Сравнение возможностей современных многоцелевых кораблей дальней и ближней морской зоны

B.1.> Балабольство. Без обид.

Я НЕ "девочка".

B.1.> Вам сказать нечего. Не стоит повторять тему "Развитие оружия", где вы уже прописались и засоряте её своими грандиозными выкладками (или домыслами).

Как Вам угодно, Камрад. - "Что ж я могу поделать?"(ц)

Мне НЕ удалось, ПОКА, донести Прописные Истины.
Но ... Буду стараться ЭТО сделать. Со временем ...

P.S. В конце-концов, посмотрите на ЗРВ ВКС и/или ПВО СВ, где Вы видите в Штатном БК ... 2 (два и более) типов ЗУР?
Там Вы такого НЕ увидите от слова "совсем". Думаете напрасно? - НЕТ.

liv444.1>> "Гнали" бы спокойно себе серию 11356 на Северной Верфи параллельно с Янтарем.
B.1.> С этим согласен безоговорочно. Всё по факту. Корабли "живые", доработать ПЛО. Зря херят проект. Ошибка. ПотОм будем кусать..., а поздно...

Еще бы. Живой готовый Корабль. Живой готовый проект.
Нельзя этого дела нив коем случае.
Надеюсь, что у нового Руководства ВМФ понимание сего ЕСТЬ.

Дело за двигателями. Ждем.

P.S. Очень надеюсь, что та Новость (про новые двигатели для 11356), которые некоторые Камрады оценили как "описку", была совсем НЕ "опиской".

liv444.1>>> Поэтому ЗУР для Палаша - гораздо Важнее 9М100, которая, с моей "колокольни", нафиг НЕ нужна для 22350.
B.1.>> А как для 1155-х - Кинжал? Разве не то же пальто?
liv444.1> Нет, Камрад.
liv444.1> Кинжал для 1155 - основной Комплекс. С 1 (одним) типом ЗУР.
liv444.1> 9М100 в ВПУ вместо части 9М96Д и занятие Стрельбовых каналов для Полимента - это:
liv444.1> а) вредительство;
liv444.1> б) умысел на подрыв обороноспособности;
liv444.1> в) форменный Терракт.

liv444.1, странный вы. Корабли серии 1155 ругают за то что у них нет зональной ПВО (Кинжал - только самооборона). Кроме того у кинжал куча недостатков из за их барабанного типа базирования. Сделали "редут". У него в "сотах" такие же ракеты самообороны как кинжал только лучше (влияние времени), но так же в эти же ячейки размещают ракеты зональной ПВО. Вуаля - ахилесова пята проекта 1155 изящно решена. Но нет. Вам не нравится что вообще есть ракеты самообороны в "сотах".

Допустим. Подобное решение у нас есть на 11356. Есть только комплекс ПВО среднего радиуса действия. И зенитная артиллерия последнего шанса. Итак что мы имеем?

Если говорить грубо. Ракеты дальнего и среднего радиуса действия нужны для контроля воздушного пространства от самолетов, в том числе атакующих. Ракеты ближнего радиуса действия предназначены сбивать атакующие корабль ракеты. Т.е. в современном бою вряд ли самолет попробует сблизиться с кораблем на расстояние 10 км для атаки. Он атакует с расстояния от 20-30 км ракетой. Т.е. тот же "кинжал" сможет противодействовать только ракете, атакующей корабль, а штиль-1 предназначен сбить самолет. Но! Если самолет все же выпустил ракету, чем ее сбивать? Противосамолетной ракетой 9М317М длиной 5 метров?

Таким образом в одном комплексе Полимент-редут имеется возможность как противодействовать ракете, так и атакующему самолету. А кроме того в принципе контролировать небо в некоторой зоне.

В чем тут вредительство?

liv444.1> P.S. В конце-концов, посмотрите на ЗРВ ВКС и/или ПВО СВ, где Вы видите в Штатном БК ... 2 (два и более) типов ЗУР?
liv444.1> Там Вы такого НЕ увидите от слова "совсем". Думаете напрасно? - НЕТ.
Я никогда не блатовал за многотипность ЗУР в ВПУ. Считаю, что ЗУР средней и большой дальности должны быть в ВПУ, а малой дальности или на ЗРАКах, или по типу немцев РАМ.
Как раз таки я консерватор. Я за раздельное расположение ПКР, ЗРК, и ПЛУР. Хоть это и несёт в себе дополнительные весовые нагрузки. Короче сказать, я против универсальной ВПУ. Я за разнесение МЗАК крестом - два по диагонали, по одному по бортам. Проверено в во IIМВ. Я за то, чтобы все крупные НК несли Калибр, но и имели Ураны. Войны бывают разные. Пример тому конф. с Грузией.

liv444.1> liv444.1>> "Гнали" бы спокойно себе серию 11356
liv444.1> Надеюсь, что у нового Руководства ВМФ понимание сего ЕСТЬ.

Да именно надежду и подорвали недавно так...
Если что знаете позитивного, скажите.

rubidiy> 2. та самая реальность, в которой ходить в море не на чем, а поэтому отдуваются Буяны-М. ... и в Средиземку они уже ходят.
Это не от хорошей жизни...

liv444.1>> 9М100 в ВПУ вместо части 9М96Д и занятие Стрельбовых каналов для Полимента - это:
Olegg> да какие каналы? унее захват цели происходит сразу после пуска.. она не использует каналы..

Кто Вам такое сказал? - Плюньте ему в ...

Цель на "Обстрел" "назначаем"? - Да.
ЦУ на ЗРК выдаем? - Да.
ЦУ ЗРК принимает и Целевой и Ракетн(е)ый каналы для этой Цели назначает? - Да.
Сразу после Пуска ЗУР Целевой и Ракетн(е)ый каналы для этой Цели освобождаются? - НЕТ.
Почему НЕТ? - До "Оценки результатов стрельбы" НЕТ.
Почему "До "Оценки результатов стрельбы" НЕТ"? - А если Цель в результате стрельбы НЕ сбита? А "каналы" уже заняты, то ЧТО?

Olegg> идем далее в одной ячейке помещаются 4 сотки. в чем вредительство? вероятно уничтожения выше. при этом критического момента нету. достаточно 2-4 занятых ячеек по сотку

В том и Вредительство, что в ВПУ "венегрет", а Полимент-Редут НЕ Ордер Защищает от СВН, а "себя любимого".

P.S. Зря что ли С-300П и С-400 получили Панцирь-С1/С2?
Нефиг отвлекаться от Основного назначения и защищать "себя любимого".

Для этого есть "специально обученные люди" ЗРК.
Тот же Панцирь-С1/С2.

В ЗРВ ВКС и/или ПВО СВ никому доже в голову НЕ может прийти "мЫсля" отвлекать С-300П и С-400 от Работы по Предназначению.

тащторанга-01> Это не от хорошей жизни...
безусловно, но нам некого винить в этом.. ибо сами накасячели, яркий пример долгий перерыв в закладки 20380. погнались за 20385 в результате ничего и не поймали

liv444.1> "Какого ..." начали внедрение "Полимент-Редута" на Корабли без Испытаний на Опытном Корабле?
По той же причине, что Булаву сразу с лодки пулять начали
liv444.1> "Гнали" бы спокойно себе серию 11356 на Северной Верфи параллельно с Янтарем.
И сейчас получили бы не одну недостроенную тройку, а поболе
liv444.1> А Полимент-Редут доводили на Опытном Корабле.
"Где деньги, Зин?"

liv444.1>> А Полимент-Редут доводили на Опытном Корабле.
тащторанга-01> "Где деньги, Зин?"
на тот момент с финансированием проблем не было..

B.1.> Я за то, чтобы все крупные НК несли Калибр, но и имели Ураны. Войны бывают разные. Пример тому конф. с Грузией.
Разве ракета 3М-53э1 не аналог Х-35 с улучшенными характеристиками? Дозвуковая, низколетящая, с бОльшим радиусом действия и более мощной бч?

тащторанга-01>> "Где деньги, Зин?"
Olegg> на тот момент с финансированием проблем не было..
Если бы такой момент был, мы бы уже все 1144 модернизировали

B.1.>> Я за то, чтобы все крупные НК несли Калибр, но и имели Ураны. Войны бывают разные. Пример тому конф. с Грузией.
Regby> Разве ракета 3М-53э1 не аналог Х-35 с улучшенными характеристиками? Дозвуковая, низколетящая, с бОльшим радиусом действия и более мощной бч?

Честно сказать, не знаю. Вообще Калибр зарисовался только дальнобоем, и здесь кажется, остальные версии не обсуждались.
Про Ураны же человек здесь отписался после испытаний. И очень похвалил его.
От этого и пляшем.

тащторанга-01> Если бы такой момент был, мы бы уже все 1144 модернизировали
ну так они и планировались.. когда проблемы с финансированием начались? в 14 году. а проблемы с редутом намного раньше. как правильно было написано другим пользователем, нужно было все это прорабатывать сначала как модернизация существующего корабля. выбор был, и 1155 и 11540.

Olegg> ну так они и планировались.. когда проблемы с финансированием начались? в 14 году. а проблемы с редутом намного раньше.

Строительство кораблей финансировалось на 100% приблизительно с 11 года. До этого - хронические задержки, а до 2006 вообще недофинансирование было постоянным. Тот же ПР финансировался едвали на 60%, отсюда и проблемы.

LtRum> Строительство кораблей финансировалось на 100% приблизительно с 11 года.
допустим, из этого следует что все же 3 года с 11 по 14 проблем не было с финансированием.. зато в это промежуток времени у нас были деньги и на непонятный для меня 22160. и на 20385. но денег для модернизации одного существующего корабля у нас не было?

Olegg> допустим, из этого следует что все же 3 года с 11 по 14 проблем не было с финансированием..
100 -процентное финансирование по действующим заказам не означает избыток финансовых возможностей для всех прекрасных идей
Olegg> но денег для модернизации одного существующего корабля у нас не было?
Это всегдашняя дилемма - строить новое или глубоко модерить старое. Так как по затратам это сравнимо, очень часто предпочитают строить новое

тащторанга-01> Это всегдашняя дилемма - строить новое или глубоко модерить старое. Так как по затратам это сравнимо, очень часто предпочитают строить новое
это не дилемма это дурство. и пока мы это не поймем все так же и будет происходить. и так же будем искать отговорки..

B.1.> Я никогда не блатовал за многотипность ЗУР в ВПУ.

Камрад, прошу меня извинить, если в моих словах Вы увидели "наезд" на Вас за "любовь" к "винегрету" в ВПУ.

B.1.> Считаю, что ЗУР средней и большой дальности должны быть в ВПУ, а малой дальности или на ЗРАКах, или по типу немцев РАМ.

Применительно к 9М96Д и 9М100 - речь идет о, соответственно, ЗУР Средней и Малой дальности.
Причем, Средней - такой Уверенной, и Малой - самой минимальной (да еще и самообороны). - Что является: Бредом Голимым.

А вот БД и ПРО - самое ОНО.
Поскольку Вариантов больше НЕТ. Даже для 1144М2.
Хотя ... подумал - НЕ факт!

B.1.> Как раз таки я консерватор. Я за раздельное расположение ПКР, ЗРК, и ПЛУР. Хоть это и несёт в себе дополнительные весовые нагрузки. Короче сказать, я против универсальной ВПУ. Я за разнесение МЗАК крестом - два по диагонали, по одному по бортам. Проверено в во IIМВ. Я за то, чтобы все крупные НК несли Калибр, но и имели Ураны. Войны бывают разные. Пример тому конф. с Грузией.

Неистово Согласен.
В этом месте - тоже Консерватор.

liv444.1>> liv444.1>> "Гнали" бы спокойно себе серию 11356
liv444.1>> Надеюсь, что у нового Руководства ВМФ понимание сего ЕСТЬ.
B.1.> Да именно надежду и подорвали недавно так...

Для меня продажа пары 11356 Индии таковым НЕ является от слова "совсем".
Корабли уже построены для определенного типа Двигателей.
Таких Двигателей мы НЕ получим - значит "тема" закрыта ... Именно применительно для конкретно Этих Кораблей.
Что НЕ отменяет "всего остального".

B.1.> Если что знаете позитивного, скажите.

Именно в этом ключе прочитал Новость (закрытой инфо, по конкретной теме НЕ располагаю, к счастью):

Главные Энергетические Установки кораблей и судов... liv444.1 22.08.2016 23:18
vmart2005> НПЦ "Салют" модернизировал испытательные стенды для корабельных двигателей | РИА Новости

"Салют" ведет данные работы в кооперации с рыбинским научно-производственным объединением "Сатурн", основной задачей которого на сегодняшний день является импортозамещение двигателя для фрегатов проекта 11356

 

liv444.1>> Камрады, поясните пожалуйста, когда произошла смена приоритетов в "импортозамещении" по ГЭУ?

P.S. Для меня это хороший "Знак".
У меня "Стакан всегда наполовину полон".

Olegg> это не дилемма это дурство. и пока мы это не поймем все так же и будет происходить. и так же будем искать отговорки..
Весьма безапелляционно. Мне вот даже интересно, Вы бы сами, предпочли купить себе новую машину или за те же деньги тюнинговать старую?

liv444.1>> "Какого ..." начали внедрение "Полимент-Редута" на Корабли без Испытаний на Опытном Корабле?
тащторанга-01> По той же причине, что Булаву сразу с лодки пулять начали

Камрад.
Мне "показалось" или "Дмитрий Донской" все же БЫЛ?

liv444.1>> "Гнали" бы спокойно себе серию 11356 на Северной Верфи параллельно с Янтарем.
тащторанга-01> И сейчас получили бы не одну недостроенную тройку, а поболе

Когда заложили "АФСС Горшкова"?
А если бы вместо него и еще пары его "систершиипов" заложили на СВ 11356?
Неужели до сих пор бы "строили"?

liv444.1>> А Полимент-Редут доводили на Опытном Корабле.
тащторанга-01> "Где деньги, Зин?"

Вот и говорю, Камрад: "Где деньги, Зин?" все это "богатство" (22350) до ума доводить?

тащторанга-01> Весьма безапелляционно. Мне вот даже интересно, Вы бы сами, предпочли купить себе новую машину или за те же деньги тюнинговать старую?
слушайте вы опять не туда смотрите.. в данном случае мы рассматриваем комплекс который в перспективе должен стать основой нашего флота. то есть для государства очень приоритетный проект. да и у меня очень большие сомнения что модернизация одного корабля под редут стоило бы 400млн зеленых.

B.1.> А как для 1155-х - Кинжал? Разве не то же пальто?
Кинжал это ПВО самообороны для БПК, а не ПВО коллективной обороны малой дальности для ракетно-артиллерийского ЭМ. Потенциал выше Штиля только за счёт исключения человека из цепи.

B.1.>> А как для 1155-х - Кинжал? Разве не то же пальто?
Shoehanger> Кинжал это ПВО самообороны для БПК, а не ПВО коллективной обороны малой дальности ...

Камрад.
С моей "колокольни" Кинжал, как-раз таки и то, и другое:

- "ПВО самообороны для БПК"(ц);
- "ПВО коллективной обороны малой дальности"(ц).

P.S. НЕ использовали? - Вопрос "консерватории"!
Возможно, что причина, в Технических Возможностей (тогда) Управления ПВО Ордера, но НЕ в самом Кинжале.

Он-то, как-раз таки может.

Shoehanger> Потенциал выше Штиля только за счёт исключения человека из цепи.

Как это?
С моей колокольни" потенциал у Кинжала выше за счет:

а) 4-х канальности;
б) Двух ЗУР в "очереди" на одну Цель;
в) Наличии 2-х АП.

P.S. Два Кинжала на одном 1155 - это просто Мясорубка.
Им тока ЦУ выдавай.

Другой вопрос: была ли возможность обеспечить их таким "потоком" ЦУ?

liv444.1>>> Камрады, поясните пожалуйста, когда произошла смена приоритетов в "импортозамещении" по ГЭУ?
Для 22350 уже давно ведутся попытки импортозамещения, М90ФР вроде разработали, но на стенде еще не отработали, редуктором занимаются (Турборус), системой управления.
По 11356 есть разработанная М70ФРУ, но также без стенда, однако еще не завершена разработка реверс М70ФРУ и редуктора нет.
Естественно для 22350 быстрее создадут ГЭУ и тогда целесообразнее если и возобновлять строительство 11356, то уже с изменениями под один тип ГЭУ с 22350
На мой взгляд 11356 был вынужденный шаг, причем весьма экономный для замещения еще не построенного 22350. На 11356 сэкономили на Штиле-1, (установка всех 36 ракет потребовало бы переделки проекта, обошлись 24 как и на индийских Тальварах) поставили АК-630М вместо Палаша, Пакет туда тоже не попал, как и БуГАС. Зато всего за 13 мрлд, вон Буян-М за 9 млрд, но сколько он будет стоить, после установки новой РЛС и Панциря еще надо будет посмотреть

B.1.> Но сразу возникает вопрос: те ЗУРы, которые на СКР пр. 11661, на Палаше висят, они не устраивают ВМФ? А то всё Панцирь-панцирь...А кто его в глаза то видел-то? Того, который морской.

Было тут несколько лет назад.
Полимент-Редут - фактически единая зенитная ракетно-артиллерийская система. Включает и Редут(9м96(д), 9м100), и БМ Палашей.

ЗУР самообороны - всеракурсная 9м100 с икгсн, освобождающая свой канал сразу по пуску. Дорогая из-за всеракурсности и головы по деньгам.
Палаши, соответственно, составная часть ЗРАС в плане дострела прорвавшихся боеприпасов.

Пальма несёт на себе ракеты 9м337 с лазерным управлением, от сосны, причём с довольно приличной дальностью стрельбы, но врядли особо хорошими вероятностями по активно маневрирующим целям на дальнем рубеже, т.к. схема.
Кроме того - заведомо зарезана канальностьюпричём "голова" каждого БМ одна на всех - и на пушки, и на ракеты).

Иными словами - она в случае 22350 лезет не в свою нишу и за счёт прямых функций Палаша.

И это ещё хорошо, если она не будет мешать работать 9м100(повторюсь, иксгн, раскрывающаяся прямо при повороте на цель. И кого она там захватит - уже её маленького электромозга работа).


Панцирь - вообще независимый и отдельный комплекс, со своей параллельной цепочкой управления огнём, управляющей его собственными БМ. Всеракурсность комплекса - при достаточных суммарных углах БМ(22350 заведомо мимо кассы).
Зато - куда более дальнобойный, радиокомандный, многоканальный. И имеет очень заметные преимущества над 9м100 в определённых случаях(и недостатки в других).

Как итог - Пальма(ну или, вернее Палаш с ЗУР Сосны, Пальма - экспортное исполнение, всё же) на 22350 в не самом плохом случае сделает "не хуже", за наш счёт.

Панцирь - более сложная история(с явными плюсами в довольно вероятных ситуациях), но платить придётся за полный дополнительный зенитно-артиллерийский комплекс, со своей СУ, СОЦ и куда более дорогими БМ.
Ещё сильнее конфликтует с 9м100, всё равно не обеспечивает всеракурсность.


Разумеется, все вышеописанное имеет смысл если 9м100 "оживёт".