Развитие морского оружия [3]

t.b.> хотябы потому что при опасности амеры просто будут топить без разбора всех кто не свой ...
Опять возвращаться к событиям 1973 года в восточном Средимноморье? Топилка не выросла.

S.I.> Опять возвращаться к событиям 1973 года в восточном Средимноморье? Топилка не выросла.

если вы про 5 ОПЕСК тот как бы вы путаете весовые категории противников в ответ на утопление хоть чего нибудь из 5 ОПЕСК американцами минимум притопили все что там плавало ,а максимум начался бы цирк с Грибами...

сейчас же там либо непонятные лодки либо иранцы ... с иранцами за последние 30 лет они цапались неоднократно...


и у вас избирательная память вы забыли что евреи в тот момент продемонстрировали разницу между "простым и доступным" и "сложным и дорогим " оружием как раз на примере ПКР и их применения

t.b.> сейчас же там либо непонятные лодки либо иранцы ... с иранцами за последние 30 лет они цапались неоднократно...
За 30 лет - неинтересно. Мир меняется именно сейчас:

S.I.> За 30 лет - неинтересно. Мир меняется именно сейчас:

Типа 30 лет назад они бы их в такой ситуации раком не поставили ? мне напомнить как они в о время танкерной войны применяли на поражение все что было без разбору что и по кому ? и огребали в ответ тоже без особого пиитета ...

S.I.>> За 30 лет - неинтересно. Мир меняется именно сейчас:
t.b.> Типа 30 лет назад
Типа сейчас совсем другая ситуация.

S.I.> Типа сейчас совсем другая ситуация.

а типа во время танкерной войны они смогли чтото противопоставить ВМФ США? опятьже в узостях бадались а все что дальше руки уже коротковаты ...
и то когда американцы вступили в это дело на всю катушку и в узостях бадатся не смогли ...

t.b.> а типа во время танкерной войны они смогли чтото противопоставить ВМФ
Во время танкерной войны у Ирана не было того что есть сейчас.

S.I.> Во время танкерной войны у Ирана не было того что есть сейчас.

так вперед идут обе стороны ... что есть "Нур"? Иранская копия довольно старой с-802 охфициально она появилась аж в 1989 году ...

я ж вам акцентировал внимание на события на море войны 1973 года между Израилем и Арабами когда П-15 как комплекс оказался бессилен против РЭБ (а потом в ирано-иракскую это случилось опять) ... и нет никаких гарантий что это не повторится на примере С-802...


можете возразить что не С-802 единой мол ... Но и своего опыта у их ВПК чуть .

t.b.> так вперед идут обе стороны ... что есть "Нур"? Иранская копия довольно старой с-802 охфициально она появилась аж в 1989 году ...
А Khalij Fars почти не отличается от базовой Fateh-110.
t.b.> и нет никаких гарантий что это не повторится на примере С-802...
Лучшая гарантия - недавнее утопление новейшего транспорта в 1600 т водоизмещения в зоне боевых действий.

t.b.> если вы про 5 ОПЕСК тот как бы вы путаете весовые категории противников в ответ на утопление хоть чего нибудь из 5 ОПЕСК американцами минимум притопили все что там плавало ,а максимум начался бы цирк с Грибами...

Чем?
Свободнопадущими бомбами со штурмовиков А-4?
Аргентина уже проводила такой эксперимент, не очень удачно.
У них даже ЗРК, которые можно было применить как ПКР в зоне прямой видимости на тот момент почти не было.

Без шансов у американцев, а с учетом того, что "были зажаты в угол" и не смотаться, то все бы там и полегли.


t.b.> и у вас избирательная память вы забыли что евреи в тот момент продемонстрировали разницу между "простым и доступным" и "сложным и дорогим " оружием как раз на примере ПКР и их применения

У американцев на тот момент вообще ни какого оружия не было, от слова совсем.

Ну и про криворукость арабов не надо забывать, что хорошо видно на примере сравнения работы одних и тех же средств ПВО на ближнем востоке и во Вьетнаме.

S.I.> Лучшая гарантия - недавнее утопление новейшего транспорта в 1600 т водоизмещения в зоне боевых действий.

Попадание одиночной лицензионной дозвуковой крылатой ракетой по не вооружённому и вообще не обнаружившему ни собственного обнаружения, ни факт атаки(судя по всему) быстроходному транспорту на малом ходу в открытом для судоходства квадрате как гарантия возможности Ираном решить в буквальном смысле из "г-на и палок" задачу вывода из строя АУГ...

Это нездоровый оптимизм.

p.s. ну и ему уже всё же 14 лет почти.

S.I.> А Khalij Fars почти не отличается от базовой Fateh-110.
да пусть отличается сколь угодно ... вопрос в том может или нет ...

S.I.> Лучшая гарантия - недавнее утопление новейшего транспорта в 1600 т водоизмещения в зоне боевых действий.

а ну да пристреленый паромчик есть неприступнейщий корабль постройки западного мира ... и все на нем есть эшелонированное пво + найсовременеешее РЭБ... да и команда была готова к тому что в нее что-то можете полететь ...

вы право решили меня насмешить ...

xab> Чем?
xab> Свободнопадущими бомбами со штурмовиков А-4?
xab> Аргентина уже проводила такой эксперимент, не очень удачно.
xab> У них даже ЗРК, которые можно было применить как ПКР в зоне прямой видимости на тот момент почти не было.
xab> Без шансов у американцев, а с учетом того, что "были зажаты в угол" и не смотаться, то все бы там и полегли.

научитесь читать и попытайтесь воспринять то что там написано а не то что вам там показалось ... порой для этого надо просто читать буквально воспринимая написанное .


xab> У американцев на тот момент вообще ни какого оружия не было, от слова совсем.
xab> Ну и про криворукость арабов не надо забывать, что хорошо видно на примере сравнения работы одних и тех же средств ПВО на ближнем востоке и во Вьетнаме.


П-15 в экспортной конфигурации ,как комплекс вооружения, в отличии от ситуации например с "Эйлатом" ,что во время войны судного дня , что во время Ирано-Иракской показали свою полную "импотентность" . Это факты . А чем было вызвано в большей степени (Израильским РЭБ или священным арабским расп**дяйсвом)это уже лирика и поиски стрелочника .

t.b.> П-15 в экспортной конфигурации ,как комплекс вооружения, в отличии от ситуации например с "Эйлатом" ,что во время войны судного дня , что во время Ирано-Иракской показали свою полную "импотентность" . Это факты . А чем было вызвано в большей степени (Израильским РЭБ или священным арабским расп**дяйсвом)это уже лирика и поиски стрелочника .

В дополнение к Вашему тезису. Цифры и факты. (Нашёл в своих древних записях). В шестидневной войне в 67-м из 19 пусков экспортных П-15 арабами 18 поразили цели. В в-не Судного дня 1973 из 50 пусков арабских ПКР П-20 (экспортные, = П-15) ни ОДНА не поразила цель... // ж. Морской сборник. 1978. №4. С.96,97.

ув. liv444.1, расскажите в чём разница между С-400 в Хмеймиме и С-300-войсковой. Зачем и почему их перебросили в Сирию

Runoske> ув. liv444.1, расскажите в чём разница между С-400 в Хмеймиме и С-300-войсковой. Зачем и почему их перебросили в Сирию
Интересна также их возможность работы по целям на поверхности земли/моря..

t.b.> П-15 в экспортной конфигурации ,как комплекс вооружения, в отличии от ситуации например с "Эйлатом" ,что во время войны судного дня , что во время Ирано-Иракской показали свою полную "импотентность" . Это факты . А чем было вызвано в большей степени (Израильским РЭБ или священным арабским расп**дяйсвом)это уже лирика и поиски стрелочника .

Вот фигню же сказали.
Вот скажите из 50 пусков П-15 в ходе боевых действий в 1973 году, хоть одна ПКР была сбита ЗОС Израильтян или промахнулась в виду непосредственно воздействия средств РЭБ, или таки боестолкновения были подчитую проиграны арабами прежде всего тактически? За два года до того как успешность пусков П-15 в ходе Индо-Пакистанской войны тож оказалась на высоте.....

cobra> Вот фигню же сказали.
возможно по крайней мере вероятность этого есть ...

cobra> Вот скажите из 50 пусков П-15 в ходе боевых действий в 1973 году, хоть одна ПКР была сбита ЗОС Израильтян или промахнулась в виду непосредственно воздействия средств РЭБ,

как бы относительно по барабану сбила наведение РЭБ уже по факту или не дала их применить в "тепличных условиях" ... Суть в том что РЭБ стала одним из факторов нейтрализации ПКР п-15 как эффективного оружия в той ситуации ... Я не оспариваю что это было усугублено определенными особенностями применяющей стороны ...



cobra> или таки боестолкновения были подчитую проиграны арабами прежде всего тактически? За два года до того как успешность пусков П-15 в ходе Индо-Пакистанской войны тож оказалась на высоте...

Я где нибудь в этом споре утверждал что оружие может выиграть или проиграть само по себе по факту своего сущесвования и без приложения к остальным так сказать "компонентам" ?

t.b.> как бы относительно по барабану сбила наведение РЭБ уже по факту или не дала их применить в "тепличных условиях" ... Суть в том что РЭБ стала одним из факторов нейтрализации ПКР п-15 как эффективного оружия в той ситуации ... Я не оспариваю что это было усугублено определенными особенностями применяющей стороны ...

Прежде всего следовало конкретно отметить Факт, что бои были проиграны благодаря ощутимо более грамотной тактике Израильтян.

А фактором нейтрализации именно ПКР?! Я бы сроду так не назвал.. То что удары ПКР пришлись по пустому месту, кто в этом виноват?

cobra> Прежде всего следовало конкретно отметить Факт, что бои были проиграны благодаря ощутимо более грамотной тактике Израильтян.

ммм рассматривался не факт проигрыша боев ... а факт крайне неэффективного применения п-15....


cobra> А фактором нейтрализации именно ПКР?! Я бы сроду так не назвал.. То что удары ПКР пришлись по пустому месту, кто в этом виноват?

как бы имеются источники в которых доведено что арабы стреляли в белый свет как в копеечку именно потому-что они арабы а не потому-что на радаре было нифига не видно ?

t.b.> ммм рассматривался не факт проигрыша боев ... а факт крайне неэффективного применения п-15....

А что что то при тех же условиях бы изменилось имей Арабы "непревзойденные" изделия Западного ВПК Экзосет или Гарпун?

t.b.> как бы имеются источники в которых доведено что арабы стреляли в белый свет как в копеечку именно потому-что они арабы а не потому-что на радаре было нифига не видно ?

Тогда надо было сокращать дистанцию, что кстати впрямую рекомендуют флотские наставления.. В общем голова дадена чтобы думать, а не мацу курить.......... выпалив в белый свет все имеемые на борту ПКР

Runoske> ... Зачем и почему их перебросили в Сирию.

Это как раз-таки очень понятно.

С-400, как Вы правильно отметили, находится в Хмеймиме и прикрывает находящуюся там Базу.

Пункт базирования в Тартусе, до недавних пор прикрывал Форт, то на Варяге, то на Москве.
Видимо отсутствие Форта (или похожей Системы ПВО) в Тартусе, каким-то неведомым Непричастным образом (но очень понятно Причастным) начало сказываться.
Однозначно сказать сложно, но крайне Неприятные события произошли между возвращением Москвы в Севастополь и вчерашним Заявлением о наличии в Тартусе С-300В.
Да, они НЕ выглядят взаимосвязанными, тем не менее, что есть то есть.

Ожидаем приход в Восточное Средиземноморье Адмирал Флота СС Кузнецова.
Мерикашки, что-то там вякать начали, про свое непосредственное участие в Сирии.
С этих скотов станется.
Лучше надежно страховаться.

Runoske> ув. liv444.1, расскажите в чём разница между С-400 в Хмеймиме и С-300-войсковой ...

С-400 (как и вся линейка С-300П/Ф) и С-300В несколько разные системы.

Да. Идеология построения у них одна - Гарантированное уничтожение Цели.
Но ... Концепция построения Систем разная:
- С-300П/Ф (включая С-400) больше заточена Валить "Звездные налеты АД-целей";
- С-300В идеально подходит для Приземления БР-целей, хотя и с Успехом работает по АД-целям.

Чувствуете Разницу?

Именно из-за этого Гениальный Бункин и Великий Ефремов "разошлись" при создании своих Систем.
И никто НЕ смог их "помирить". НИ на каком "уровне".
Договорились об "единообразии" только части Систем (каких конкретно, кроме ЦВК, не помню, но есть еще) Комплексов.

Мало того, пришлось даже Ракеты "разделить" из-за этого.
Ефремов "забрал" ПР-ракету (почему и первые дивизионы С-300В были чистыми ПРОшными(*).

Бункин и Альтаир - ЗУР 5В55 (почему "чистая" ПРОшная ракета для линейки С-300П/Ф/С-400 только ожидается, хотя вся серия ЗУР 48Н6 вполне умеет работать по БР-целям(**).

---

(*) Первые Дивизионы (как говорят люди, которые "в курсе") С-300В поступили в Части, которые остались после "беловежского развода" на территории "Нэзалэжной".
Эти Дивизионы были без "малой" ракеты. Когда "большие" ракеты издохли 2-ды и 3-ды по "по срокам" хранения, "нэзалэжники" их списали вместе с самими С-300В.

(**) А теперь представьте себе тот "погреб" на "Кирове" (и который "вскрыт" на "Адмирале Нахимове"), в котором хранились ПЛУР для "двустволки" ПЛРК.
Вспомнили фото?
А теперь представьте, сколько и каких "ништяков" туда "напхать" можно!

Меня просто "удивляют" те, кто практически "мечтает" порезать на иголки любые 1144.
А ведь про то, что 1144М2 будут выполнять ПРОшные задачи было сказано давно.
Другое дело, что Руководство ВМФ ... впрочем повторяюсь.

cobra> А что что то при тех же условиях бы изменилось имей Арабы непревзойденные изделия Западного ВПК Экзосет или Гарпун?

более того я их ни с чем не сравнивал п-15 было предоставлено в виде примера утверждения "дешевое и доступное оружие не является панацеей в бою против технологически развитого противника "...

сиречь как бы уповать на результативное применение вышеозначеных с-802 по всему что есть в мире не след


cobra> Тогда надо было сокращать дистанцию, что кстати впрямую рекомендуют флотские наставления.. В обще голова дадена чтобы думать, а не мацу курить..........

Это уже вопрос к тому были ли забиты нужные наставления арабам куда надобно ...

liv444.1> А теперь представьте, сколько и каких "ништяков" туда "напхать" можно!

Дико расстрою вас.На месте ПУ ПЛУР и погреба Ничего такого глобального напихать невозможно--там даже ПУ форта не станет--площадь бака и полубака не означает наличие требуемого обьема