[image]

Развитие морского оружия [3]

 
1 246 247 248 249 250 279
RU Конструктор #07.10.2016 11:28  @cobra#06.10.2016 10:38
+
-
edit
 
cobra> .. За два года до того как успешность пусков П-15 в ходе Индо-Пакистанской войны тож оказалась на высоте.....

Может, все таки после того? "Индопакистанский инциндент" в 1971 случился.
   49.049.0
RU cobra #07.10.2016 11:54  @Конструктор#07.10.2016 11:28
+
+1
-
edit
 

cobra

опытный

Конструктор> Может, все таки после того? "Индопакистанский инциндент" в 1971 случился.

Формулировка моя конечно кривая. Однако имелось ввиду что и в 1967 году и в 1971 году применение П-15 было вполне себе успешным. А вот в 1973 году Из 50 пусков не было ни одного попадания не ввиду того что ПКР устарела и влегкую отводилась средствами РЭБ, а в силу того что Арабы проиграли все свои столкновения тактически пржде всего. И там их не спасли бы даже новомодные Экзосеты.
   1616
+
+1
-
edit
 

serg1610

опытный

serg1610>> Панцири-м ставятся на места ЗРАКов-- хотя понятия не представляю-влезут ракеты или погреба переделывать будут
t.b.> напрямую в смете про них не указано (или указано но очень завуалировано в шифрах )

t.b.> одного ? Полимента нет , антенных постов с300ф вродебы тоже нет и это только то что в глаза бросается ...
t.b.> а понадобится ли варганить новую кто сказал что в процессе они не смогут перекомпоновать помещения и впихнуть полноценные ВПУ редута ?
Комплекс 3М87-1Ф--я сразу считал, что это Кортик-м,но судя по тому, что про него не слышно, а все пишут про Панцырь, то можно принять, что это его шифр
Про ЗРК Форт договор от 2014 года--там-кто, что, когда будет делать
Учитывая, что экономят даже на ПУ ударного комплекса,сомнительно, что раскошелятся на перекомпоновку половины отсека --- с таким же успехом можно было оставить Граниты, а на место Кинжалов впихнуть УКСК--без проблем бы 8 ПУ засобачили(это так, дикие фантазии))))
Про полимент тоже интересно:так как ничего не срезали, то есть вероятность, что на мачту наварят секции для антенн(опять сугубо мои фантазии)
   47.047.0
+
-
edit
 

tank_bd

опытный

serg1610> Комплекс 3М87-1Ф--я сразу считал, что это Кортик-м,но судя по тому, что про него не слышно, а все пишут про Панцырь, то можно принять, что это его шифр
serg1610> Про ЗРК Форт договор от 2014 года--там-кто, что, когда будет делать
serg1610> Учитывая, что экономят даже на ПУ ударного комплекса,сомнительно, что раскошелятся на перекомпоновку половины отсека --- с таким же успехом можно было оставить Граниты, а на место Кинжалов впихнуть УКСК--без проблем бы 8 ПУ засобачили(это так, дикие фантазии))))
serg1610> Про полимент тоже интересно:так как ничего не срезали, то есть вероятность, что на мачту наварят секции для антенн(опять сугубо мои фантазии)


так к тому то и спор реально непонятно что и как ...


мб и вариант замены гранит=>укск , кортик => панцирь остальное просто "подшуровать" до современного состояния , а может и нечто с конкретным усилением коллективного пво ... и тогда кинжал\тор совсем там лишний
   49.049.0
+
+1
-
edit
 

zen432

втянувшийся

вот такая штука
В том числе, трехкоординатную радиолокационную станцию обнаружения и целеуказания корабельного базирования. Ее планируется устанавливать на новейших комплексах «Панцирь-СМ».
 
   49.049.0

tramp_

дёгтевозик
★★

cobra>не ввиду того что ПКР устарела и влегкую отводилась средствами РЭБ, а в силу того что Арабы проиграли все свои столкновения тактически пржде всего. И там их не спасли бы даже новомодные Экзосеты.
не очевидно, при наличии устойчивого наведения в условиях РЭБ поражение израильских РКА ПКР было бы несомненным, а меньшие массогабариты позволили бы усилить артвооружение, обеспечив сравнимые возможности при истощении запаса ПКР.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

cobra

опытный

t.> не очевидно, при наличии устойчивого наведения в условиях РЭБ поражение израильских РКА ПКР было бы несомненным, а меньшие массогабариты позволили бы усилить артвооружение, обеспечив сравнимые возможности при истощении запаса ПКР.

ПО сути удар наносился в пустоту это раз. (Проблема в общем не в ПКР - такое мое мнение...) Во вторых в случае приминения средств РЭБ ГСН Экзосета работала тоже не ахти...
   1616

tramp_

дёгтевозик
★★

cobra> ПО сути удар наносился в пустоту это раз. (Проблема в общем не в ПКР - такое мое мнение...) Во вторых в случае приминения средств РЭБ ГСН Экзосета работала тоже не ахти...
Есть такое дело, но могло выйти и иначе, тем более если РЭБ была бы менее эффективна против ПКР, но вообще и сами катера были меньше и их вооружение слабее, не очень соответствуя малой прибрежной войне..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #10.10.2016 18:29  @zen432#07.10.2016 16:18
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
zen432> вот такая штука
zen432> http://mk.tula.ru/upload/iblock/9a6/_oboronka-6.jpg
zen432> В Туле стартовал пресс-тур НПО «Высокоточные комплексы»

Тульские инженеры повысят дальность морского "Панциря" в два раза

Уникальная РЛС, разработанная тульскими инженерами, в составе корабельного ракетного зенитно-пушечного комплекса "Панцирь" передана на испытания. У станции увеличена дальность обнаружения целей: она способна "увидеть" ворону за 100 км, Тульские инженеры повысят дальность "Панциря" в два раза, Елена Шулепова, Тула // rg.ru
 
Новейшая разработка тульских инженеров - трехкоординатная радиолокационная станция обнаружения и целеуказания корабельного базирования. Разработчики в тульском Центральном конструкторском бюро аппаратостроения (входит в "Ростех") называют ее коротко - "четырехстенка". Внешний вид станции полностью соответствует этому шутливому названию - четыре антенны направлены на все стороны света. Это первый серийный локатор, обеспечивающий круговой обзор, без вращения.
 
   53.0.2785.14353.0.2785.143
UA tank_bd #10.10.2016 19:34  @Serg Ivanov#10.10.2016 18:29
+
-
edit
 

tank_bd

опытный

S.I.> Тульские инженеры повысят дальность морского "Панциря" в два раза — Российская газета

теперь вопросчто может эта РЛС кроме работы по воздуху ... если таки может что-то , мб конкуренция этого и пресловутой "оптронной мачты" 20385
   49.049.0
+
+3
-
edit
 

cobra

опытный

t.> Есть такое дело, но могло выйти и иначе, тем более если РЭБ была бы менее эффективна против ПКР, но вообще и сами катера были меньше и их вооружение слабее, не очень соответствуя малой прибрежной войне..

Я повторюсь, война Судного дня не выявила эффективность РЭБ в отношении ПКР. Она показала эффективность РЭБ в войне на море вообще и низкую тактическую выучку египетских и сирийских моряков.
   1616

Snake

аксакал
★★
t.b.> теперь вопросчто может эта РЛС кроме работы по воздуху ... если таки может что-то , мб конкуренция этого и пресловутой "оптронной мачты" 20385

Внешне это просто сдвоенная антенна сухопутного СОЦ.
   53.0.2785.14353.0.2785.143

tank_bd

опытный

t.b.>> теперь вопросчто может эта РЛС кроме работы по воздуху ... если таки может что-то , мб конкуренция этого и пресловутой "оптронной мачты" 20385
Snake> Внешне это просто сдвоенная антенна сухопутного СОЦ.

если внимательно посмотрите на тень ... то минимум строенная ... так как освещение не совсем сверху и часть тени не видно на фото счетверенную утверждать не возьмусь ...
   49.049.0
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Snake>> Внешне это просто сдвоенная антенна сухопутного СОЦ.
t.b.> если внимательно посмотрите на тень ... то минимум строенная ... так как освещение не совсем сверху и часть тени не видно на фото счетверенную утверждать не возьмусь ...

Там есть фотография обычной вращающейся СОЦ, с двумя полотнами "спина к спине". Я имею в виду, что взяли две такие антенны и просто разнесли их. То есть, в пирамиде не одна РЛС с 4 полотнами, а две по два.
   53.0.2785.14353.0.2785.143
RU спокойный тип #11.10.2016 11:04  @Snake#11.10.2016 11:00
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Snake> Там есть фотография обычной вращающейся СОЦ, с двумя полотнами "спина к спине". Я имею в виду, что взяли две такие антенны и просто разнесли их. То есть, в пирамиде не одна РЛС с 4 полотнами, а две по два.

ну слово "просто" тут не совсем подходит, представь себе какие там проблемы только по ЭМ совместимости
   49.049.0
NL Snake #11.10.2016 11:13  @спокойный тип#11.10.2016 11:04
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Snake>> Там есть фотография обычной вращающейся СОЦ, с двумя полотнами "спина к спине". Я имею в виду, что взяли две такие антенны и просто разнесли их. То есть, в пирамиде не одна РЛС с 4 полотнами, а две по два.
с.т.> ну слово "просто" тут не совсем подходит, представь себе какие там проблемы только по ЭМ совместимости

Представляю. По ЭМС они как раз решаемы, несколькими способами.
Вряд ли пытались создать очередной "Полимент". Вспомните предложение от Фазотрона (ЕМНИП), с "пирамидкой" из 4 "Жуков".
   53.0.2785.14353.0.2785.143

tank_bd

опытный

Snake>>> Там есть фотография обычной вращающейся СОЦ, с двумя полотнами "спина к спине". Я имею в виду, что взяли две такие антенны и просто разнесли их. То есть, в пирамиде не одна РЛС с 4 полотнами, а две по два.
с.т.>> ну слово "просто" тут не совсем подходит, представь себе какие там проблемы только по ЭМ совместимости
Snake> Представляю. По ЭМС они как раз решаемы, несколькими способами.
Snake> Вряд ли пытались создать очередной "Полимент". Вспомните предложение от Фазотрона (ЕМНИП), с "пирамидкой" из 4 "Жуков".

решаемы то они решаемы ... но эт скоррее всего отнюдь не "просто" ...

и да как бы "Фурке" наследник первой Панциревской СОЦ... так что если это пирамидальное чудо сможет в некоторые функции радара ОН я не удивлюсь
   49.049.0

tank_bd

опытный

Snake>>> Там есть фотография обычной вращающейся СОЦ, с двумя полотнами "спина к спине". Я имею в виду, что взяли две такие антенны и просто разнесли их. То есть, в пирамиде не одна РЛС с 4 полотнами, а две по два.
с.т.>> ну слово "просто" тут не совсем подходит, представь себе какие там проблемы только по ЭМ совместимости
Snake> Представляю. По ЭМС они как раз решаемы, несколькими способами.
Snake> Вряд ли пытались создать очередной "Полимент". Вспомните предложение от Фазотрона (ЕМНИП), с "пирамидкой" из 4 "Жуков".

решаемы то они решаемы ... но эт скоррее всего отнюдь не "просто" удвоение всех элементов , хотябы потому-что тогда можно было пытатся делать блоками по 2 полотна и разносить физически на надстройке ...

Я умолчу что кроме этого еще и инфу обрабатывать надо у Панциря ТУ как ему в этом бардаке быстро и в строк сводить данные от 2х разных РЛС это вопрос ...

так что скорее это таки 4 полотна ( или 8мь ?) и переделанное все остальное

и да как бы "Фурке" вроде бы наследник первой Панциревской СОЦ... так что если это пирамидальное чудо сможет в некоторые функции радара ОН я не удивлюсь


з.ы. не дает редактировать почемуто пост ...
   49.049.0
RU ДимитриUS #11.10.2016 13:05  @tank_bd#11.10.2016 11:29
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

t.b.> решаемы то они решаемы ... но эт скоррее всего отнюдь не "просто" удвоение всех элементов , хотябы потому-что тогда можно было пытатся делать блоками по 2 полотна и разносить физически на надстройке ...
имхо, как раз просто удвоение - зная тягу туляков к простым-дешевым, но эффективным решениям :p - а разносить физически на надстройке нельзя, потому как данный девайс прежде всего для малых НК, где только одна мачта и места в притык, потому всё максимально компактно нужно разместить...

t.b.> Я умолчу что кроме этого еще и инфу обрабатывать надо у Панциря ТУ как ему в этом бардаке быстро и в строк сводить данные от 2х разных РЛС это вопрос ...
не усложняйте - поставят 2 "счетные машинки" вместо 1й как на сухопутной ЗРПК, пускай даже 3 ЭВМ (еще одной отдадут задачи стабилизации-определения скорости-азимута-местоположения корабля) - да и вообще, нынче вычислительные мощности за копейки можно поиметь ;)
   49.049.0
UA tank_bd #11.10.2016 13:12  @ДимитриUS#11.10.2016 13:05
+
-
edit
 

tank_bd

опытный

ДимитриUS> имхо, как раз просто удвоение - зная тягу туляков к простым-дешевым, но эффективным решениям :p - а разносить физически на надстройке нельзя, потому как данный девайс прежде всего для малых НК, где только одна мачта и места в притык, потому всё максимально компактно нужно разместить...

как я понимаю это может быть как и костыль для "редута" вместо кривого Фурке(либо в надежде что окажется дешевле ИМБК) , так и например централизованная СОЦ для панцирей на БНК

ДимитриUS> не усложняйте - поставят 2 "счетные машинки" вместо 1й как на сухопутной ЗРПК, пускай даже 3 ЭВМ (еще одной отдадут задачи стабилизации-определения скорости-азимута-местоположения корабля) - да и вообще, нынче вычислительные мощности за копейки можно поиметь ;)

синхронизировать , передавать с управления от одной рлс другой ИТД ИТП как будут ? все на БИУС повесят ?


з.ы. одини фиг вангование в мутной воде ...
   49.049.0
RU ДимитриUS #11.10.2016 13:47  @tank_bd#11.10.2016 13:12
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

t.b.> синхронизировать , передавать с управления от одной рлс другой ИТД ИТП как будут ? все на БИУС повесят ?
у каждой ФАР будет своя зона 90*90 (может чуть больше, допустим 100*90, чтоб зоны перекрывались) - в ней и будет луч электронно пространство сканировать = задача "мозгов" сложить из этих 4х пазлов единую картинку, всем целям-ракетам трассы выстроить в цифровом и удобочитаемом графическом виде - думаю, и без БИУС справится панцирь собственными вычисл.силами...

по-крайней мере, на С1 замену 1-сторонней СОЦ на 2х-стороннюю СОЦ сделали, в итоге получили в разы быстрее построение трассы цели - а это позволило отодвинуть зону поражения...
   49.049.0
UA tank_bd #11.10.2016 14:08  @ДимитриUS#11.10.2016 13:47
+
-
edit
 

tank_bd

опытный

t.b.>> синхронизировать , передавать с управления от одной рлс другой ИТД ИТП как будут ? все на БИУС повесят ?
ДимитриUS> у каждой ФАР будет своя зона 90*90 (может чуть больше, допустим 100*90, чтоб зоны перекрывались) - в ней и будет луч электронно пространство сканировать = задача "мозгов" сложить из этих 4х пазлов единую картинку, всем целям-ракетам трассы выстроить в цифровом и удобочитаемом графическом виде - думаю, и без БИУС справится панцирь собственными вычисл.силами...

прекрастно допустим у вас это получилось дублировнием ... сиречь

при переходе цели с полотно на полотно вам надо передавать слежение за целью с одной рлс на другую рлс , также ( не могу сказать с точностью но есть вероятность) что и управление ракетой (а это ТУ в отличии от редута с его АРГСН) придется передавать....

и если передатчик ТУ не единый начинается возня что цель ушла в другой сектор а ракета еще нет , следовательно выгоднее какраз на уровне информационной системы развиваться интенсивно ,а не экстенсивно ( не дублировать железо ,а разработать на его базе подходящий под 4х полотенную неподвижную РЛС вариант )



ДимитриUS> по-крайней мере, на С1 замену 1-сторонней СОЦ на 2х-стороннюю СОЦ сделали, в итоге получили в разы быстрее построение трассы цели - а это позволило отодвинуть зону поражения...


у с1 стрельбовый радар как был на лбу АУ так и остался емнип... сиречь АУ на цель развернулась ракета\цель никуда из сектора не денется вопросы передачи цели \ ТУ не возникают даже теоретически
   49.049.0

Deniz

опытный

t.b.> у с1 стрельбовый радар как был на лбу АУ так и остался емнип... сиречь АУ на цель развернулась ракета\цель никуда из сектора не денется вопросы передачи цели \ ТУ не возникают даже теоретически
А чем в этом плане Панцирь-С отличается от Панцирь-М? Зачем вы к СОЦ цепляете функции ТУ ракетой?
Вот Панцирь-М.

Корабельный зенитный ракетно-артиллерийский комплекс "Панцирь-МЕ"

Небольшой сенсацией завершившегося в Санкт-Петербурге Военно-морского салона IMDS-2011 стала демонстрация на нем тульским ОАО "Конструкторское бюро… // bmpd.livejournal.com
 
   11.011.0

tank_bd

опытный

Deniz> А чем в этом плане Панцирь-С отличается от Панцирь-М? Зачем вы к СОЦ цепляете функции ТУ ракетой?

1)тем какую пургу про него рассказали господа журноламеры :) точнее пока просто не понятно что именно оно будет уметь ...
2) верхнее полотно "стенки" отличается от такового на С1 сиречь мб ее еще чему-то научили ..

3)я не цепляю я "нахально и дилетанстки теоритизирую" ибо

t.b.> з.ы. один фиг вангование в мутной воде ...
   49.049.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Snake

аксакал
★★
t.b.> 2) верхнее полотно "стенки" отличается от такового на С1 сиречь мб ее еще чему-то научили ..
Верхнее полотно там госопознование. Да и вообще макет всё это.
   53.0.2785.14353.0.2785.143
1 246 247 248 249 250 279

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru