Сравнение возможностей современных многоцелевых кораблей дальней и ближней морской зоны

serg1610> Недостаток барабанов один---большая площадь ПУ , все остальное дешевый треп:темп стрельбы 3 сек(как мне сказали чисто из безопасности(на случай, когда ракета обратно грохнется, что бы остальные не пытались запустить)))

А еще выше энергопотребление, больше масса ПУ, Ниже надежность. Как итог больше водоизмещение. У меня стойкое ощущение что творцы морского оружия и средств РЭВ в 60х-80-х в принципе не понимали что их хрень надо как то впихивать на корабль... ВОт надо чтобы ПКР летела на 100 км и ппц. Это я к примеру. Остальное хоть трава не расти.

serg1610> 2)опять же обратимся к истории создания 1155 и 956--это две половинки одного целого---в одни корпус все не влезло.

Звиздеж совковый. ПОпытки отмазаться отчего ВМФ СССР стал подобен презервативу, такой же одноцелевой....
- Влазило бы. Если бы с умом все делали.Простейший вопрос почему в советские времена так и не создали наклонную ПУ способную применять как ПКР так и ПЛУР.

serg1610> ...поэтому ракеты будут пускать вне зоны действия ЗРК,то есть в этом случае лучше быть на 1155, чем на 956.

Пардон за мой Французский а если прилетит 4-ка Хорнетов и сбросит УАБы че будем делать?

Traveler>> Traveler> Мой метод, если нет возможности собрать полностью новые,
LtRum> ...и общекорабельные системы.
Которые тоже скорей всего надо будет менять...

B.1.>> Вы невнимательно просмотрели предыдущую страницу темы. Там фото ЗРАК "Палаш" с ЗУР. На проекте 11661.
Dolphin69> То был экспортный ЗРАК Пальма-Р с ЗУР, а Палаш на 22350 ЗУР не несет. Эту роль там играют 9м100.

Хорошо на бумаге, да забыли про овраги. 9м100 по ним есть хотя бы видео их испытаний на 22350 и 20380? 9м100 они вообще существуют ? , что бы о них ссылаться и говорить как о случившимся факте.
По ходу эту роль на 22350 вообще некому играть. Поэтому установка Панцирь на новые 22350 вместо Палаш, вполне логична в условиях когда нет 9м100.
По 20380 вообще шальная мысль, если закладывать новые 20380, снова убрать Редут и на их место ставить новый Панцирь в максимальной комплектации с полными погребами ЗУР включая Гермес.

Traveler> По 20380 вообще шальная мысль, если закладывать новые 20380, снова убрать Редут и на их место ставить новый Панцирь в максимальной комплектации с полными погребами ЗУР включая Гермес.


Хорошая мысль. А вообще достаточно было иметь на них КОРТИК. ПОтом заменить его на Панцырь.

cobra> Хорошая мысль.

Можно ещё пихнуть туда Осу со списываемых единиц.
Получить ПКР в мёртвую зону в корму будет, по крайней мере, чуть менее обидно.

serg1610> 3)теперь приходим к самому интересному--на сухопутном ЗРК таскают четырехракетный стакан на 96 ЗУР

Можно поинтересоваться, а этот 4-х ракетный стакан на 96 ракету, для ТПК С-300/400? Его вообще испытывали/принимали на вооружение или только на статичной выставке демонстрировали?

serg1610> 1)30-40 лет конечно большой срок, да только вы забыли маленькую вещь--выпавшие 20 лет, по причине развала СССР--то есть, Кинжал такой, каким его создали-- и только сейчас его начнут модернизировать.

Никто и не говорит что кинжал плох. Для своего времени он был очень хорош. Но современным требованиям он не отвечает.

serg1610> Для размышления-- Какой толк от Берка, если он не может создать вокруг себя бесполетную зону(про регион я молчу)--попытайтесь доказать обратное

Интересно, зачем мне Вам что либо доказывать? Бёрк - отличный эсминец, способный и себя защитить и защитить свой авианосец, и корабль атаковать, и по земле отработать и, даже, спутник сбить. Что тут доказывать? На нем вся необходимая номенклатура вооружений. К тому же США могут себе позволить сделать так чтобы эсминцы действовали не в одиночку.

serg1610> И Что может предьявить самолет любого поколения 1155му, кроме как 2-4 ПКР

Самолет может отработать по кораблю, полететь "домой", пополнить боекомплект и вернутся. И делать так до посинения.

serg1610> 2)Это вы задаете. Такие дальности уже для большинства стран не проблема. Опять же вы себе противоречите--

Я ничему не противоречу. Указанная дальность ракет это максимально возможная, кто их вообще применял на таких дальностях?

serg1610>зачем тогда самолетам пкр с дальностью 250 км, если сам носитель дальше чем 80км ничего не видит

Ответ очевиден. Чтобы работать по чужому засвету. Ведь возможна работа даже по предполагаемой точке (которая не подсвечивается в данный момент) - ракета выводится в точку, в которой включается АГСН и дальше сама находит цель.

serg1610> 3)и самое главное: 1155 никогда во время БД один ходить не будет

А с кем он будет ходить, если больше ничего нет? Весь москитный флот в качестве ПВО... это только самооборона, не более.

Traveler>> По 20380 вообще шальная мысль, если закладывать новые 20380, снова убрать Редут и на их место ставить новый Панцирь в максимальной комплектации с полными погребами ЗУР включая Гермес.
cobra> Хорошая мысль. А вообще достаточно было иметь на них КОРТИК. ПОтом заменить его на Панцырь.

Вариантов тьма тьмущая. Еще шальная мысль, так как на 20380 всем рулит Фуркэ, которая является системой от Панциря. То после установки новый станции Панциря которая отслеживает на 75км и обеспечивает поражение до 40км новыми ракетами Панциря.
Так может после установки новой станции, не гемороиться, а сразу в шахты от Редуда после доводки, установить по 4шт новые ракеты Панцирь и Гермес. 48 ракет, вертикальный старт, все дела. 30мм остаются за АК-630 на каждом борту .

Traveler> 30мм остаются за АК-630 на каждом борту .

А что кто-то их решил менять?
Уже поднимали этот вопрос, и я в частности.
Ответ был таков. Пластиковая надстройка не выдерживает по нагрузке ничего, более АК-630. как-то так.
Так что сильно не разогнаться. Места мало. Или Редут, или Панцирь на месте Редута.

B.1.> Ответ был таков. Пластиковая надстройка не выдерживает по нагрузке ничего, более АК-630. как-то так.
там есть варианты.. можно армировать..

cobra> А еще выше энергопотребление, больше масса ПУ, Ниже надежность. Как итог больше водоизмещение. У меня стойкое ощущение что творцы морского оружия и средств РЭВ в 60х-80-х в принципе не понимали что их хрень надо как то впихивать на корабль... ВОт надо чтобы ПКР летела на 100 км и ппц. Это я к примеру. Остальное хоть трава не расти.
cobra> Звиздеж совковый. ПОпытки отмазаться отчего ВМФ СССР стал подобен презервативу, такой же одноцелевой....
cobra> - Влазило бы. Если бы с умом все делали.Простейший вопрос почему в советские времена так и не создали наклонную ПУ способную применять как ПКР так и ПЛУР.
cobra> Пардон за мой Французский а если прилетит 4-ка Хорнетов и сбросит УАБы че будем делать?
1)104 потянул кинжал без проблем по энергетике, на надежность никто не жаловался, масса ПУ понятие относительное--исходите из массы пускового модуля(недостаток?--это свой командный модуль, который добавляет верхний вес и занимает много места)
На 1154 комплекс влез без проблем, хотя в "габарит" не влезли--замена Осы не произошла(что и есть главным недостатком комплекса)
2)Да не совсем и 11551 этому подтверждение --максимум, что удалось нарастить это ударные возможности установкой ПКР
22350 уже другая концепция-требования к выживаемости каждого комплекса в отдельности уже не так принципиальны, поэтому и экономия на РЭВ(как известно наша электроника самая большая в мире))))
3)не совсем пример но чем вам УРК-5 не нравится ?с другой стороны нафига наклонная ПУ для ПКР и ПЛУР, если Плур и торпеды могут запускаться из одних установок(для чего городить новую ПУ если есть возможность использовать на ПЛ и кораблях одно и то же
4)ваш французский прекрасен, но что будем делать когда на Берк прилетит столько же тяжелых ПКР? (только просьба--не надо начинать затягивать опять песню про крутой ЗРК иджис)

.
Olegg> там есть варианты.. можно армировать..

Та конечно можно. Можно ещё бортовые Були приделать, как на Ройал Соверинах, и со стали надстройку забабахать...

SA> Можно поинтересоваться, а этот 4-х ракетный стакан на 96 ракету, для ТПК С-300/400? Его вообще испытывали/принимали на вооружение или только на статичной выставке демонстрировали?
Вот поэтому я и написал, что "стакан"(не факт, что он вообще в реальности будет принят)--для 1144 и 1164 это был бы идеальный вариант модернизации ЗРК

Traveler> Вариантов тьма тьмущая. Еще шальная мысль, так как на 20380 всем рулит Фуркэ, которая является системой от Панциря. То после установки новый станции Панциря которая отслеживает на 75км и обеспечивает поражение до 40км новыми ракетами Панциря.
Traveler> Так может после установки новой станции, не гемороиться, а сразу в шахты от Редуда после доводки, установить по 4шт новые ракеты Панцирь и Гермес. 48 ракет, вертикальный старт, все дела. 30мм остаются за АК-630 на каждом борту .

B.1.> А что кто-то их решил менять?

Не АК-630 менять как стояли на бортах так и стоят, а Панцирь если ставить то без арт. 30мм. так как на бортах уже есть АК-630, а по ходу корабля АУ. Поэтому как вариант установки, сразу в шахты от Редута, по 4шт новых ракет Панциря.

.
Regby> Никто и не говорит что кинжал плох. Для своего времени он был очень хорош. Но современным требованиям он не отвечает.
Regby> Интересно, зачем мне Вам что либо доказывать? Бёрк - отличный эсминец, способный и себя защитить и защитить свой авианосец, и корабль атаковать, и по земле отработать и, даже, спутник сбить. Что тут доказывать? На нем вся необходимая номенклатура вооружений. К тому же США могут себе позволить сделать так чтобы эсминцы действовали не в одиночку.
Regby> Самолет может отработать по кораблю, полететь "домой", пополнить боекомплект и вернутся. И делать так до посинения.
serg1610>> 2)Это вы задаете. Такие дальности уже для большинства стран не проблема. Опять же вы себе противоречите--
Regby> Я ничему не противоречу. Указанная дальность ракет это максимально возможная, кто их вообще применял на таких дальностях?

Regby> Ответ очевиден. Чтобы работать по чужому засвету. Ведь возможна работа даже по предполагаемой точке (которая не подсвечивается в данный момент) - ракета выводится в точку, в которой включается АГСН и дальше сама находит цель.

Regby> А с кем он будет ходить, если больше ничего нет? Весь москитный флот в качестве ПВО... это только самооборона, не более.
1)то есть Тор М2 современным требованиям отвечает, а Кинжал, который будет модернизироваться не будет отвечать?
2)Берк отличный эсминец, но от залпа 8 сверхзвуковых ПКР он себя не защитит,корабль он атаковать он не может,один авианосец он не защитит(не способен на это), по земле не спорю, спутник тоже возможно, если долго готовиться,и Берки практически всегда действуют группами(так больше шансов победить)
3)самолет может отработать по кораблю, потом полететь назад, потом 2-3 часа простоять , потом сделать еще один рейс и так за сутки не более 3 раз
4)Вы уверены?
5) то есть вы заранее ставите самолет в тепличные условия и не учитываете, что у Кинжала наводится 8 ракет на 4 цели(какая там вероятность обнаружения Гарпуном цели на максимальной дальности?)
6)1+1--1144,3--1164,пара 956, тройка11356,22350, 20385 и 11435

B.1.>> Вы невнимательно просмотрели предыдущую страницу темы. Там фото ЗРАК "Палаш" с ЗУР. На проекте 11661.
Dolphin69> То был экспортный ЗРАК Пальма-Р с ЗУР, а Палаш на 22350 ЗУР не несет. Эту роль там играют 9м100.
Т.е. на горшковский Палаш ЗУР даже вручную не зарядить? Они там просто не предусмотрены по умолчанию?

Traveler> Поэтому как вариант установки, сразу в шахты от Редута, по 4шт новых ракет Панциря.

Я балдею,как все у вас просто!

serg1610> ..(недостаток?--это свой командный модуль, который добавляет верхний вес и занимает много места)

При прочих равных условиях. То есть командный модуль не трогаем. Сравниваем вес соты и вес барабанов. Так вот саму ПУ надо вращать, а это значит больше вес за счет веса электромоторов и поворотных механизмов. От их наличия падает общая надежность комплекса. Кроме того в боевом режиме растут потребности в токе для электромоторов. Их рост требует повышенич мощности корабельной энергостанции. Все это приводит к росту в/и. Достаточно?

serg1610> На 1154 комплекс влез без проблем, хотя в "габарит" не влезли--замена Осы не произошла(что и есть главным недостатком комплекса)

Дык кто нам доктор что морские комплексы даже в отличии от армейских сделаны криворукими жопоголовами. Которые о том что флоту может придеться реально воевать уже и не думали... Когда на вопрос инженера ЗРБ Кинжала адресованный ГК Кинжала почему виснет ЦВМ комплекса при температуре более 27 град, тот снисходительно отвечает "Мальчик, у нас пять книг готово с планируемыми доработками комплекса". Обретя дар речи инженер ЗРБ интересуеться "А если война". Главный конструктор смотрит на старлея как на идиота. Занавес.

serg1610> 2)Да не совсем и 11551 этому подтверждение --максимум, что удалось нарастить это ударные возможности установкой ПКР

Еще раз. 11551 в свою очередь уступает по возможностям борьбы с ПЛ чистому 1155. Что так сложно было сделать универсальную ПУ?

serg1610> 22350 уже другая концепция-требования к выживаемости каждого комплекса в отдельности уже не так принципиальны, поэтому и экономия на РЭВ(как известно наша электроника самая большая в мире))))

ПРишел трезвый взгляд на вещи.

serg1610> 3)не совсем пример но чем вам УРК-5 не нравится ?с другой стороны нафига наклонная ПУ для ПКР и ПЛУР, если Плур и торпеды могут запускаться из одних установок(для чего городить новую ПУ если есть возможность использовать на ПЛ и кораблях одно и то же

Речь идет о том чтобы корабль был способен просто сменив боезапас решать задачи ощутимо эффективнее... Водопад если вы о нем не лучший вариант.

serg1610> 4)ваш французский прекрасен, но что будем делать когда на Берк прилетит столько же тяжелых ПКР? (только просьба--не надо начинать затягивать опять песню про крутой ЗРК иджис)

А причем здесь массированный удар по Берку. Хреновый там Иджис али нет. Но такой наглости к себе он не позволит... Я про то что Хорнеты могут спокойно с большой высоты сбросить че хотят на 1155. Что у него останеться - только Пушки.

cobra> ...Но такой наглости к себе он не позволит...

И потом у него же 61 брат. То есть сестра (систершип).
Они будут мстить...

Traveler> Так может после установки новой станции, не гемороиться, а сразу в шахты от Редуда после доводки, установить по 4шт новые ракеты Панцирь и Гермес. 48 ракет, вертикальный старт, все дела.

Конопля все забористей.
В клубах кумара уже нарисовался Панцирь вертикального старта.

С мат.частью хоть немного ознакомится, прежде чем такой бред озвучивать, карма не велит?

Traveler> Вариантов тьма тьмущая. Еще шальная мысль, так как на 20380 всем рулит Фуркэ, которая является системой от Панциря. То после установки новый станции Панциря которая отслеживает на 75км и обеспечивает поражение до 40км новыми ракетами Панциря. Так может после установки новой станции, не гемороиться, а сразу в шахты от Редуда после доводки, установить по 4шт новые ракеты Панцирь и Гермес. 48 ракет, вертикальный старт, все дела. 30мм остаются за АК-630 на каждом борту .

xab> Конопля все забористей.
xab> В клубах кумара уже нарисовался Панцирь вертикального старта.
xab> С мат.частью хоть немного ознакомится, прежде чем такой бред озвучивать, карма не велит?

Ой, умоляю, перестаньте умничать
Прям такая сложная логическая двух-ходовка. Есть вертикальный старт 9м100, но нет ракеты. За то есть ракета Панцирь и всё управляется Фуркэ т.е. системой Панциря.

Traveler> Прям такая сложная логическая двух-ходовка. Есть вертикальный старт 9м100, но нет ракеты. За то есть ракета Панцирь и всё управляется Фуркэ т.е. системой Панциря.

В принципе 9М100 очень дорогая.

Мое мнение для ЗРК коллективной обороны необгодимо именно полуактивное самонаведение и активное.

В тоже время ЗУР для ЗРК самообороны должны быть максимально дешевыми, что в свою очередь значит необходимость РКТУ для них. Попытки создателей Панцыря влезть в другую нишу абсурдны.

cobra> В принципе 9М100 очень дорогая.
хотите качества платите.. сотка необходима при условия доведения ее до ума..

Traveler> Панцирь
Traveler> вертикальный старт
Traveler> Прям такая сложная

ракета дешёвая, работает по радио командам. Если ракету выбрасывать вверх, то есть вероятность что она вылетит за сектор 90° на 90°, станция на корабле и радиоответчик на ракете сорвут сопровождение

Runoske> ракета дешёвая, работает по радио командам. Если ракету выбрасывать вверх, то есть вероятность что она вылетит за сектор 90° на 90°, станция на корабле и радиоответчик на ракете сорвут сопровождение

ИНС придумали неудачники? А ТОР вообще волшебным способом работает?