Вы, ровно как и liv444.1, "Фома НЕ верующий" - что совершенно правильно.
liv444.1> liv444.1, что совершенно естественно, за давностью и ненужностью для службы, НЕ помнит "этой математики".
liv444.1> Но ... На курсе Основ построения ЗРК" liv444.1 эта математика была показана Расчетами.
liv444.1> От liv444.1 требовалось только Четко Запомнить Результат расчетов, он всего-лишь Эксплуатант ЗРК.
liv444.1> Но ... Разработчики СУ ЗУР - это используют в "полный рост".

как бы я от вас не просил ничего запоминать я лишь указал что ваши заявления начинают расходится с теорией на которую вяще любят полагаться так ненавидимые вами Разработчики Су ЗУР но как бы вы отказываетесь привести примеры из практики указывающие на неправильность этой теории

что навевает интересные мысли ...


t.b.>> t.b.>> это возможность не устраивать за ним гонку с бубенцами а попытаться сбить в упрежденной точке ... по факту ПКР будет лететь навстречу ЗУР ...
liv444.1> Часть ПКР из 24.
liv444.1> Все остальные - "Вот пуля просвистела и "Ага!"(ц, х/ф "Служили два товарища")

ну так не одна см-6 летит в этой теме уже считали что будет минимум 4 залпа .. + с дистанции 50 км ESSM и еще ближе RAM и Phalanx какбы задача стандартов прорядить стаю ...


t.b.>> как бы на 1 для любой ракеты пущенной изначально из зоны прямой видимости АВ по цели на дистанции 400 ...
t.b.>> вы до сих пор не можете понять что параметр цели для одного из эскортников всегда будет стремится к 0 сиречь он всегда сможет попасть своей ЗУР в сектор ...
liv444.1> Вы до сих пор НЕ можете понять, что:
liv444.1> Главное условие поражения ракетой Цели - Скорость ЗУР больше либо равна Скорости Цели
liv444.1> И пофигу, на какой дальности AN/SPY-1 обнаружит Цель.
liv444.1> Главное в том, что:
liv444.1> - Время сканирования "Сектора" - до 4 сек;
liv444.1> - Период "коррекции" - до 2 сек (до 4 сек по liv444.1);
liv444.1> - Время "подсвета" - до 4 сек;
liv444.1> - Ширина ДНА - 1,7 градуса;
liv444.1> - Масса БЧ - 115 кг.
liv444.1> - Скорость ЗУР - до 1000 м/сек.

Вы уже несколько раз не можете понять что это утверждение не является обязательным при стрельбе с параметром стремяшимся к нулю .... и не только я вам пытаюсь это вдолбить ...

t.b.>> Объясните откуда на вас снизошло озарение или факты о том что американцы не модернизируют РЭВ своих кораблей ..
liv444.1> Чего-чего?
liv444.1> Это на Вас "снизошло озарение", что нужно обратить внимание и на РЭВ Супер-Пупера.
liv444.1> Сколько можно повторять про мод. Спая-1:
liv444.1> - AN/SPY-1A - Тика;
liv444.1> - AN/SPY-1B - Тика (всего 27 "штуко-голов");
liv444.1> - AN/SPY-1D - Берк (в 40 "штуко-головах");
liv444.1> - AN/SPY-1D(V) - Берк (22 штуки) - только эти, потенциально могут обстрелять СЗ ПКР.
liv444.1> P.S. Для Вас видимо нужно повторить, что AN/SPY-1D(V) - это двух-диапазонная ФАРа: СМ и ДЦ.
liv444.1> Каким образом можно модернизировать А, В, D, - каким образом можно их так "моднуть" чтобы они "вдруг" стали "двух-диапазонными"?

Как-бы поменяв радары во время ремонта .... первые серии Берков уже минимум 1 раз были на ремонте после 97 года ... а некоторые типа головного даже 2

я не знал что для вас эта прописная истина что-то сложное ....



t.b.>> t.b.>> ПКР летит к кораблю (либо в район корабля) с которого в нее будут стрелять . параметр цели минимум для одного корабля эскорта будет стремится к нулю .
liv444.1> Летит 24 (двадцать четыре) Гранита.
liv444.1> И НЕ просто "тупо летит", а Распределяет Цели в Ордере.

прекрасно для части ракет параметр=0 будет для любого корабля эскорта ... вы не находите что это делает возможность поражения только больше ?

t.b.>> опять же на чем базируется это заявление ... даже ваш любимый Неупокоев об этом не говорит ...
liv444.1> А Вы чего хотите там найти? - Фразы "liv444.1 неправ"?

нет я хочу чтоб ваши заявления совпадали если не с положением дел в реальности то хотя бы с тем источником истин который вы продвигаете в массы ...
   49.049.0
+
-
edit
 

tank_bd

опытный


t.b.>> на МРК есть минимум Дуэт (я всеже не расматриваю гибку как чтото значащее)
Runoske> я тоже верю в артиллерию, но вопрос в другом. На смерть ведь их никто не отправит, т.е. или флаг демонстрировать или у причала стоять. Не очень понятно в чём конкретно экономия от строительства мрк, т.к. экипаж трёх мрк (3 × 50) равен экипажу Зумвальта (148)

как бы те которые с Дуэтом и Гибкой (21631) они вабще река-море либо в составе КУГ ... тоесть рядом будет минимум "Штиль" ...

У панциря своя и по заявлениям весьма сильная ЗУР ....
У остальных есть Оса ... которая в принципе что-то сбивать может ...

а так именно по этому озадачились хоть какимто числом 11356 ,22350 и 20380 ... и именно по этому в теме про облик эсминца стоит срачь не хуже местного .... нужны корабли с ЗРК КО и чем на них этих ЗУР больше тем лучше ...


з.ы. а Зумвальт ИМХО как бы если не брать во внимание пресловутый "стэлс" по беззащитней будет хотя бы потому что нечем достреливать ПКР если ЕССМ не окажут на нее ожидаемого эффекта ...
   49.049.0
Это сообщение редактировалось 02.10.2016 в 20:14
+
-
edit
 

tank_bd

опытный


t.b.>> иии? как бы в идеале АРГСН намекает на возможность обойтись без ТУ (я вам больше скажу в идеале вабще без ТУ в случае видимой с точки пуска мишени возможно только с целераспределением с корабля но и то не факт)
liv444.1> Это лично Ваше "теоритизирование", которое надо проверять на Опытном корабле, если Вы сможете за это заплатить из своего кармана (ВМФ на это денег НЕ давали).


liv444.1> ВМФ России получил Народные денежки на строительство Боевых Единичек в свой состав.
liv444.1> А что "сделано"? - Все как в "шуточных" (на самом деле Совсем НЕ смешно) стишках про "строительсво кораблей "болярами" Петра 1:
liv444.1> "Доклад "боляр": ... остается семь рублЁв на постройку кораблЁв!
liv444.1> Ответ Петра 1: Как проспали, "проипли", так и стройте корабли!"(ц)
liv444.1> P.S. Это мною повторяется уже на 3 (третий) "заход" об об-одном и том же.

liv444.1> Ничего от нее НЕ зависит.
liv444.1> У нее совершенно тупая задача:
liv444.1> - Получить Отраженный от Цели сигнал;
liv444.1> - На основе Характеристик которого СУ выработает команды управления на Исполнительные системы (крылья, элероны и т.д.), с задачей Бросить ЗУР в "промах".
liv444.1> Да пофигу! - Если бы Вы внимательно читали, то помнили бы предложение (чисто виртуальное) Следакам Военной Прокуратуры и Следственного Комитета о 3 (трех) вопросах, ответственным лицам в ВМФ и Промышленности, сидящих передними "ровно на табурете"(ц):
liv444.1> - Почему такой состав РЭВ?
liv444.1> - Знали ли о возможности такого "результата"?
liv444.1> - почему НЕ приняли мер в рамках отпущенного бюджета?
liv444.1> P.S. Это мною повторяется уже на 3 (третий) "заход" об об-одном и том же.


пока мы наблюдаем ваше теоретизирование которое показывает что в АСУ и принципах их работы вы к сожалению весьма не подкованы.Что приводит вас к ахинее в выводах более того ваша критика не конструктивна по вам надо отступить на 3 шага назад и боле не пытатся ...

не смотря на весь свой опыт эксплуатации вы не понимаете когда качество информации получаемой от датчиков достаточно для процесса с заданой точностью ,а когда нет ... а это осново полагаюшее ... либо вы добьетесь этого на радаре либо на аргсн и только потом начнет ролять коррекция , либо вы никогда никуда не попадете...


и повторять вы свою ахинею можете хоть 143 раза .... и опятже в условиях про "Иджис" вы пытаетесь про это твердить как недостаток а про "Фурке-Редут" вы стараетесь этого упрямо не замечать ... Придите уже к одному мнению


liv444.1> Читал, что случилось с Муссоном.
liv444.1> Его пример, означает ровно то, что Вы "странно" понимаете что такое "Накопление ущерба" в результате "огневого воздействия" ЗУР на Цель.

Вы осознаете разницу про дистанциям в 200 км или хотябы минимум в 60 км (после которых по цели будут работать ESSM а не стандарты) и дальность пуска 21 км ? или разницы в разы и на порядки для вас малозначительны ?

liv444.1> В чем "косяк" который привел к таким Трагическим последствиям, читал-помню.
liv444.1> Но Вы НЕ понимаете, что, если "именно так" (по чайной ложке) наносить Цели ущерб, то ... никакого БК НЕ хватит, даже если все "ячейки" Мк.41 "завалить" ЗУРками.

вы непонимаете чтоб еслибы зурке лететь до цели было еще хотябы 20 км она бы до неев случае с муссоном бы не долетела ? в случае с муссоном ПКР перехватывалась на дистанции 5-10 км а не 60-200+ на которой работают стандарты ...

о чем с вами после этого говорить Эксплуатант-Литератор ?


t.b.>> При этом в открытых данных дистанция пуска указывается в 21 километр сиречь как примером повреждения ракеты на дистанции 100-200 километров от цели это не является ...
liv444.1> ЗУР семейства СМ на такой (100-200 км) дальности НЕ смогут нанести даже такого ущерба, как ЗУР ЗРК ОСА-АК МРК Муссон нанесли РМ-15.
liv444.1> Чисто по Скоростному "критерию".

вы пытаетесь наделить физику своим пониманием которйо у нее нет общая суть в том что БЧ должна сработать в определенном месте в опеределенное время с определенным направлением осколочного поля.... скорость бч в этот момент времени НЕВАЖНА

она может в этой точке висеть на шарике с относительной скоростью 0.... обязательное правило поражения возможность ракеты донести бч до нужной точки в нужное время и с таким расположением в пространстве чтобы было возможно штатно направить осколочное поле на цель ... в условии параметра цели стремящегося к нулю требование по превосходсву по скорости для этого не обязательно .




liv444.1> Это Ваше субъективное мнение.
liv444.1> Которое проистекает от полного НЕ понимания того, как ЗУР должна влететь в "промах".
liv444.1> Вы пытаетесь "наделить" ее "сверхестественными" способностями.
liv444.1> Вот и все.
liv444.1> P.S. Это мною повторяется уже на 3 (третий) "заход" об об-одном и том же.

вы противоречите фундаментальному "Чем выше скорость изменения и фактическая величина параметра тем большие усилия надо прилагать чтоб не дать ему вылететь за заданные значения" ...

Если вы собираетесь вывести по ТУ ракету на цель с достаточной точностью чтоб ракете хватило секунды или ее десятой доли на коррекцию то либо вы и так вывели ракету достаточно точно и ГСН не нужна , либо чтоб скорректировать ракету понадобится наделить ее возможностью выдержать дикую перегрузку и дать ей возможность ее развить ...

а по другому не бывает товарищ "Эксплуатант-Литератор" не бывает



liv444.1> Что Вам НЕ понятно?
liv444.1> Командами "коррекции" ЗУРка подводится к Цели на минимальную дистанцию.(*)
liv444.1> С минимальными Дельтами по "углам" и "дальности".
liv444.1> Раскрыв ГСН.
liv444.1> Измерение.
liv444.1> Отработка "рассогласований".
liv444.1> Бросок в "промах".
liv444.1> РВ при превышении "порога" дает команду "промах в норме".
liv444.1> Подрыв БЧ.
liv444.1> Осколочное "поле" накрывает Цель.
liv444.1> Все.
liv444.1> (*) Чем грубее "коррекция", тем (это банальные истины):
liv444.1> - Больше Дельты по "углам" и Дальности;
liv444.1> - Тем дольше время "подсвета";
liv444.1> - тем хуже для Вероятности поражения и накопления ущерба.
liv444.1> P.S. Это мною повторяется уже на 3 (третий) "заход" об об-одном и том же.

liv444.1> Бред несете именно Вы "приписывая" хоть ПГСН, хоть АГСН "сверхестественные" способности.
liv444.1> P.S. Это мною повторяется уже на 3 (третий) "заход" об об-одном и том же.


я приписываю им то что до РЛС уже добились вы им приписываете характеристики АРГЛСН времен бомарка и бэт... от техники вы отстали ...



t.b.>> а СУ ракеты высококачесвенно по барабану от чего она получает данные от АРГСН которая видит свою цель или от ТУ .... и более того отнюдь не факт что приемник ТУ в данном случае займет меньше места и массы чем АРГСН, так как требование к точности передаваемой информации и защите от помех выше ...
liv444.1> НЕ несите бреда.
liv444.1> Совершенно НЕ по барабану. "Бомарк" тому примером.

Бомарку 70 лет ...ясоветую вам прошерстить темку в ней были каталоги с приблизительными возможностями нынешних ППУ и не нести ядреной чепухи ...


t.b.>> вам никто не предлагает стрелять на 500 км , вам предлагают стрелять в случае 20380 на 50км и в случае Иджиса на сколько улетит с коррекцией ...
liv444.1> С гламурной ИНС+АГСН он и в 20-30 км попадать НЕ будет.
liv444.1> Амы тоже гламурили с ЕССМ:
liv444.1> - ИНС+ПГСН;
liv444.1> - ИНС+АГСН, - обосрались и сделали нормально: ИНС (с коррекцией)+АГСН.
liv444.1> P.S. Это мною повторяется уже на 3 (третий) "заход" об об-одном и том же.

в 20-30 километрах он увидит цель над ВПУ ... в 50 уже интереснее понадобиться точная работа РЛС , но вы упорно не хотите считать , а хотите всех в чем-то убеждать без фактов




liv444.1> t.b.> опятьже субъективизм из всех щелей без цифро подтверждения давайте прикинем
[показать]

liv444.1> Вы НЕ учитываете, что:
liv444.1> - Цель поражает НЕ AN/SPY-1, а ЗУР;
liv444.1> - У Хокая НЕ AN/SPY-1, а двух-координатная РЛС.


t.b.>> 2.7-3 км сиречь для АРГСН нужна ширина ДН порядка 8ми градусов
t.b.>> вы считаете это для них недостижимо ? или математика будет другая ?
liv444.1> Даже на Дальность в 240 км, даже через Стратосферу, ЗУР СМ, имея начальную скорость в 1000 м/сек, "доползет" на грани срыва.
liv444.1> Какой ей нахрен "энергичный" Бросок в "промах", да еще и с дальностью в 2-3 км?
liv444.1> Издеваетесь на "здравым смыслом".


вы не читаете меня полностью . Более того вы не желаете спорить о тех вещах закоторые изначально цеплялись сводя все к бесполезному в данном случае сравнению скоростей ЗУР и цели

какое это имеет отношение к ширинам ДН и углу обзора АРГСН ? или у вас уже просто нечем возражать кроме абсурдного в любых случах кивания головой на скорость ЗУР без учета условий ее применения ?





t.b.>> нет я лишь попытался узнать чем подтверждены ваши великолепный умозаключения которые к сожалению не подтверждаются той теорией на которую вы ссылаетесь ...
liv444.1> Откуда Вам знать?


Да знаете Неупокоев мб гением но законам физики он противоречить не будет ... вы противоречите


liv444.1> Откуда Вам знать?
liv444.1> Вы нафантазировали себе невесть что.
liv444.1> А мне с калькулятором Вас опровергать?
liv444.1> Мне этот бессмысленный "диалог" и так уже поперек горла.
liv444.1> Про весь остальной Форум уже молчу.
liv444.1> Завтра точно (если еще НЕ сегодня), и совершенно обоснованно, начнется "побивахом" Тапками, как Тараканов "заблудших".
liv444.1> P.S. Мало того, идем уже на 3 (третий) круг, формально чисто из-за Вас.

давайте опровергать меня с калькулятором мне очень интересно что у вас получится ... а еще лучше опровергайте сначала с ручкой и бумажкой и думайте о том что именно собираетесь опровергать ...

заодно поймем кто тут главный фантазер ....


liv444.1> Да какая разница сколько "дохлых тараканов" под Танк бросятся?

о а вы уже будете за всех окружающий решать кто дохлый таракан а кто овчарка с миной на загривке ...


t.b.>> t.b.>> вы до сих пор не можете понять что параметр цели для одного из эскортников всегда будет стремится к 0 сиречь он всегда сможет попасть своей ЗУР в сектор ...
liv444.1> Нахожусь в "Замке кривых зеркал".
liv444.1> Это Вы понять НЕ можете, что liv444.1 уже язык по пояс "сточил" "взывая, что это именно так". (См. "диалог с LtRum)
liv444.1> И что ЭТО "крайне маловероятное событие", хотя и возможное с невысокой степенью вероятности.

интересна маловероятность того на что физика дает вероятность 1.0 мб все-таки главной проблемой СССР было то что кого-то учили как учили ?




liv444.1> Нахожусь в "Замке кривых зеркал".
liv444.1> "Что за привычка сообщать новости, когда они уже всем известны?!"(ц)
liv444.1> Читайте, за последние несколько дней мною именно это неоднократно повторялось. (См. "диалог" с LtRum)
liv444.1> Мало того, даже это условие может соблюдаться только при определенном соотношении Скоростей Цели и ЗУР.
liv444.1> Если это соотношение Превышено, то ... Все. Далее, как обычно.
liv444.1> (См. "диалог" с hsm)

и не в одном из диалогов вы не ответили опираясь на факты только на убеждения и громкий ор ...






t.b.>> Как-бы поменяв радары во время ремонта .... первые серии Берков уже минимум 1 раз были на ремонте после 97 года ... а некоторые типа головного даже 2
liv444.1> Ну так и где доказательства того, что это сделано?
liv444.1> Про мод. 10 крайних Тик Инфо предоставил LtRum.
liv444.1> Его просил предоставить Инфо, что при этом произошла замена AN/SPY-1A и/или AN/SPY-1B на что-то типа AN/SPY-1D и/или AN/SPY-1D(V).
liv444.1> "Пытал", как это можно сделать на Форуме (даже через "Пожалуйста" просил), но ... Видимо liv444.1 такой Враг, что ... "Ни одного документа Врагу!"(ц)
liv444.1> Скажу Вам только одно, КМК, что бы "впихнуть" AN/SPY-1D(V) с ДЦ-диапазоном в Тику, ее Покруче, чем "Адмирала Нахимова" перепиливать придется.
liv444.1> Отсюда и вопрос: Это сделано?


а с какого перепуга они должны Вас ставить в известность ? готовятся к худшему это возможно значит это уже произошло и баста .А к развалу союза привела именно надежда на авось и небось ...

t.b.>> я не знал что для вас эта прописная истина что-то сложное ....
liv444.1> Да, это Очень Сложно, в смысле поменять ФАРу в Тике (вопреки Вашему Ёрничанию).
liv444.1> Вы откровенно НЕ представляете, КАК любой "крошечный ништяк" в Готовое Изделие Внедряется.
liv444.1> P.S. У меня вообще "зародилось сомнение", что Вы с Реальным "железом" дело имели.
liv444.1> Неужели только с собственным "компом"?
вы откровенно не понимаете как происходит аппаратная замена отработанных решений особенно на современных корабля и если новое решение нетребовало изменения помешений и обслуживающих систем ... более того учитывая что они уходили в доковый ремонт им могли и надстройки перепелить еслибы это оказалось необходимиым ... но вы в понимании систем застряли на уровне с-200 и с-300 уровня 80х годов когда все "большое".....

liv444.1> t.b.> прекрасно для части ракет параметр=0 будет для любого корабля эскорта ... вы не находите что это делает возможность поражения только больше ?
liv444.1> Нифига НЕ будет.
liv444.1> Мало того, Глубина Зоны поражения будет такая крошечная, что Подавляющее Большинство Гранитов проскочит с Вероятность близкой к "1".

фактологию предоставите или вам опять верить на слово ? как показывает случай выше когда считать начинаю я вы спрыгиваете на бестолкового "скоростного" конька


t.b.>> нет я хочу чтоб ваши заявления совпадали если не с положением дел в реальности то хотя бы с тем источником истин который вы продвигаете в массы ...
liv444.1> Вы НЕ понимаете простых и банальных Истин практически по большинству "позиций".
liv444.1> Вы НЕ имеете никакого представления о том, как и что "вертится" в ЗРК.
liv444.1> Что от чего зависит, и что из чего проистекает.
liv444.1> Мало того, с вероятностью близкой к "1", Вы НЕ эксплуатировали никакого "железа" вообще, кроме, возможно, своего собственного "компа".
liv444.1> Что Вы при этом "желаете" мне глубоко по "барабану".
liv444.1> Все.
liv444.1> На этом "закончил" бессмысленный Флуд и "засирание" Форума.

любые истины в отношении ЗРК не должны противоречить и выходить за рамки
1)физики
2)математики
3)АСУТП

пока в ваших утверждениях сквозит обратное вы можете сколько угодно рассказывать сказки ...
   47.047.0
Это сообщение редактировалось 03.10.2016 в 11:33
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+4
-
edit
 

tank_bd

опытный


liv444.1> Мне глубоко "фиолетово", что Вы наблюдаете.
liv444.1> Вы просто Балабол, Выдумщик и Литератор.
liv444.1> "С чем Вас и Поздравляю!"(ц, КВН)

знаете в чем разница мил человек ? я даже в доведении Этого к вам не выходил за рамки опять же физики , математики , логики ...
а вы выкидываете свое "субьективное имхо" как истину в последней инстанции ... с чем вас и поздравляю
   47.047.0
1 242 243 244 245 246 279

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru