РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII

Gеnеral> Хотел бы обсудить следующий вопрос, как вы думаете, если отказаться от уплотнительных колец на сопле и крышке мотора, а вместо них использовать фум ленту? Зазор выполнять около 0.5мм
Я как то отправлял алюминиевый движок в последний четвертый полет, с уже раздолбаным соплом. Заряд карамельный, давление расчетное 6МПа. Сопло алюминиевое с двумя канавками, посадил на герметик красный без резиновых колец, зазор достаточно плотный (0,1-0,2 мм).
Вполне нормально отработал, даже без фум-ленты.
Прогаров не было, но герметик выгорел прилично (аж почти до стопорных винтов), сопло "на помойку" вытащилось легче чем с О-рингами. Про фум-ленту (точнее про фум-нитку) что-то даже и не подумал. С ней было бы понадежней, мне кажется.

Gеnеral> Дело в том что у меня запс качественных О-рингов истекает ...
Если ты фиксируешь сопло пружинным стопором, попробуй выточить кольцо и положить его между стопором и сопловым блоком. А между ними герметик. Сопловый блок будет давить на кольцо и сжимать герметик. Герметик при сжатии будет уплотнять зазор между сопловым блоком и стенкой двигателя.
Я так как то задумывал сделать но до практического воплощения не дошло. Летаю на карамели, от металлических движков отказался (у меня не бывает повторяющихся двигателей, люблю экспериментировать).

ПС Кстати это кольцо (если оно хорошо подогнано к корпусу) будет так же препятствовать выдавливанию фум-ленты в твоей конструкции!

Gеnеral> у меня крепление на винтах.

Боюсь, что будет сифонить.

Gеnеral>> у меня крепление на винтах.
mihail66> Боюсь, что будет сифонить.

Тест покажет

Gеnеral> round125 а в ваших двигателях из чего выполнено сопло

Ну это двигатели не мои, двигатели предприятия,как рассказывали знающие люди, всё зависит от количества, сколько надо сделать, диапазона рабочего давления и времени сколько надо его держать, эрозионного фактора, температуры и в отдельных случаях от хим. состава выхлопа (основные факторы). У Алазани блок с периферийными соплами. Прямое прессование из фенопласта с эрозионностойкими вставками, сам не делал, марок не знаю. У мотанного двигателя конструкция по изящнее, сопло утопленное более чем на 2/3, наружный силовой элемент стальной, очень изящный, без весовых излишеств, воротник, раструб и вставка с вкладышем крепятся в него. Всё это, после сборки, хорошо поддаётся мех обработке. Такая конструкция позволяет точно подбирать режим, а если требуется глубоко менять массовый расход, естественно через заряд, то и здесь проходит. У нас как раз это и требуется, так как основная задача - высота, а стартовый вес может быть разный. В штучном производстве, если нет жёсткой привязки к ТЗ, это очень удобно.

mihail66> Требуется помощь
Через какое время произходит разрыв? Видео есть? Возможно проблема в воспламенителе. Если слишком мощный - может шашка треснуть. Из чего корпус двигателя и какое топливо? Как крепится заглушка?

mihail66>> Требуется помощь
Skyangel> Через какое время произходит разрыв? Видео есть?
Да, чтобы помощь получить, нужно больше информации - фото, видео, подробное описание. Мы ж не телепаты.

mihail66>>> Требуется помощь
Massaraksh> Да, чтобы помощь получить, нужно больше информации

На самом деле информации достаточно. При большей длине при той же прочности корпуса возникает бОльшая деформация. В результате, во-первых, возникают бОльшие напряжения в районе стыка корпуса и заглушки, во-вторых, возникает бОльший объем для циркуляции продуктов сгорания. Лечение простое - увеличить жесткость корпуса, усилить теплозащиту. Можно поработать над укладкой, если она не очень плотная уплотнить.

mihail66> И вот я в ту же конструкцию ставлю 5 шашек, критику увеличиваю, Кн не изменяю, давление в КС остается прежним, только импульс повышаю. Движок взрывается.

Как верно заметили предыдущие товарищи, тут надо знать какова эта конструкция, о которой идет речь.

Но позволю себе высказать одно свое предположение, основанное на том, с чем я столкнулся.
У меня была аналогичная ситуация, когда я собрав двигатель из 4 шашек на той же конструкции, что и "тестовик", просто увеличив длину корпуса. Так вот я просто не учел, что, чем длиннее корпус (трубка), тем больше он подвержен растяжению вдоль - то есть разрыву. Ну и вздутию. Тоже мотор рвался, но в середине.
На эту ошибку знакомый указал, а сам я и не додумался. В итоге просто намотал чуть больше слоев в корпусе и все заработало. Возможно, ты столкнулся с той же проблемой. Если речь идет о той пвх трубе, то там вздутие определенно возможно.

Ну и есть еще момент. Чем длиннее заряд, тем бОльшему тепловому и эрозионному воздействию подвергаются стенки камеры (либо поверхность заряда в процессе горения). Это тоже сильно влияет на работу.


***пока я писал, Rocki описал примерно тоже самое, только грамотнее сформулировано ***

RocKI> На самом деле информации достаточно....
Пишу про движок который взорвался.
Шашки 5*(30*10,5*52)+торцевик 30*40.
Kno-240
Критика 9мм
P-3.22МПа
Т-1.30/9.10
Fср.-258Н
Isp-116c
Это расчетные цифры.
Конструкция:
Шашки в первичной оболочке из ЭК 0,2, 3 витка, на ВПА.
Гильза 400мм из ЭК (сколько витков, не считал, делал чтобы входила в 40мм ПВХ трубу...
*Жена мозг выносит, допишу!.....

mihail66> *Жена мозг выносит, допишу!.....
Все слои замазаны красным герметиком.
Сопло - стальная шайба с параболическим соплом из огнеупорной мастики для каминов. Конвергентной части нет, но есть зазор между нижней шашкой и соплом 10-12мм.

Двигатель с тремя шашками просто короче.

mihail66> Двигатель с тремя шашками просто короче.

Что характерно!
Я поднимал Kno до 340-350 (критика 7,5). И движки не рвались!

mihail66> Что характерно!
На сайте Накки есть что-то про скорость прохождения газов по каналу, и для сорбитовой карамели он определил оптимальную длину канала около 400мм (вот только найти не могу где про это...)

Это третий движок, кандидат на разрыв!

mihail66> На сайте Накки есть что-то про скорость прохождения газов по каналу, и для сорбитовой карамели он определил оптимальную длину канала около 400мм

Это эффект запирания канала, когда сам канал в шашке создаёт давление, ниже которого сделать уже никак не получится. Определенный дополнительный вклад в это вносит и эрозионное горение (ускорение горения топлива при повышении его обтекания газом в канале). Т.е. по давлению получается не тоже самое, даже если Кн и такой же, то давление может быть немного уже больше.

RocKI> При большей длине при той же прочности корпуса возникает бОльшая деформация. В результате, во-первых, возникают бОльшие напряжения в районе стыка корпуса и заглушки

Это неправда.
При указанных изменениях длины корпуса и его равнопрочности напряжения в районе стыка корпуса и заглушки не изменяются.

Изменения будут заметны лишь на очень малых длинах, порядка долей от L/D=1. Таких двигателей никто и не делает.

SashaMaks> Это эффект запирания канала, когда сам канал в шашке создаёт давление....
Тогда логично бы было привязать длину канала к диаметру? А у Накки "строгач", то ли 400, то ли 450 (или около этого).
Скажу больше (правда это единичный эксперимент), двигатель 5(62/22/105)+62/50 Кн-208 на земле сработал без происшествий.
ЭК 0,2 стенка толстая - 7,5мм, заглушки ЭД20 зафиксированы по 6 саморезов с каждой стороны (в ракету 80мм не залез, пришлось сжечь на земле. Жалко было!).
Такой же, только короткий движок летал в качестве первой ступени (вторая не сработала). Где то даже видюха есть у меня, постараюсь найти (звук там шикарный).

ПС. Нашел! И матершина!
Попробую выложить в теме.

mihail66> Тогда логично бы было привязать длину канала к диаметру?

Уже сделали для "бессопловых":

А так нужно учитывать диаметр критического сечения сопла, он ещё может быть меньше диаметра канала.