РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII

RonniekGC> Изучая сайты Serge77 и Rocki, читая про ВВС мне казалось это "обязательностью" для шашечных зарядов.
D.k.> Аналогично. Когда перешел со скрепленных зарядов на шашечные идея с шайбами показалась суперлогичной, но возможно фронт горения проникает в зазоры столь же быстро и без всяких шайб.

Я попробую пояснить, в чем тут заковыка. Нашему брату ракетчику совершенно естественно стремление запихать в отведенный объем побольше топлива, что в результате стало приводить к уменьшению расстояния между торцами шашек и, как следствие, ухудшению воспламеняемости торцов. Опять таки достаточно естественным решением для борьбы с этим явлением явилось предложение Serge77 между близко расположенными торцами проложить шайбы ВВС, которые именно в суженном пространстве проявляют стопинный эффект, т.е. резко (~100 раз) увеличивают свою скорость горения, и, соответственно позволяют обеспечить воспламенение торцов.
Таким образом есть два варианта решения проблемы воспламенения торцов шашки:
1. либо делать достаточно большое расстояние между торцами, тогда шайб не надо
2. либо делать небольшое расстояние между торцами и прокладывать между торцами шайбы ВВС.

Тут надо еще иметь ввиду, что для появления стопинного эффекта расстояние между торцами должно быть тоже правильно подобранным, иначе смысл шайб пропадает. Особенно актуальным является применение шайб ВВС в небольших моторах, где расстояние между торцами изначально невелико. Для моторов такого калибра, как у DK, можно уже легко обойтись без них.

RRocKI> Таким образом есть два варианта решения проблемы воспламенения торцов шашки:
RocKI> 1. либо делать достаточно большое расстояние между торцами, тогда шайб не надо
RocKI> 2. либо делать небольшое расстояние между торцами и прокладывать между торцами шайбы ВВС.
RocKI> Тут надо еще иметь ввиду, что для появления стопинного эффекта расстояние между торцами должно быть тоже правильно подобранным....
Подтверждаю!
+100

mihail66> ...
Презентация очередного облегченного движка, в нем 600 г. карамели.
Ждет сожжения!
ПС. С уважением к модераторам, прошу перенести этот пост в "Констукции РДТТ карамельные".

SaturnVnew>> Как его "разчитаеш"? ...
mihail66> А вот кстати, почему у хлоратных/перхлоратных/динитрамидных топлив УИ больше?

На УИ влияют три параметра - относительное энергосодержание (Дж/кг) топлива, средний молекулярный вес продуктов сгорания, количество конденсированной фазы.

mihail66> Если у них скорость горения меньше, или я заблуждаюсь?

А скорость горения на УИ не влияет. На УИ влияет степень расширения (даже не давление в камере, как таковое, это влияние появляется из-за наличия атмосферы, которая ограничивает степень расширения.

RocKI> Я попробую пояснить, в чем тут заковыка. ....
Спасибо за пояснение. Я как-то не задумывался ранее на эту тему, пхал шайбы и жгуты ВВС в мотор и "обкатывал" их. Теперь есть некоторое понимание.
Вот, а в продолжение этой беседы: а можно такое же пояснение про жгут/полоску ВВС в канале мотора? Пока я заметил, что на скрепленном заряде (где шайб ВВС нет) время выхода на режим многократно ускоряется при наличии жгута/полоски ВВС. В шашечном заряде если мы ставим в верху канала шайбу, то ситуация совсем другая...

mihail66> Презентация очередного облегченного движка, в нем 600 г. карамели.
Ооо, работы идут Ждем видео или хотябы отчет теста

RonniekGC> а можно такое же пояснение про жгут/полоску ВВС в канале мотора?

Полоски ВВС тоже применяются в узких каналах маленьких моторов в сочетании с шайбами ВВС. Их действие тоже основано на стопинном эффекте для поджига шайб ВВС. Шайбы + полоски = получается стопинная система поджига всей поверхности заряда. При этом нет необходимости заводить запал в верхнюю точку канала, что для маленьких моторов может быть актуально. Зажигание можно производить непосредственно в районе сопла с помощью короткого стопина. Такая система поджига очень удобна, например, для заводки мотора второй ступени в простых ракетах без электронного поджига от мотора первой ступени.
Полоски можно применять и для небольшого скрепленного заряда, если необходим внешний или сопловой поджиг. Я так делал на двухступенчатой ракете Каприз:

Для больших скрепленных зарядов так лучше не делать, поскольку при отсутствии стопинного эффекта вполне вероятен переход к торцевому горению.

RocKI> Полоски ВВС тоже применяются в узких каналах маленьких моторов в сочетании с шайбами ВВС. Их действие тоже основано на стопинном эффекте для поджига шайб ВВС.
Спасабо, но не совсем меня понял
Да, я понимаю, что вся эта система работает на стопин эффекте. Я имею в виду, ощутима ли разница во времени выхода на режим с ВВС в канале и без, когда у нас заряд шашечный и есть шайбы/шайба ВВС (как в твоем последнем тесте)?

RonniekGC> Спасабо, но не совсем меня понял
RonniekGC> ощутима ли разница во времени выхода на режим с ВВС в канале и без, когда у нас заряд шашечный и есть шайбы/шайба ВВС (как в твоем последнем тесте)?
Если поджигаешь строго сверху, то полоски ВВС в канале не нужны при любой компоновке заряда (с шайбами и без). Специальных исследований я не проводил, но уверен, что толку от них нет.

RocKI> Если поджигаешь строго сверху, то полоски ВВС в канале не нужны при любой компоновке заряда (с шайбами и без). Специальных исследований я не проводил, но уверен, что толку от них нет.
Вот, это я и хотел узнать. Потому что тоже есть подозрение, что в моем варианте (запал вверху + шайбы) толку от полосок в канале особого не будет.

Сейчас ставлю под сомнение систему воспламенения в своих двигателях, думаю, ее можно значительно упростить не потеряв (или даже улучшив) скорости выхода на режим. Поэтому и интересуюсь. Наштамповал уже 3 тестовых двигателя с разными компоновками. Как погода наладится, начну практическое изучение этого вопроса.

Спасибо, за помощь!

bonduelle> Скажите, а на что влияет диаметр канала в двигателе? Если вместо 8 сделать, скажем, 4 мм, все равно ведь он разгорается до 8?

На давление, увеличивая его, в камере сгорания, если 4мм будет меньше, чем критический диаметр сопла, и длина канала будет неизменна при этом.

SashaMaks> А с давлением будет расти и скорость горения топлива, да? Тогда повышается удельный импульса. Почему тогда диаметр канала не делают минимальным?

bonduelle> А с давлением будет расти и скорость горения топлива, да? Тогда повышается удельный импульса. Почему тогда диаметр канала не делают минимальным?

Класс!

bonduelle>> А с давлением будет расти и скорость горения топлива, да?

Да.

bonduelle>> Тогда повышается удельный импульса.

Нет, УИ повышается, так как повышается давление.

bonduelle>> Почему тогда диаметр канала не делают минимальным?

Потому, что будет бум, так как корпус остался прежний.

SashaMaks> Нет, УИ повышается, так как повышается давление.

Я про это и говорю, что УИ повышается от увеличения давления. Если запас по прочности корпуса позволяет, то двигатель с меньшим диаметром канала будет эффективней?

bonduelle> Если запас по прочности корпуса позволяет, то двигатель с меньшим диаметром канала будет эффективней?

Да. Но и так у всех уже давно в минимуме по диаметру. Уменьшишь диаметр ещё и получишь регрессивное рабочее давление, и УИ уменьшится тогда, а корпус потяжелеет почём зря.

bonduelle>> Скажите, а на что влияет диаметр канала в двигателе? Если вместо 8 сделать, скажем, 4 мм, все равно ведь он разгорается до 8?
SashaMaks> На давление, увеличивая его, в камере сгорания, если 4мм будет меньше, чем критический диаметр сопла, и длина канала будет неизменна при этом.
С чего оно увеличится, если площадь горения меньше при меньшем диаметре канала? Да, с 4мм разгорится до 8мм, но та часть топлива, которая при этом сгорела (при пониженном давлении) общий УИ понизит.

D.k.> Да много кто на форуме от них отказался, и не зря. Для легковоспламеняемых топлив они и не особо нужны. Но для АНСИАЛа и похожих на него топлив данный вопрос еще предстоит прояснить.

У меня в двигателях шайб никогда не было и не планирую, тоже считаю что лучше увеличить межшашечный интервал, у меня он около 4-5мм. Только эту часть необходимо дополнительно усиливать теплоизолчцией, в моем случае это кольца из ватмана на пва толщиной стенки минимум 1мм.

Воспламинение в верхней части двигателя

SashaMaks>> если 4мм будет меньше, чем критический диаметр сопла
Massaraksh> С чего оно увеличится, если площадь горения меньше при меньшем диаметре канала?

Я уже писал почему, см. выше.

Gеnеral> У меня в двигателях шайб никогда не было и не планирую, тоже считаю что лучше увеличить межшашечный интервал, у меня он около 4-5мм.
Согласен. Раз у тебя все работает без шайб, значит они не нужны. На счет зазора между шашками еще не определился. У меня двигатель небольшой, может и текущего зазора в 2мм хватит.
Gеnеral>Только эту часть необходимо дополнительно усиливать теплоизолчцией, в моем случае это кольца из ватмана на пва толщиной стенки минимум 1мм.
Мне твоя идея с кольцами усиления торцов очень понравилась, в 2 крайних двигателях делал такие кольца из паронита:

Gеnеral> Сегодня провел несколько тестов двигателя серии РД-3№3 один на стенде другой без.
1. Факел меняет направление. Твердый осадок на на сопле есть?
2. Стенд надо бы вбить в землю.

Gеnеral>> Сегодня провел несколько тестов двигателя серии РД-3№3 один на стенде другой без.
Massaraksh> 1. Факел меняет направление. Твердый осадок на на сопле есть?

Да, шлака много и он прочный буть он проклят...

Massaraksh> 2. Стенд надо бы вбить в землю.

Это я знаю, не взял с собой штыри

Gеnеral> Да, шлака много и он прочный буть он проклят...
Убирай алюминий.
Или делай бессопловик.

Gеnеral>> Да, шлака много и он прочный буть он проклят...
Massaraksh> Убирай алюминий.
Massaraksh> Или делай бессопловик.

Тут мне кажется собака зарыта в связке, а имено в силиконовом герметике. Вот скоро разживусь СКТН-А и проведу серию тестов двигателей на ANSIALe и MANSIALe. Посмотрю какой будет шлак