[image]

Развитие морского оружия [3]

 
1 247 248 249 250 251 279

tank_bd

аксакал

Snake> Верхнее полотно там госопознование. Да и вообще макет всё это.

в корабельной версии будет отдельное госопознование для каждого ЗРК?


скажем так я бы предположил для корабельной вариации важно будет иметь "всеракурсность" (ну чтоб окончательно Перекрыть преимущества Тора\Кинжала например) и возможность довести цель вылетевшую из зоны видимости пустившей ее АУ в случае когда на корабле несколько АУ (1144) ... для этого логично было бы дать ограниченную возможность ТУ и централизованному СОЦ ... а если помнить что первая попытка таки вылилась в Фурке по которому стрелять пусть и АРГСН пробывали то есть вероятность что такие возможности решили попробовать реализовать


опять же вышеозначеное буйство фантазии исключительно от недостатка конкретной информации :)
   49.049.0
Это сообщение редактировалось 11.10.2016 в 16:19

Snake

аксакал
★★
Snake>> Верхнее полотно там госопознование. Да и вообще макет всё это.
t.b.> в корабельной версии будет отдельное госопознование для каждого ЗРК?
Если это единственный ЗРК на корабле, то как иначе?
   53.0.2785.14353.0.2785.143
+
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

t.b.> скажем так я бы предположил для корабельной вариации важно будет иметь "всеракурсность"

Он итак имеет всеракурсность, при установке соответствующего числа БМ в составе комплекса. :-)

Ну а если БМ один - то для выбранной схемы это полностью лишено смысла.
   53.0.2785.14353.0.2785.143

tank_bd

аксакал

Snake>>> Верхнее полотно там госопознование. Да и вообще макет всё это.
t.b.>> в корабельной версии будет отдельное госопознование для каждого ЗРК?
Snake> Если это единственный ЗРК на корабле, то как иначе?


вабщето как бы тогда строить фразу надо если нет РЛС ОН и отдельной аппаратуры госопознавания ...
   49.049.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Gloire> Он итак имеет всеракурсность, при установке соответствующего числа БМ в составе комплекса. :-)

как бы да ,да не да ... умеет ли другой БМ Панциря донаводить ракету пущенную не с другого БМ ? а если у этого БМ уже заняты все каналы ?

Gloire> Ну а если БМ один - то для выбранной схемы это полностью лишено смысла.

ну как бы на 22800 ему надстройка носовой сектор загораживает ....
   49.049.0

Snake

аксакал
★★
Snake>> Если это единственный ЗРК на корабле, то как иначе?
t.b.> вабщето как бы тогда строить фразу надо если нет РЛС ОН и отдельной аппаратуры госопознавания ...

Дублирование во имя живучести зело популярно.
   53.0.2785.14353.0.2785.143

tank_bd

аксакал

Snake> Дублирование во имя живучести зело популярно.

ну так оно там помойму вездеесть и на на РЛС ОН и на навигационке (возможность такая заявлена) итд итп ...
   49.049.0
DE vmart2005 #13.10.2016 16:47
+
-
edit
 

vmart2005

аксакал

Что вы все обсуждаете ЗРК, не ЗРК, когда есть такая публикация.
ЕРЕВАН, 13 окт – РИА Новости. Первые образцы радиоэлектронного оружия на новых физических принципах, не имеющие аналогов в мире, созданы и успешно испытаны в России, заявил РИА Новости в ходе выставки вооружений "АрмХайтек-2016" официальный представитель предприятия-разработчика новой системы – "Объединенной приборостроительной корпорации".
 

Интересно, что это за новые физические принципы и что такое радиоэлектронное оружие. :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 13.10.2016 в 17:09
UA tank_bd #13.10.2016 16:51  @vmart2005#13.10.2016 16:47
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

vmart2005> Что вы все обсуждаете ЗРК, не ЗРК, когда есть такая публикация.
vmart2005> Интересно, что это за новые физические принципы и что такое радиоэлектронное оружие.:) .
vmart2005> В России испытали радиоэлектронное оружие, не имеющее аналогов в мире | РИА Новости


ага называется оружие "журналамеры" ... мозг выносят только так ...
   49.049.0
DE vmart2005 #13.10.2016 17:44  @tank_bd#13.10.2016 16:51
+
-
edit
 

vmart2005

аксакал

vmart2005>> Что вы все обсуждаете ЗРК, не ЗРК, когда есть такая публикация.
vmart2005>> Интересно, что это за новые физические принципы и что такое радиоэлектронное оружие.:) .
vmart2005>> В России испытали радиоэлектронное оружие, не имеющее аналогов в мире | РИА Новости
t.b.> ага называется оружие "журналамеры" ... мозг выносят только так ...
Начались объяснения "специалистов".
МОСКВА, 13 окт — РИА Новости. Анонсированный Объединенной приборостроительной корпорацией новый вид оружия в перспективе может быть принят на вооружение Минобороны РФ и использован для выведения из строя беспилотных летательных аппаратов (БЛА) противника, заявил РИА Новости в четверг главный редактор журнала "Национальная оборона" Игорь Коротченко.
Ранее официальный представитель Объединенной приборостроительной корпорации сообщил РИА Новости, что в России созданы первые образцы радиоэлектронного оружия на новых физических принципах, не имеющие аналогов в мире.
"Речь идет об опытном образце, принцип действия которого, вероятно, основан на воздействии сверхвысокочастотными мощными импульсами на объекты противника с целью выведения из строя их радиоэлектронного оборудования, что приводит к полной потере функциональности и невозможности их боевого применения", — сказал Коротченко.
"Наиболее перспективным вариантом боевого применения таких комплексов может быть выведение из строя тактических беспилотников противника непосредственно над полем боя, учитывая, что данное оружие, по всей видимости, способно поражать цели на расстоянии не более километра", — сказал эксперт.
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU rubidiy #13.10.2016 18:58  @vmart2005#13.10.2016 16:47
+
-
edit
 

rubidiy

втянувшийся

vmart2005> Что вы все обсуждаете ЗРК, не ЗРК, когда есть такая публикация.
vmart2005> В России испытали радиоэлектронное оружие, не имеющее аналогов в мире | РИА Новости
Это - не информация. Уж извините, но как есть.
1. Подобные исследования не только велись, но и достигли вполне конкретных результатах еще при СССР, но что было дальше, и так все знают.
Так что, ничего в России не изобрели и не разработали. Очередная показуха, а вернее пустой треп. Максимум технологию и образцы расконсервировали, подняли документацию и убедились, что и вправду работает. Ну и заявили для домохозяек, что перемога! Новейшая разработка. Как удержались от слова "нанотехнологии", диву даюсь. :)
2. Одни "эксперты" теоретизируют по поводу сбития беспилотников над полем боя, другие - по поводу сбития самолетов в небе. Ключевое слово - теоретизируют. Нет никаких образцов, сделанных за последние 25 лет. Есть только старые наработки, за которые взялись... хватит ли ума их довести до дела, даже и предполагать не буду. Время покажет... причем, нескоро.

Этот материал напомнил недавнюю "перемогу" с рельсовой пушкой. И лично меня, если смысл иронии не очевиден, волнует состояние науки и результаты фундаментальных исследований. Т.к. когда даже для военных "последние разработки" оказываются результатами работ, которые велись до 91 года, то невольно начинаешь задумываться...
   49.049.0
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

Snake>> Внешне это просто сдвоенная антенна сухопутного СОЦ.
t.b.> если внимательно посмотрите на тень ... то минимум строенная ... так как освещение не совсем сверху и часть тени не видно на фото счетверенную утверждать не возьмусь ...

Да, не понятно. В одном источнике эта башня заявлена как трехсторонняя и именно для СМ с дальностью 40 км. В другом - как четырехсторонняя. Подставка почему-то похожа на шестигранную.
   49.049.0
Это сообщение редактировалось 14.10.2016 в 00:03
+
-
edit
 

Regby

новичок
Сообщение было перенесено из темы Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5].
serg1610> Да тут все просто.

В Ваших словах я логики не вижу. Современное вооружение как раз развивается по тому принципу что создается единое информационное пространство и ракеты с активными головками самонаведения чтобы не выдавать себя раньше времени работают по чужому засвету (самолетов ДРЛО, прикрытых истребителями). И сейчас многим это не очевидно, конечно и 25 лет назад мало кто об этом думал. Но думать об этом чья то работа. Возможно мои слова покажутся кому то словами идеалиста. Зря. На самом деле я скептик. И в армии служил, знаю что там и как. Но военная мысль - штука увлекательная. "Война это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает"©
   44
RU Ключ_на_46 #16.10.2016 23:29  @Regby#16.10.2016 23:25
+
-
edit
 

Ключ_на_46

втянувшийся

serg1610>> Да тут все просто.
Regby> В Ваших словах я логики не вижу. Современное вооружение как раз развивается по тому принципу что создается единое информационное пространство и ракеты с активными головками самонаведения чтобы не выдавать себя раньше времени работают по чужому засвету (самолетов ДРЛО, прикрытых истребителями). И сейчас многим это не очевидно, конечно и 25 лет назад мало кто об этом думал. Но думать об этом чья то работа. Возможно мои слова покажутся кому то словами идеалиста. Зря. На самом деле я скептик. И в армии служил, знаю что там и как. Но военная мысль - штука увлекательная. "Война это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает"©

Единое информационное пространство —, сцуко, интернет!

Многабукф, товарисчъ!?
   53.0.2785.14353.0.2785.143
+
-
edit
 

serg1610

опытный

Regby> В Ваших словах я логики не вижу. Современное вооружение как раз развивается по тому принципу что создается единое информационное пространство и ракеты с активными головками самонаведения чтобы не выдавать себя раньше времени работают по чужому засвету (самолетов ДРЛО, прикрытых истребителями).
Логика?Логика в том, что бы победить. Единое информационное пространство работает в двух случаях--вы воюете против заведомо более слабого противника или ваша связь неубиваема(что не возможно после определенного порога).в бою равных сил победит тот, кто задавит количеством или у кого качество сведет на нет количество--то есть в одной ситуации ЕИП поможет победить, а в другой вынесет смертный приговор.
а самолету ДРЛО по барабану, что за ракета в него попадет--с самонаведением или с полуактивом
)))))Вы порадовали--первый раз кто то назвал такую причину самонаведения ЗУР---Что бы не выдавать себя раньше времени!!!--Это что-то.
   47.047.0
+
-
edit
 

Regby

новичок
serg1610> Логика?Логика в том, что бы победить. Единое информационное пространство работает в двух случаях--вы воюете против заведомо более слабого противника или ваша связь неубиваема(что не возможно после определенного порога).в бою равных сил победит тот, кто задавит количеством или у кого качество сведет на нет количество--то есть в одной ситуации ЕИП поможет победить, а в другой вынесет смертный приговор.

Конечно речь о конфликтах с заведомо более слабым противником. Все современные конфликты идут по этому сценарию. Если дойдет до полномасштабной войны о каком ЕИП может идти речь вообще?


serg1610> а самолету ДРЛО по барабану, что за ракета в него попадет--с самонаведением или с полуактивом
Самолет с ДРЛО будет защищаться. Что ж поделать если мы живем в такое время, когда противоракету можно сбить противоракетой?

serg1610> )))))Вы порадовали--первый раз кто то назвал такую причину самонаведения ЗУР---Что бы не выдавать себя раньше времени!!!--Это что-то.

Всегда рад порадовать хорошего человека. Я писал о причине начать самонаведение как можно позже, ведь чем позже обнаружат атакующую ракету, тем сложнее ее сбить.
   44
+
+2
-
edit
 

serg1610

опытный

Regby> ведь чем позже обнаружат атакующую ракету, тем сложнее ее сбить.
Ого--не соблаговолите ли привести пример, чем вы будете сбивать ЗУР?
   47.047.0
+
-
edit
 

Regby

новичок
Regby>> ведь чем позже обнаружат атакующую ракету, тем сложнее ее сбить.
serg1610> Ого--не соблаговолите ли привести пример, чем вы будете сбивать ЗУР?

Вообще речь шла о низколетящих ПКР. Из за низкой траектории обнаруживается на расстоянии 30-40 км и времени отреагировать очень мало. Чем позже она включит головку самонаведения и начнет облучать корабль, тем больше шансов остаться незамеченным.

Но если речь про ЗУР и такой пример можно найти. Самолеты ДРЛО будут находится в тылу вражеской территории и "достать" его можно только дальнобойным ракетами, эти ракеты весьма приличных размеров и, конечно, их можно сбить обычными ЗУР с самолетов или кораблей.
   44
+
+10
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★☆
Regby> Вообще речь шла о низколетящих ПКР. Из за низкой траектории обнаруживается на расстоянии 30-40 км и времени отреагировать очень мало. Чем позже она включит головку самонаведения и начнет облучать корабль, тем больше шансов остаться незамеченным.


Помнится мне, зашли вы со слов:
Regby> Надеюсь отнесетесь с понимаем к человек, имеющему к флоту самое далекое отношение, но увлеченному им.
 


Хватит засорять ветку г**ном, не имеющим отношения конкретно к проекту 20380.
Идите в "Развитие морского оружия [3]".
Там уже живет пара ваших потенциальных собеседников, таких же новичков как и вы.
   54.0.2840.5954.0.2840.59
+
-
edit
 

serg1610

опытный

Regby> Вообще речь шла о низколетящих ПКР. Из за низкой траектории обнаруживается на расстоянии 30-40 км
Посчитайте высоту, на которой должна находиться РЛС для обнаружения на таких дальностях
В реальности дальность обнаружения намного меньше
   47.047.0

RU ДимитриUS #18.10.2016 05:55
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

"Во-первых, запас противокорабельных ракет ограничен. Во-вторых, разные цели: бороться с крейсером с помощью ЗРК, конечно, никто не станет, а вот нейтрализовать с его помощью пиратскую лодку вполне возможно", - объяснил военный эксперт Прохор Тебин.
По его мнению, использование ЗРК для поражения надводной цели может занимать промежуточное место между артиллерией и противокорабельными ракетами: "Есть ситуации, когда, например, тратить полноценную противокорабельную ракету излишне, а артиллерия не сможет по какой-то причине эффективно поразить цель, потому что маневрирует или заходит с угла". В таком случае оправдано применение зенитной ракеты, стоимость которой по соотношению с количеством - меньше. "На одну и ту же сумму можно купить восемь больших противокорабельных ракет или 24 маленьких зенитных", - считает эксперт.

ВМФ России учится поражать корабли зенитными ракетами

Только за последние несколько месяцев корвет "Сообразительный" дважды использовал во время учений зенитно-ракетный комплекс для поражения надводных мишеней, хотя изначально ЗРК создан преимущественно для атаки воздушных целей. ЦВМП выяснил у экспертов, почему экипаж предпочел зенитные ракеты противокорабельным. // flot.com
 

хмм, а разве эксперт не читает этот форум и не знает что "маленькая зенитная ракета" стоит 1-2муе, что как бы даже дороже чем х-35 ?? ;)

то что такая функция есть и ее надо проверять - никто не спорит, когда ПКР закончились хоть сапогом но надо будет супостата подбить :p - но если говорить про рациональность и эффективность/стоимость, то имхо гораздо разумнее поставить по бортам надстройки корвета пару АПУ корнет-д (с автоматом сопровождения цели кстати - это к вопросу о маневрировании цели) и фигачить "пиратские катера" ПТУРами по 15килобаксов вместо ЗУР по 2 ляма зелени :)
   49.049.0
Это сообщение редактировалось 18.10.2016 в 06:08
RU Евгений 11 #19.10.2016 17:53
+
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

Поставлю сюда.



На международной выставке военно-морской техники и вооружения "ЕВРОНАВАЛЬ - 2016", проходящей с 17 по 21 октября в Париже, компания DCNS (Франция) представила проект нового фрегата промежуточного класса FTI. Об этом сообщает портал flotprom.ru.

Планируется, что новый корабль заменит многоцелевые фрегаты класса "Лафайет" после 2023 года.

Также на выставке была представлена экспортная версия кораблей FTI под названием BELHRRA.

Фрегат класса FTI - характеристики:

Водоизмещение - 4,2 тыс. т
Мощность ДУ - 43,5 тыс. л.с.
Скорость max - 27 уз.
Дальность плавания - до 5 тыс. миль
Вооружение: две пусковые установки зенитных ракет Aster 30, противокорабельные ракеты Exocet, противолодочные торпеды MU-90, 76-мм артиллерийская установка.

Фото: dcnsgroup.com

Уведомление о переадресации

Уведомление о переадресации Уведомление о переадресации  Страница, на которой вы находились, пытается перенаправить вас на страницувы не хотите переходить на эту страницу, то можете вернуться на предыдущую. // www.google.ru
 
   53.0.2785.14353.0.2785.143
RU Сибирский хевсур #21.10.2016 08:48  @zen432#07.10.2016 16:18
+
-
edit
 
zen432> вот такая штука
Посмотрел всё, что можно найти в Инете в связи с этой разработкой, и получается любопытная вещь, все пишут о том, что это личная инициативная разработка АО «Центральное конструкторское бюро аппаратостроения». Получается любопытная вещь, сейчас самые востребованные проекты для наших ВС, и на экспорт - это либо самостоятельная работа КБ, либо комплексы созданные на базе, и средства для инозаказчика. В качестве примера можно привести ЗРК "Панцирь-С", Су-30 МК, Бук-М3, фрегаты проекта 11356, вертолёты Ми-28Н, С-300В4, Т-90С, ПАК ФА. И в качестве сравнения можно привести примеры когда за госсчёт были вбуханы десятки, и сотни миллиардов рублей без особой отдачи: МиГ-35, С-500, "Витязь" С-350, фрегаты проекта 22350, подводные лодки типа 677 с аэробной установкой. При этом каждый раз как приходит время предъявить эти образцы для широкой публики, выясняется что "стрижка только начата", и надо ещё подождать годик - другой, и выделить несколько дополнительных миллиардов.
   44
MD Serg Ivanov #21.10.2016 09:17  @ДимитриUS#18.10.2016 05:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
ДимитриUS> ВМФ России учится поражать корабли зенитными ракетами
ДимитриUS> хмм, а разве эксперт не читает этот форум и не знает что "маленькая зенитная ракета" стоит 1-2муе, что как бы даже дороже чем х-35 ?? ;)

Зенитной ракетой — по кораблям!

10 августа 2008 года группировка кораблей Черноморского флота в составе двух БДК (флагманский «Цезарь Куников» и «Саратов») и двух кораблей охранения (МРК «Мираж» и МПК «Суздалец») находилас // topwar.ru
 
..Об этой замечательной особенности зенитных ракетных комплексов моряки знали давно. Еще полвека назад, в ходе военно-морских учений было сделано очевидное открытие: на дальности прямой видимости первыми должны быть выпущены ЗУР. Они имеют меньшую массу боевой части, но время их реакции меньше по сравнению с ПКР в 5-10 раз!

В отличие от наземных ЗРК, где обнаружение низколетящих целей ограничено складками рельефа, деревьями и строениями, морской простор предоставляет беспрецедентные возможности в плане обнаружения НЛЦ — дальность прямой видимости ограничена дальностью радиогоризонта. В случае крупных кораблей с высокими мачтами и надстройками дальность обнаружения может достигать 20-30 км. Большинство современных морских сражений (вернее — стычек) произошло именно на такой дистанции. И всякий раз для поражения надводных объектов активно применялись зенитные ракеты.
 

ЗУР обладает всеми полезными навыками противокорабельной ракеты, при этом в несколько раз превосходя обычную ПКР по времени реакции. Она имеет большую скорость (2-4 Маха) и исключительно высокую маневренность (располагаемая перегрузка RIM-162 ESSM — до 50g). Сокращается подлетное время. Меньшие размеры ЗУР затрудняют её перехват средствами ПВО/ПРО вражеского корабля. Стоимость большинства ЗУР, как правило, не превышает стоимости противокорабельных крылатых ракет.

В результате перед нами — система двойного назначения, способная с одинаковой эффективностью поражать воздушные и надводные цели.

Что уже не раз было доказано на практике!

Единственное ограничение для ЗРК — дальность стрельбы. При стрельбе по морским целям она не превышает 20-30 км — но, как показывает практика, этого достаточно для боя на коротких дистанциях, свойственных современным локальным войнам. В эпоху противостояния ВМФ СССР и ВМС США небольшая дальность стрельбы также не являлась препятствием для применения ЗРК в морском бою. Флоты великих держав практиковали непрерывное слежение друг за другом, регулярно сближаясь на дистанцию прямой видимости.
Что касается «слабости» боевых частей ЗУР — все зависит от конкретного комплекса. Получить в борт ЗУР В-611 зенитного комплекса «Шторм» (масса БЧ 120 кг) было едва ли приятнее, чем выдержать попадание французской ПКР «Экзосет» (БЧ 165 кг) или норвежской NSM (БЧ 120 кг).
 

При наличии спецБЧ можно и АВ утопить одной ЗУР.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 21.10.2016 в 09:33
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU ДимитриUS #21.10.2016 10:28  @Serg Ivanov#21.10.2016 09:17
+
+3
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

S.I.> При наличии спецБЧ можно и АВ утопить одной ЗУР.
ага, мы помним :D :
   49.049.0
1 247 248 249 250 251 279

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru